Przepraszam że wchodzę z boku, ale właśnie ta 'środkowa' faza to mój przypadek. I szczerze - nie wiem jak sprawdzić czy jestem na tyle zaawansowana żeby alkohol robił mniejszą różnicę. Czy jest jakiś sposób żeby to ocenić inaczej niż przez próbowanie?
@Jolanta_M Dobre pytanie. Zanim w ogóle dojdziemy do kwestii alkoholu - czy potrafisz teraz, bez żadnych substancji, powiedzieć jak zazwyczaj interpretujesz Hagalaz kiedy jesteś spokojna, a jak kiedy się boisz? Bo jeśli nie masz tej bazowej wiedzy o sobie, to alkohol jest ostatnią rzeczą o którą powinna się martwić.
@Taurus No nie potrafię tak powiedzieć wprost. Właśnie dlatego pytałam. Czyli rozumiem że to jest warunek wstępny, nie sam alkohol?
A co jeśli ktoś w ogóle nie ma tego problemu - pije mało albo wcale, ale i tak nie wie jak jego stany wpływają na odczyty? Czy my tutaj rozmawiamy tylko o alkoholu czy właściwie o tej całej samoświadomości przy odczytach?
@Alamina Dobra obserwacja, ale myślę że alkohol to dobry punkt wejścia do tego pytania, bo jest wyraźny. Łatwiej powiedzieć 'wypiłem trzy piwa i robiłem odczyt' niż 'byłem w jakimś dziwnym stanie emocjonalnym'. To jest konkret.
Wracam do tego co napisał Kanko - te zapiski 'Fehu, coś o pieniądzach, może praca' brzmią mi znajomo. Ale zastanawiam się, czy problem nie jest głębszy niż stan podczas odczytu. Czy ty w ogóle w tamtym momencie wiedziałeś co chcesz od odczytu? Bo to też zmienia interpretację.
@Indraphoros Szczerze? Nie. Po prostu wyciągałem i patrzyłem co wychodzi. Nie miałem pytania, nie miałem intencji. Więc może problem nie był nawet w alkoholu ani w stanie, ale w tym że w ogóle nie wiedziałem po co to robię.
To jest ważna rzecz którą Kanko właśnie powiedział. Odczyt bez intencji to jest inny rodzaj ćwiczenia niż odczyt z pytaniem. I do ćwiczeń bez intencji alkohol może być mniej problemowy niż do poważnego odczytu. Choć i tak bym tego nie polecał.
@Seid Czekaj, czy ty właśnie sugerujesz że jest coś takiego jak 'niepoważny odczyt'? Bo to mi nie pasuje. Czy każdy odczyt nie powinien być traktowany serio?
@Vinta Zależy co rozumiesz przez serio. Odczyt ćwiczebny - żeby poznać runę, pobawić się skojarzeami, zobaczyć co wyskakuje - to jest inna funkcja niż szukanie odpowiedzi na konkretną sytuację życiową. Jedno i drugie jest wartościowe, ale inaczej.
Ale to rodzi kolejne pytanie - czy runy w ogóle rozróżniają twoją intencję? Czy to ty decydujesz co jest poważnym odczytem, czy coś jeszcze?
@Dagma Nie wiem jak to sprawdzić, szczerze. Ja zawsze zakładam że runy 'wiedzą' co chcę, ale nie mam na to żadnego dowodu. To jest bardziej wiara niż wiedza.
Wracam do sedna tematu, bo mi się wydaje że za dużo odchodzimy od pytania Kanko. Praktycznie: jeśli ktoś pije towarzysko i po kilku godzinach wyciąga runy - to jest inna sytuacja niż ktoś kto celowo pije przed odczytem żeby się 'otworzyć'. Rozróżniacie te dwie sytuacje?
@Caroletta O, to jest dobre rozróżnienie. Bo w pierwszym przypadku alkohol jest tłem, a w drugim jest sposóbm. Tylko jak się upewniasz że jest tłem a nie staje się sposóbm bez twojej świadomości?
Właśnie - to jest to co Seid mówił wcześniej o meta-nieświadomości. Możesz myśleć że to tylko tło, a alkohol już robi swoje. I wtedy masz to samo co przy celowym użyciu, tylko nie wiesz że masz.
@Larkis To zamyka koło. I myślę że to jest najmocniejszy argument w tej dyskusji - nie 'alkohol jest zły', ale 'alkohol sprawia że nie wiesz w jakim jesteś stanie, a to jest problem niezależnie od twojej intencji'. Czy ktoś ma jakiś kontrargument do tego?
@Taurus Dobra, ale jak mam budować tę bazową wiedzę o sobie? Bo rozumiem że to jest warunek zanim w ogóle zadam sobie pytanie o alkohol, ale od czego zacząć? Mam po prostu robić odczyty i zapisywać jak się czułam?
@Jolanta_M Tak, dokładnie tak. Prowadź zapiski - nie tylko co wyszło, ale co czułaś przed, co myślałaś w trakcie, co cię rozpraszało. Przez kilka tygodni. Potem czytasz wstecz i zaczynasz widzieć wzorce. To żmudne, ale nie ma skrótu.
No i właśnie to jest dla mnie odkrycie z tej dyskusji. Że pytałem o alkohol, a tak naprawdę problem był wcześniej - nie wiedziałem po co w ogóle sięgam po runy. Alkohol to był może tylko objaw że działam bez planu.
Okej, ale wróćmy do tego co powiedział Taurus przed chwilą - że alkohol sprawia że nie wiesz w jakim jesteś stanie. Czy ktoś ma kontrargument? Bo mi to brzmi dość definitywnie i ciekawe czy da się tu coś podważyć.
@Larkis Ja mogę spróbować. Kontrargument byłby taki: są stany trzeźwości, w których też nie wiesz jak dobrze w jakim jesteś stanie. Silny stres, rozproszenie, zmęczenie. Alkohol nie jest wyjątkowy w tej nieświadomości, jest tylko bardziej oczywisty. Pytanie czy 'oczywisty' oznacza automatycznie 'gorszy'.
@Seid No ale właśnie to że jest oczywisty to może być zaleta, nie wada. Przynajmniej wiesz że powinieneś wątpić w odczyt. Przy zmęczeniu możesz tego nie zauważyć.
Poczekajcie - czy my zakładamy że wątpienie w odczyt jest zawsze dobre? Bo może czasem właśnie zbyt duże analizowanie blokuje intuicję? Pytam bo zdarza mi się przy kartach że jak za bardzo myślę to tracę to pierwsze wrażenie.
@Dagma To jest bardzo dobra obserwacja i mam podobnie z kartami. Ale przy runach chyba jednak trochę inaczej - znaczenia run są bardziej skodyfikowane, więc analiza jest częścią procesu, nie jego wrogiem. Przynajmniej tak to czuję.
@Kolczasta Nie do końca się zgadzam. Przecież interpretacja runy to nie jest tylko odczytanie znaczenia ze słownika, prawda? Tam też jest intuicja, kontekst, skojarzenia. Więc argument o kodyfikacji może nie wystarczyć.
Właśnie - Kanko napisał że teraz widzi że nie miał intencji. Ale zastanawiam się, czy ta intencja musi być super konkretna. Czy 'chcę zobaczyć co jest teraz ważne w moim życiu' to wystarczy jako pytanie? Bo to też brzmi dość ogólnie.
@Indraphoros Nie wiem szczerze. To co robiłem to było jeszcze bardziej ogólne, po prostu 'wyciągam i patrzę'. Ale twoje pytanie o 'co jest ważne' brzmi jakby miało jakiś kierunek. Chyba że eksperci powiedzą inaczej.
Intencja nie musi być ultra konkretna. Ale musi być jakaś oś - pytanie, wątpliwość, sytuacja. 'Co jest ważne' to jest słabe, ale jednak coś. 'Wyciągam bo nuda' to jest inne ćwiczenie. I przy tym ćwiczeniu 'bo nuda' - co alkohol zmienia, a co nie zmienia?
@Seid A czy jest jakiś rodzaj pytania, który jest zbyt ogólny żeby runy mogły sensownie odpowiedzieć? Bo to co mówisz brzmi jakby to zależało od praktykującego, nie od runy.
Może warto to sprawdzić empirycznie, bo ta dyskusja robi się coraz bardziej teoretyczna. Kanko - masz te zapiski z tamtego odczytu po alkoholu. Jak teraz, trzeźwy, spojrzysz na to co napisałeś, to czy to ma jakiś sens? Czy to jest czysta bzdura, czy jest tam coś co można interpretować?
@Caroletta Szczerze to nie mam przy sobie tych zapisków, ale pamiętam że było kilka skojarzeń które wydawały się logiczne w tamtym momencie. Problem że nie wiem czy to były moje projekcje czy coś więcej. I właśnie tego nie jestem w stanie rozróżnić.
To jest to czego się boję też u siebie - że nawet trzeźwa nie wiem czy to projekcja czy interpretacja. Jak wy w ogóle to rozróżniacie? Czy to w ogóle da się rozróżnić?
@Alamina Właśnie dlatego te zapiski są ważne - nie żeby od razu wiedzieć, ale żeby mieć materiał do porównania. Przez czas. Pojedynczy odczyt tego nie powie. I dochodzimy tu znowu do alkoholu - bo alkohol utrudnia prowadzenie dobrego zapisu, bo albo nie piszesz wcale, albo piszesz chaotycznie.
Czytam ten wątek od jakiegoś czasu i mam pytanie do Seid lub Czulu - czy wy sami kiedykolwiek robiliście odczyty po alkoholu? Nie pytam żeby oceniać, po prostu ciekawa jestem czy to jest coś co sami testowaliście czy mówicie o tym czysto teoretycznie.
@Gosia88 Szczere pytanie, szczera odpowiedź - tak, zdarzało się, dawno. I nie byłem w stanie ocenić wtedy czy odczyt był dobry czy nie. Co samo w sobie jest odpowiedzią na pytanie z tego wątku. Nie twierdzę że to reguła dla każdego, ale tyle mogę powiedzieć z własnego doświadczenia.