Siedziałam dziś przy oknie i zobaczyłam na przewodzie elektrycznym siedem wróbli siedzących jeden obok drugiego. Pomyślałam sobie - przecież w numerologii liczba 7 to coś szczególnego prawda? Ale zanim wyciągnę jakiekolwiek wnioski, chciałam zapytać, bo może przesadzam - czy ktoś z was w ogóle zwraca uwagę na liczbę ptaków siedzących na przewodzie albo na płocie? Czy to w ogóle ma jakieś znaczenie numerologiczne, czy to już zbyt duże naciąganie?
O, właśnie o czymś takim myślałam ostatnio! Widziałam trzy kawki siedzące rzędem i jakoś mnie to tknęło, że to nie przypadek. Tylko nie wiem od czego zacząć, żeby to interpretować. Czy liczy się tylko liczba ptaków, czy też gatunek ma znaczenie?
To jest temat, który wymaga rozróżnienia między kilkoma tradycjami. Czysto numerologicznie - liczba jako taka niesie wibrację niezależnie od kontekstu, więc tak, siedem ptaków na przewodzie można odczytać jako siódemkę. Ale tu pojawia się pytanie metodologiczne: czy liczymy to, co widzimy w danej chwili, czy bierzemy pod uwagę całą sekwencję, bo ptaki przecież przylatują i odlatują? Jeśli ktoś widzi najpierw trzy, potem dolatują dwa kolejne - czy to trójka, czy piątka? Bez ustalenia reguły interpretacja jest dowolna.
@Czarnobog57 Właśnie, to mnie też zastanawiało! U mnie siedziało dokładnie siedem naraz, wszystkie nieruchomo, w jednej linii. Myślę, że to jest wyraźny obraz - nie było żadnego ruchu. Ale masz rację, że trzeba jakiejś reguły. Czy ty stosujesz jakiś konkretny system, kiedy interpretujesz takie znaki? 😉
Moim zdaniem liczy się to co widzisz w momencie kiedy twój wzrok pada na ptaki - ta pierwsza liczba, spontaniczna. Tak samo jak w wróżbach z kart - pierwsze wrażenie ma największą wartość energetyczną. Siedem to naprawde wyjątkowa wibracja, jedna z najbardziej duchowych. Ja bym to odczytała jako sygnał że masz teraz otwarty kanał na wyższe informacje.
Szczerze mówiąc - siedzę tu i myślę sobie, że może to po prostu tyle ptaków, ile akurat przyleciało. Nie mówię złośliwie, naprawdę pytam - skąd wiadomo, że to znak, a nie po prostu ptaki na przewodzie? Co odróżnia "znaczący" widok od zwykłego?
@Chors.ka A to jest akurat sensowne pytanie. Ja bym powiedziała tak - dla mnie znaczenie ma kontekst emocjonalny. Jeśli widziałaś te ptaki w momencie, kiedy myślałaś o czymś konkretnym albo miałaś jakieś pytanie w głowie, to wtedy liczba może być odpowiedzią. Jeśli zupełnie przypadkowo spojrzałaś - to trudniej to uzasadnić.
Eh, gatunek ptaka też ma w tradycji znaczenie. Kruk to co innego niż wróbel. Kawka co innego niż gołąb. Lunaki, te kawki to były trójki - trójka w wielu systemach numerologicznych to liczba komunikacji, twórczości, ekspresji. Jeśli w tamtym czasie coś przemyśliwałaś do powiedzenia albo tworzyłaś coś - to by miało sens
@Slawek83 O, to ciekawe! Akurat wtedy zastanawiałam się czy zadzwonić do kogoś bliskiego z którym od dawna nie rozmawiałam. Może to był właśnie ten sygnał? Ale nie wiedziałam że gatunek też się liczy, myślałam tylko o liczbie.
Chcę tu coś doprecyzować, bo widzę że mieszamy kilka rzeczy. Numerologia w klasycznym rozumieniu - Pitagorejska czy kabalistyczna - operuje na liczbach wywodzonych z dat i imion. Interpretowanie liczby przypadkowo widzianych ptaków to bardziej wróżbiarstwo czy omenologia, nie numerologia sensu stricto. To nie jest zarzut, bo takie tradycje istnieją i mają swoją głębię, ale warto wiedzieć z czego czerpiemy. Czy ktoś tu zna konkretne tradycje, które właśnie ptasim znakom przypisują numerologiczny klucz?
@Sennica71 Słuszna uwaga. Ja bym jednak bronił szerszego spojrzenia - numerologia jako filozofia liczby przenika wiele systemów wróżbiarskich. Pytanie o to, gdzie przebiega granica między "czystą" numerologią a omenologią, jest ciekawe akademicko, ale praktycznie oba podejścia używają tych samych kluczy do interpretacji konkretnej liczby. Jeśli zatem ktoś widzi pięć ptaków i przypisuje piątce znaczenie - korzysta z numerologicznego słownika, nawet jeśli metodą jest obserwacja, a nie obliczenie.
Właśnie, mnie też bardziej chodzi o to co ta liczba oznacza niż skąd pochodzi metoda. Siódemka - co konkretnie w numerologii ona symbolizuje? Bo słyszałam różne rzeczy - duchowość, samotność, mądrość, refleksja... Ale czy to jedyne znaczenia?
Ja miałam kiedyś podobną sytuację - zobaczyłam jedenaście szpaków na linii energetycznej i to mnie zatrzymało dosłownie w miejscu. Jedynka i jedynka - 11 to liczba mistrzowska. Akurat przechodziłam przez bardzo trudny okres decyzyjny i w jakiś sposób ten widok mnie... uspokoił. Nie umiem tego do końca wytłumaczyć, ale czułam że coś do mnie mówi. Czy macie podobne doświadczenia z "zamrożeniem" - tym momentem kiedy wiecie że to nie jest przypadek?
Siódemka to przede wszystkim liczba wewnętrznej mądrości i poszukiwań. Osoby z siódemką w ścieżce życia często czują się odizolowane bo myślą głebiej niż otoczenie. Ale jako znak w danym momencie - siódemka może mówić: zwolnij, wejdź w siebie, masz teraz dostęp do czegoś ważnego. Jaką miałaś w tamtej chwili myśl albo pytanie w głowie?
@Kostroma Myślałam akurat o pewnej decyzji zawodowej, którą odkładam od jakiegoś czasu. i ten widok siedmiu ptaków - wszystkich spokojnych, nieruchomych - jakoś mi się skojarzyło właśnie z tym "zwolnij". Może rzeczywiście to było to.
Hej, wchodzę tu totalnie z boku - ale te ptaki na przewodzie to może po prostu tak siadają bo tam jest ciepło od prądu? pytam serio, bo mój kuzyn pracuje w elektroenergetyce i mówił że ptaki gromadzą się na liniach z konkretnych powodów. Nie chcę psuć dyskusji, ale to samo mi się nasuwa. 🙂
@Rafalek No tak, fizyczne przyczyny istnieją - nikt temu nie zaprzecza. Ale to nie wyklucza symbolicznego wymiaru. Kwiat kwitnie z przyczyn biologicznych, a mimo to używamy go w rytuałach. To nie jest albo-albo.
Wracając do siódemki z pytania autorki wątku - warto zaznaczyć że siódemka w różnych tradycjach ma ten wspólny mianownik: przestrzeń między materią a duchem. W pitagorejskiej tradycji to liczba filozofa i pustelnika, kogoś kto patrzy, zanim zadziała. Jeśli decyzja zawodowa - to siódemka mówi: nie śpiesz się, informacja do której potrzebujesz dostępu jeszcze nie dotarła w pełni. Czekasz na coś co jeszcze nie jest jasne?
Dziękuję za ten wątek, bo nigdy bym na coś takiego sama nie wpadła a teraz będę patrzeć na ptaki zupełnie inaczej! To piękne że świat cały czas do nas mówi, tylko my nie słuchamy. Taka siódemka wróbli to musi być naprawdę znaczący moment.
Chcę tu wtrącić jedno spostrzeżenie - bo widzę że zaczynamy iść mocno w kierunku interpretacji siódemki, a pierwotne pytanie dotyczyło czegoś innego: czy w ogóle liczba ptaków na przewodzie niesie przekaz. I tu bym powiedziała ostrożnie: to zależy od twojego systemu przekonań. Jeśli stosujesz numerologię aktywnie w życiu, to twój umysł i intuicja są nastrojone na te sygnały. Jeśli ktoś nigdy nie pracował z liczbami - te ptaki dla niego niczego nie niosą. Znak działa przez odbiorcę.
@Elwirka92 Właśnie to mnie uderzyło w twoim poście - że zależy od systemu wiary. Ale czy to nie jest trochę okrężna droga? Bo skoro każdy może sobie zdecydować, że coś jest znakiem albo nie jest, to jak w ogóle odróżnić prawdziwy sygnał od własnego życzenia?
Chcę tu wejść z nieco innej strony, bo widzę że wątek krąży wokół jednego pytania bez dobrego zakotwiczenia. W tradycji wrózb ornitologicznych - auguryzm, haruspicja i pokrewne systemy - liczba nigdy nie funkcjonowała samodzielnie. Liczyła się oś obserwacji: czy ptak przyleciał z lewej czy prawej strony, czy ptak był w ruchu czy nieruchomy, czy wydawał dźwięk. Siódemka nieruchomych ptaków w linii to zupełnie inny obraz niż siódemka ptaków w rozsypce. Czy ktoś z was bierze to pod uwagę przy interpretacji?
@Strzybog O, to akurat bardzo konkretna uwaga. Moje siedem było właśnie nieruchome, w jednej linii, zupełnie milczące. Co to zmienia w interpretacji?
Nieruchomość i milczenie w augurach były zazwyczaj odczytywane jako sygnał do zatrzymania działania - nie jako zły znak, ale jako wezwanie do kontemplacji przed krokiem. Linia sugeruje pewien porządek, kierunek. To współgra zresztą z tym, co mówiła Kostroma o siódemce jako liczbie wewnętrznego skupienia. Pytanie gdzie były te ptaki względem ciebie - przed tobą, za tobą, z boku?
Nie wiedziałam że auguryzm tak to precyzował, myślałam że to bardziej intuicyjne. Ale to co pisze Strzybog troche się zgadza z tym co czuję na czakrowym poziomie - siódemka to czakra korony, najwyższa, i jeśli ptaki były nieruchome to może to sygnał żeby nie działać ciałem tylko głową?
@Kostroma Połączenie siódemki z siódmą czakrą to ciekawe skojarzenie ale czy masz na to jakieś źródło czy to twoja intuicja? Bo to akurat nieoczywiste - nie spotkalem tego w literaturze, którą czytałem.
@Slawek83 Szczerze? Trochę jedno i drugie. Kiedyś czytałam u Doreen Virtue o wibracjach liczb i czakr, ale nie pamiętam żeby tak dosłownie to łączyła. Raczej czuję tę koherencję - obie są o przekroczeniu materii. Ale masz racje że to nie jest twarda zasada.
Hej, czytam tę rozmowę i chcę zapytać szczerze - czy to, że auguryzm był systemem z konkretnymi regułami, nie sprawia że jest jednak bardziej wiarygodny niż intuicyjne odczytywanie ptaków? Bo mam wrażenie że każdy tu robi trochę po swojemu.
@Chors.ka To jest uczciwe pytanie. Tylko że auguryzm też był konstruktem - ktoś go stworzył, ktoś ustalił reguły. Pytanie czy reguły narzucone przez tradycję są bardziej obiektywne niż reguły wypracowane przez praktykę. Zresztą w tarocie karty też mają ustalone znaczenia, a mimo to każdy czyta je trochę inaczej.
Ja chcę wrócić do tego co mówił Slawek83 o gatunku ptaka, bo to mi zostało w głowie. Kawki to komunikacja i trójka. A co z jaskółkami? Bo u mnie ostatnio nad domem non stop krążą jaskółki i jestem ciekawa czy to też ma znaczenie.
@Lunaki Jaskółki w tradycji słowiańskiej i śródziemnomorskiej są ptakami wyjątkowo pozytywnego omen. Kojarzono je z powrotem, odnową, wiadomością nadchodzącą z daleka. Liczba byłaby tu ważna, ale samo krążenie - ruch kołowy - sugeruje raczej cykl niż konkretny kierunek. Ile ich widujesz zazwyczaj?
Chcę coś powiedzieć bo zaczynam czuć że wchodzimy coraz głębiej w ornitomancję a odchodzimy od numerologii, która jest tematem wątku. Czy nie powinniśmy się zastanowić najpierw czy w ogóle systemy numerologiczne - pitagorejski, kabalistyczny, chaldejski - cokolwiek mówią o liczbach obserwowanych w naturze? Bo to byłoby logiczne wyjście od podstaw.
@Sennica71 Masz rację że wchodzi tu sporo dygresji. Ale żeby odpowiedzieć na twoje pytanie - Pitagoras sam twierdził że liczba przenika wszelkie przejawy bytu, nie tylko imiona i daty. To on pisał o harmonii sfer i o tym że kosmos jest zorganizowany matematycznie. Więc z pitagorejskiej perspektywy nie ma powodu żeby wykluczać naturalne obserwacje z numerologicznej analizy.
Ale jeśli każda liczba w przyrodzie może być znakiem, to jak nie zwariować? 🙂 Przepraszam że tak naiwnie pytam, ale serio - czy wy ciągle liczycie ptaki na przewodzie, płatki na kwiatach, samochody na parkingu?
@Magnolka62 Właśnie o tym mówiłam wcześniej - kwestia intencji i uwagi. Nie liczymy wszystkiego cały czas, bo większość rzeczy nie wchodzi w pole naszej świadomości. To co zauważamy wyróżnione, co nas zatrzymuje - to jest inne. Mózg sam filtruje. Pytanie czy to filtrowanie ma wymiar tylko psychologiczny czy też coś więcej. 😉
Właśnie, i to jest chyba sedno tego co chciałam zapytać na początku. Mnie te ptaki zatrzymały. Nie szukałam znaku. Po prostu stałam i patrzyłam i coś we mnie mówiło - to jest ważne. Czy to wystarczy żeby traktować to poważnie?
Mnie ciekawi jedno - czy ktoś z was prowadzi jakiś dziennik takich obserwacji? Bo pojedynczy przypadek to mało, ale jeśli powtarzają się konkretne liczby w konkretnych kontekstach życiowych, to zaczyna być coś do analizy. Ja przez jakiś czas notowałem godziny i liczby które mnie zatrzymywały i po miesiącu był wyraźny wzorzec.
@Wandzisia Głównie to że przed każdą dużą zmianą w moim życiu pojawiała się dziewiątka - w różnych formach. Raz ptaki, raz godzina, raz numer autobusu. Po pewnym czasie zacząłem to traktować jako zapowiedź transformacji, a dziewiątka rzeczywiście w numerologii oznacza domknięcie cyklu. Nie twierdzę że to dowód czegokolwiek, ale mnie osobiście pomagało się przygotować. 😛
To co mówi Trzygłow ma sens jako praktyka uważności, nawet jeśli ktoś nie wierzy w dosłowny wymiar znaków. Ale tu jest jedno ryzyko - jak zaczynasz aktywnie szukać wzorca, zaczynasz go też nieświadomie tworzyć. Potwierdzasz to co już podejrzewasz. Pytanie jak odróżnić prawdziwy sygnał od własnej projekcji. Ktoś ma sposób?
@Profeta Ale czy to złe, że tworzymy wzorzec? Tzn. pytam serio - jeśli dziewiątka pojawia się przed zmianą, a potem zmiana naprawdę przychodzi, to czy ma znaczenie, czy ją "dostrzegłam" czy "stworzyłam"? Efekt jest ten sam, nie?
@Wandzisia No właśnie to jest trudne pytanie. Bo z jednej strony masz rację - jeśli coś działa jako system orientacji w życiu, to może sam mechanizm jest drugorzędny. Ale z drugiej strony, jeśli tylko potwierdzamy własne przekonania, to możemy przeoczyć znaki, które nie pasują do naszego schematu. Jak Trzygłow odczytywał dziewiątki, to co robił z ósemkami?
@Profeta Szczerze? Chyba je ignorowałem. Albo wkładałem w inną szufladke. Co do ósemki - pojawiała się przy sprawach finansowych, więc to miało swoje miejsce. Ale rozumiem co mówisz - selekcjonowałem.
To co opisuje Trzygłow to jest klasyczny efekt potwierdzenia, który psychologowie dokumentują od dekad. Ale jest jedna rzecz, która mnie tu zatrzymuje - numerologia jako system ZAKŁADA, że każda liczba ma swoje pole znaczeniowe. Więc ta selekcja jest wbudowana w sam system, nie jest błędem obserwatora. Dziewiątka ma zakres, ósemka ma inny zakres. Pytanie do Czarnobog57 - czy systemy historyczne też tak to rozdzielały?
@Sennica71 Tak, i to dosyć rygorystycznie. W systemie pitagorejskim każda z dziewięciu liczb pierwotnych miała jasno wyznaczone domeny - dziewiątka jako liczba kończąca cykl odpowiadała transformacji i domknięciu, ósemka wiązała się z manifestacją materialną i równowagą sił. To nie były kategorie rozmyte. Kwestia ptaków na przewodzie wchodzi więc w to, czym jest konkretna liczba, którą obserwujemy - nie w to, czy "chcemy" zobaczyć znak. Chociaż Profeta ma rację, że intencja obserwatora jest zmienną, której nie da się wyeliminować. 🙁
Wracam do moich jaskółek, bo Czarnobog57 coś ważnego powiedział - że ruch kołowy to cykl. Ostatnio liczyłam je w locie i wychodziło mi różnie, raz pięć, raz osiem, raz trudno powiedzieć bo się mieszały. Czy w ogóle da się liczyć ptaki w ruchu? Bo może tylko nieruchome, tak jak u Teodozji, mają wartość numerologiczną?
@Lunaki To jest bardzo trafne pytanie i augurowie mieli na to konkretną odpowiedź - obserwacja wymagała zatrzymanego obrazu, momentu, nie ciągłego ruchu. Ptaki w locie odczytywano przez kierunek i formację, nie przez liczbę. Nieruchome ptaki, siedzące - to był materiał do liczenia. Więc intuicja Teodozji, że jej siedem było "ważne" właśnie dlatego że siedziały w linii - to ma oparcie w bardzo starej logice wróżbiarskiej.
To mnie trochę uspokaja, że intuicja szła we właściwym kierunku. Ale mam pytanie do Strzyboga - mówiłeś wcześniej, że linia sugeruje kierunek. Kierunek dosłowny, jak strony świata, czy metaforyczny, jako jakiś wyznaczony kurs w życiu?