okej ale wracając do tego co Mieczowaa powiedziała o notatkach, to mam pytanie - czy jak ktoś prowadzi taki dziennik odczytów, to po jakim czasie zaczyna widzieć jakieś wzorce? Bo mam wrażenie że miesiąc to za mało
Wela, tydzień to czasem właśnie tyle ile trzeba. Mnie się zdarzyło że po tygodniu spojrzałam na zapisane runy i dosłownie klasnęłam w dłonie bo nagle wszystko było oczywiste. Ale mam pytanie do ciebie - jakie runy wyciągnęłaś? Bo może tu da się coś powiedzieć konkretnego zamiast gdybać w kółko
@Zaza62 wyciągnęłam Hagalaz, Nauthiz i Berkano. Pytałam o sytuację z pracą, czy warto teraz zmienić. I kompletnie nie wiedziałam jak to złożyć, bo Hagalaz to jakiś chaos, Nauthiz potrzeba albo ograniczenia, a Berkano to wzrost i nowe początki. Moje intuicyjne odczucie było że 'nie teraz' ale nie byłam pewna
no ale właśnie, to jest całkiem spójny odczyt jeśli się popatrzy na kolejność. Hagalaz na początku to burza która nadchodzi albo już jest, Nauthiz mówi że teraz nie ma warunków, a Berkano na końcu sugeruje że ten wzrost przyjdzie, ale nie w tym momencie. Czemu ci to nie pasowało do pytania?
@Mocarna80 bo jak to tak ułożyłam, to mi się wydało za proste i zaczęłam szukać głębszych znaczeń i się zgubiłam. Chyba sama sobie skomplikowałam
I to jest właśnie ten klasyczny błąd początkujących. Pierwsze intuicyjne odczytanie często jest trafne, a potem się zaczyna kombinować i człowiek wchodzi w spiralę interpretacji. Hagalaz-Nauthiz-Berkano to jeden z bardziej czytelnych układów jeśli pytasz o zmianę. Dosłownie mówi: chaos, poczekaj, przyjdzie czas
Słuchajcie, ale tu wychodzi coś ciekawego. Wela mówiła że odczyt był 'mylący' i nie wiedziała co z nim zrobić, a teraz się okazuje że odczyt był dosyć jasny, tylko interpretacja się rozjechała. To trochę zmienia pytanie z 'co robić gdy runy nie pasują' na 'co robić gdy MY się gubimy w interpretacji'. To nie to samo
@Hania_W masz rację i to jest ważne rozróżnienie. Myślę że wiele 'nieudanych' odczytów to tak naprawdę nieudane interpretacje, nie same runy. Ale jak odróżnić jedno od drugiego kiedy jesteś w środku tego zamieszania?
@Stasio79 no właśnie tego nie wiem i nie udaję że wiem. Ale podejrzewam że pierwsza myśl jaka ci przyszła jest zwykle bliżej prawdy niż to do czego dochodzisz po godzinie kombinowania
to co Hania mówi zgadza się z tym co wiem z psychologii decyzji. Im dłużej analizujemy coś intuicyjnego, tym bardziej zagłuszamy tę intuicję racjonalizacjami. Nie wiem czy to argument za runami, ale na pewno argument za tym żeby nie siedzieć nad odczytem cztery godziny
ale jak ktoś jest na początku to skąd ma wiedzieć co jest 'pierwszą intuicją' a co jest po prostu niewiedzą? Mnie się zdarzało że moja pierwsza myśl była kompletnie chybiona bo po prostu nie znałam znaczeń run dobrze. Więc może to działa tylko jak się już trochę umie?
@Fenakit i właśnie dlatego mówię zawsze że najpierw trzeba się nauczyć znaczeń na pamięć, żeby nie musieć ich szukać podczas odczytu. Jak szukasz w książce to przerywasz to 'pierwsze wrażenie' o którym mówi Hania. To są dwie różne sprawy i obie są ważne
a jak długo trwa takie uczenie się na pamięć? bo jest ich 24 w Futhark i to jeszcze dla każdej kilka znaczeń, odwrócenia i te różne systemy. trochę się boję że to zajmie wieki zanim będę mogła zrobić odczyt bez ściągania
@Jadwisia62 nie musisz od razu wszystkich. Zacznij od ośmiu pierwszych, zrób z nimi proste odczyty jednorunowe, a resztę dołączaj stopniowo. Ja tak robiłam i po dwóch miesiącach miałam już spokojną głowę przy odczytach. Próba ogarnięcia wszystkiego naraz to prosta droga do zablokowania się
zgadzam sie z Mocarna, ja sie tez tak uczyłam i działa. Zreszta ciekawe ze numerologia ma podobny problem, tzn. ze ludzie probuja ogarnac wszystko naraz i sie blokuja zamiast zaczac od podstaw. moze to po prostu cecha systemow symbolicznych ze wymagaja czasu
Petronelka ale runy i numerologia to troche inna liga pod wzgledem zlozonosci nie? w numerologii masz 9 liczb głównych a w runach 24 symbole z wariantami. porownanie troche na wyrost imo
@Glifomistrz54 oj tam, numerologia nie jest taka prosta jak myslisz 🙂 liczb jest wiecej, są liczby mistrzowskie, redukcje, tablice. ale dobra nie bede tu wykladac o numerologii bo to nie ten watek, miales racje ze schodze z tematu
Wracam do Weli bo to ona tu jest ważna, nie dyskusja o tym ile czego się uczyć. Wela, jeśli twoja pierwsza intuicja mówiła 'nie teraz' to mam dla ciebie pytanie. Co byś zrobiła z tym odczytem gdyby runy jasno powiedziały 'zmień teraz'? Czy byś posłuchała?
@Weles61 szczerze? nie wiem. Chyba zależałoby od tego jak silne miałam odczucie. Ale pytasz chyba o coś głębszego, tak?
pytam dlatego że czasem 'mylący' odczyt to jest odczyt który mówi coś innego niż chcemy usłyszeć. I wtedy zaczynamy go kombinować żeby go 'poprawić'. Nie mówię że tak było u ciebie, ale warto to sprawdzić u siebie
Weles trafił w coś ważnego. W tarota mam dokładnie ten sam problem z klientami, tzn. nie z klientami tylko ze sobą na początku. Jak karta mówiła coś nieprzyjemnego to szukałam łagodniejszej interpretacji. Teraz wiem że to jest czerwona flaga. Jak bardzo chcesz żeby odczyt miał inne znaczenie, tym bardziej trzymaj się pierwszego
Kabalistka dotknęła czegoś co ja bym nazwała 'pułapką życzeniową'. Siedzisz nad odczytem i nieświadomie szukasz potwierdzenia tego co chcesz, a nie tego co jest. Z runami to działa tak samo jak z tarotem w tym sensie. I nie ma co udawać że jesteśmy od tego wolne, bo każda z nas przez to przechodziła.
ale jak się w ogóle sprawdzić czy to jest pułapka życzeniowa czy po prostu zły odczyt? mam wrażenie że to można zawsze wytłumaczyć w obie strony i nie da się tego obiektywnie ocenić
@Stasio79 jest jeden dość prosty test, który mi pomaga. Zapytaj siebie: 'czy byłabym z tego odczytu zadowolona gdyby mówił odwrotnie?' Jeśli odpowiedź brzmi 'nie, byłabym rozczarowana', to duże prawdopodobieństwo że idziesz w stronę życzeniową. Nie zawsze, ale to dobry sygnał alarmowy.
to brzmi logicznie ale chyba zakłada że wiesz co chcesz usłyszeć zanim zaczniesz odczyt, a co jak sama nie wiesz czego się spodziewasz? mi się zdarzało że nie miałam zdania przed odczytem a i tak potem nie wiedziałam co z nim zrobić
właśnie tak było u mnie szczerze mówiąc. Nie wiedziałam czego oczekuję od tej zmiany, więc nie wiem czy to była pułapka życzeniowa. Byłam bardziej zdezorientowana niż nastawiona na konkretny wynik
to jest właściwie odrębny przypadek, tzn. dezorientacja przed odczytem to inny problem niż projekcja życzeniowa. Jak ktoś nie wie czego chce to runy mogą to odzwierciedlić właśnie jako chaos, i wtedy dostaje np. Hagalaz albo Isa zamiast czegoś 'konkretnego'. Nie mylący odczyt, tylko uczciwy.
@Mocarna80 a jak odróżnić 'uczciwy odczyt chaosu' od 'po prostu złego dnia i losowych run'? bo dla kogoś z zewnątrz brzmi to tak samo
@Weles61 nie wiem czy da się to odróżnić zawsze. Szczerość? Czasem może to być zły dzień. Dlatego nie robiłabym odczytu kiedy jestem roztrzęsiona albo bardzo zmęczona. Ale to nie odpowiada na twoje pytanie do końca, bo i tak nie mamy 100% pewności.
a czy to nie jest troche tak ze runy po prostu mowia to co rzucisz i cała interpretacja to juz my sami? znaczy sie pytam serio bo nie za bardzo rozumiem skad wiadomo ze to nie jest przypadek
@Arek97 to jest właściwie fundamentalne pytanie i nie ma na nie jednej odpowiedzi akceptowanej przez wszystkich. Część osób uważa że runy to sposób projekcji własnej psychiki, inni że jest tu realna siła symboliczna. To zależy od twojego poglądu na wróżenie w ogóle.
Arek pyta o coś co ezoteryki dyskutują od lat i żadna strona nie przekona drugiej, więc może nie rozwijajmy tego tu, bo odpłyniemy od tematu Weli. Wracając do pytania z tytułu wątku, bo trochę zapomnielismy: co w praktyce robic kiedy odczyt jest naprawde niezrozumiały? nie kiedy go źle interpretujesz, ale kiedy runy po prostu nic ci nie mówią?
Zaza ma rację że warto wrócić do sedna. Jak mi się zdarza zupełnie 'głuchy' odczyt, to pierwsze co robię to sprawdzam czy pytanie było dobrze postawione. Często problem leży właśnie tam. Zbyt ogólne pytanie daje zbyt ogólny, czyli pozornie bez sensu, odczyt.
a jak powinno wyglądać dobrze postawione pytanie do run? bo ja zazwyczaj pytam tak jak mi to przychodzi do głowy i może właśnie to jest mój błąd. czy jest jakaś zasada?
@Jadwisia62 ogólnie pytanie powinno być konkretne i dotyczyć energii albo kierunku, nie decyzji binarnych. Nie 'czy on mnie kocha' tylko 'jaka energia otacza tę relację'. Runy nie odpowiadają tak/nie, to nie wyrocznnia z jedną odpowiedzią.
ale przeciez w niektorych systemach sie robi odczyty tak/nie z run? czytałem ze da sie to zrobic przez pozycje runy czyli prosta albo odwrocona. nie mowie ze tak robie ale ze widzialem takie podejscie
@Glifomistrz54 da się, i niektórzy tak robią, ale to dość zubożone podejście. Runy mają swój głos i sprowadzanie ich do binarnych odpowiedzi to jak używanie skrzypiec do wybijania gwoździ. Można, ale szkoda.
dobra analogia. A wracając do Jadwisi, ja miałem podobny problem z pytaniami i mi pomogło zapisywanie pytania przed odczytem. Jak widzę je na papierze to łatwiej ocenić czy jest konkretne czy nie.
zapisywanie pytania to dobra praktyka niezależnie od metody wróżbiarskiej. Widziałam badania o tym jak samo sformułowanie pytania wpływa na to jak je przetwarzamy. Ale to znowu schodzi w stronę psychologii a nie samych run.
hej, trochę nie w temacie ale chciałam zapytac czy jak sie zupelnie nie rozumie odczytu to mozna po prostu... nie brać go pod uwagę i zrobic jeszcze raz? czy to jest jakies naduzycie run? bo czytałam ze nie powinno sie powt...
@Wala69 temat powtarzania odczytu był już omawiany wcześniej w tym wątku, ale krótko: większość praktykujących odradza powtarzanie tego samego pytania zaraz po sobie. Jeśli odczyt jest niezrozumiały, lepiej odczekać i wrócić do niego później z fresh head niż tasować od nowa.
okej, czyli nie powtarzać od razu, ale... jak długo czekać? bo to 'odczekaj' jest dla mnie trochę bez sensu jeśli chodzi o konkret. tydzień? miesiąc? czy to w ogóle nie ma znaczenia?
@Wala69 nie ma złotej reguły, szczerze. Mnie uczy doświadczenie że jeśli sytuacja której dotyczyło pytanie nie zmieniła się istotnie, to powtórka da ci podobny odczyt i dalej nic nie wiesz. Więc czekaj nie na kalendarz, tylko na zmianę - w sobie albo w okolicznościach. Wtedy ma to sens.