Ta ósemka przy odpuszczaniu jest dla mnie bardzo mówiąca w kontekście całego wątku. W numerologii 8 jest przecięciem między tym co materialne a tym co duchowe - to ta pionowa oś symbolu nieskończoności. jeśli pojawia się w momencie rezygnacji to może nie jest koniec cyklu, tylko przejście między pętlami. Koziorożcowy Księżyc uczy właśnie tego - odpuszczanie struktury, żeby zbudować nową. Mam do ciebie pytanie - czy ta rezygnacja, przy której pojawia się ósemka, jest zwykle wymuszona czy dobrowolna?
@Wrzosianka To jest pytanie, na które nie mam prostej odpowiedzi. Bo te dwie rzeczy u mnie są splecione - odpuszczam dobrowolnie, ale w momencie gdy widzę, że opór byłby bez sensu. Więc to jest wybór, ale zarazem kapitulacja. Może dlatego siódemka i ósemka pojawiają się razem? Siódemka to rozumienie, ósemka to działanie z tego rozumienia. 🙂
Siódemka jako rozumienie i ósemka jako działanie - to jest naprawdę spójne. W tarota 7 to Rydwan, który jest właśnie o tym: widzę, kontroluję kierunek. A 8 to Moc - i to nie siła fizyczna, ale wewnętrzna praca z tym co trudne. Jeśli te dwa interwały pojawiają się sekwencyjnie, to serce dosłownie pokazuje ci proces: najpierw rozumienie, potem integracja. Zastanawiam się, czy kiedykolwiek widziałaś w pomiarach 9 - zakończenie cyklu - i czy pokrywało się z czymś konkretnym.
Ojej, czytam to i mam pytanie może trochę oderwane ale nie do końca - czy jak ktoś ma Księżyc w Koziorożcu i nigdy nie miał żadnej arytmii, to ta energia Saturna wyraża się jakoś inaczej fizycznie? Bo ja mam Koziorożca na Księżycu i mój puls jest okropnie regularny, niemal jak zegarek. Zawsze myślałam że to dobrze, ale teraz czytam i się zastanawiam co to mówi.
@Szafirowa_J Mówiłem już wcześniej, że regularność nie jest znakiem zablokowania - ale twoje pytanie ma sens w innym kontekście. Saturn to też sztywność i perfekcja. Jeśli twój rytm jest "jak zegarek", to może Saturna masz bardzo dosłownie wyrażonego - nie jako konflikty w rytmie, ale jako nadmierną kontrolę rytmu. Czy masz poczucie, że emocje też trzymasz bardzo pod kontrolą?
@Gustlik68 Ojej. Tak. Dosc mocno. To jest trochę niekomfortowe pytanie bo uświadamiam sobie, że tak właściwie to nigdy nie płaczę publicznie i nawet prywatnie rzadko. Czy to znaczy że ta saturrnowa energia wyraża się u mnie jako brak przeskoków bo... nie ma co przeskakiwać? Przepraszam za literówkę.
Wątek z kontrolą emocjonalną bardzo mi pasuje do tego, co obserwuję przy pracy z oddechem. Osoby z bardzo regularnym, "sztywnym" HRV często mają naprawdę mocno skondensowany oddech - krótki, płytki, równy. To jest właśnie biologiczne zamknięcie. @Szafirowa_J Czy masz świadomość jak oddychasz gdy jesteś pod wpływem emocji? 😀
@Romek60 Sprawdziłam i... tak, mój oddech jest dość płytki. Nie zauważałam tego wcześniej. Ale mam pytanie - jeśli zacznę świadomie oddychać głębiej, to HRV samo się zmieni, czy to wymaga dłuższej pracy? I czy to w ogóle zmieni coś numerologicznie, skoro mój interwał jest z natury taki "równy"?
@Szafirowa_J HRV reaguje na oddech zaskakująco szybko - już kilka minut wolnego oddechu przeponowego zmienia wynik pomiaru. Ale czy to zmieni twój "numerologiczny profil serca"? Tego nie wiem. Jarzebinka, jak sądzisz - jeśli ktos sztucznie zmienia rytm przez technikę oddechową, to czy liczby z tych interwałów cokolwiek mówią, czy są już "skażone" świadomą interwencją?
Czytam tę rozmowę i jest naprawdę dużo dla mnie nowa, ale mam jedno pytanie - jak wyliczyć tę liczbę z interwału? Znaczy, żeby dostać 7 albo 8 po redukcji to ile mniej więcej milisekund ten interwał musi trwać? Czy jest jakaś tabela albo przelicznik?
@Micela Redukcja numerologiczna działa tak samo jak przy datach - sumujesz kolejne cyfry liczby aż do jednoznacznej. Interwał 847 ms: 8+4+7=19, 1+9=10, 1+0=1. Interwał 1600 ms (typowe pominięcie): 1+6+0+0=7. To jest właśnie ta siódemka, o której pisałam. Ale pamiętaj, że interwały mierzone przy zwykłym tętnie ok. 60-70 uderzeń na minutę to okolice 800-1000 ms, więc cyfry po redukcji będą się najczęściej kręciły w podobnym zakresie dla wszystkich. Co innego interwały ekstrasysoliczne.
To co Jarzebinka wytłumaczyła Miceli jest ważne - że dla normalnego tętna cyfry po redukcji będą podobne u wszystkich. Zastanawiam się więc, czy w tym systemie nie powinno się liczyć odchylenia od normy, a nie samego interwału. Czyli jeśli twój typowy interwał to 870 ms, a pominięcie daje 1620 ms, to może to różnica (750 ms, czyli 7+5+0=12=3) jest tym, co naprawdę mówi coś o tobie. Trójka to ekspresja, komunikacja. Ironia jeśli blokujesz komunikację emocjonalną.
@Wiciokrzew77 To jest naprawdę ciekawe podejście i nie myślałam o tym w ten sposób - liczyć delta, nie wartość bezwzględną. Ale to wymaga wiedzy o swoim "bazowym" interwale, który może się zmieniać w zależności od pory dnia, aktywności, fazy cyklu księżycowego nawet. Czy to nie komplikuje zbyt bardzo całą metodologię? 🙂
Wiciokrzew77 trafiła w coś istotnego z tym podejściem od strony delty. I Diablica_71 ma rację, że to komplikuje metodologię, ale może właśnie ta komplikacja jest zgodna z naturą? W numerologii też przecież pracujemy z wieloma liczbami jednocześnie - liczba życia, ścieżka przeznaczenia, rok osobisty. Może serce daje nam kilka warstw jednocześnie: bazowy rytm to charakter, delta to aktualny komunikat, a sama cyfra pominięcia to coś z poprzednich cykli. Jarzebinka, jak ty to widzisz?
To jest naprawdę dobre pytanie i nie mam gotowej odpowiedzi. Moje pominięcia zdarzają się spontanicznie, nie przy żadnej praktyce - więc nigdy nie testowałam, co się dzieje z liczbami gdy oddech jest kontrolowany. Intuicyjnie myślę, że świadoma technika oddechowa to inna warstwa - może wtedy mierzysz coś innego. Ale to czysto moje przeczucie.
Zostańmy chwilę przy tym pytaniu Romka, bo ono jest kluczowe dla całej metody. Jeśli interwały mają nam coś mówić o stanie duszy czy transytach, to powinny być niezaburzone. Ale z drugiej strony - medytacja, pranajama, wszelka praca energetyczna też zmienia rytm. Czy wtedy ciało "mówi" czy "słucha"? To chyba fundamentalnie różne stany.
@Wiciokrzew77 Właśnie dlatego w pracy z czakrami zawsze zaznaczam, że obserwacja ciała powinna być przed praktyką, nie w jej trakcie. Ciało przed medytacją to mapa. Ciało w trakcie to już podróż. Liczyłabys kilometry na mapie czy na drodze? Numerologicznie to pewnie dwa różne zestawy danych. 😀
@Gustlik68 Ale to rodzi kolejne pytanie - czy arytmia Jarzebinki pojawia się częściej przed jakimś ważnym momentem, czy w jego trakcie? Bo jeśli jest jak ta mapa, to ma sens jako sygnał wyprzedzający. A jeśli pojawia się już "w podróży", to może jest raczej reakcją niż zapowiedzią?
@Diablica_71 Zdecydowanie przed. Albo w momencie gdy coś "dotrze" do świadomości, ale jeszcze zanim podjęłam jakiekolwiek działanie. To zawsze mnie uderzało - ciało jakby wiedziało że coś się zbliża, zanim głowa to przetworzyła. Stąd właśnie moje zainteresowanie interwałami jako językiem, nie symptomem.
Przepraszam że znowu pytam o takie podstawy, ale bardzo chce to zrozumieć - jeśli arytmia pojawia się "zanim głowa to przetworzy", to jak wogóle powiązać konkretne pominięcie z konkretnym wydarzeniem? Skąd wiadomo, do czego dana siódemka czy ósemka się odnosi?
@Micela To jest właściwie pytanie o całą numerologię, nie tylko tę sercową. Liczby same w sobie nie mówią "dotyczy pracy" albo "dotyczy relacji". Mówią o jakości energii w danym momencie. Tak jak w tarota - karta mówi o charakterze sytuacji, a nie o konkretnej osobie. Kontekst dokłada się z życia, nie z liczby.
@Ostrze.1 Aaa, czyli to jest bardziej jak nastrój energetyczny niż konkretna przepowiednia? To zmienia moje rozumienie całego wątku. Myślałam, że chodzi o przewidywanie wydarzeń, a to chyba bardziej o rozpoznanie w jakiej się jest przestrzeni wewnętrznej?
Micela trafiła w sedno i to jest ważne rozróżnienie dla całego tematu. Liczby z interwałów serca to nie jest wyrocznia zdarzeń zewnętrznych - to jest rodzaj lustra stanu wewnętrznego. Podobnie zresztą jak Księżyc w Koziorożcu nie mówi ci "będziesz smutna we wtorek", tylko opisuje jakość twojego kontaktu z własną wrażliwością. Czy ktoś z was obserwuje zbieżność między momentami gdy interwały są "bogatsze" numerologicznie a Księżycem w określonych znakach?
@Wrzosianka Mam notatki z ostatnich kilku miesięcy i faktycznie widzę pewien wzorzec - przy Księżycu przechodzącym przez znaki ziemskie moje ogólne HRV spada, staje się "gęstsze". Przy znakach powietrznych jest zmienność, przy ogniu - chaos. Nie mam danych o konkretnych interwałach w milisekundach, ale kierunki się zgadzają
Przepraszam ale mam jedno sceptyczne pytanie - skąd wiemy że te obserwacje nie są po prostu efektem tego, ze jak wiemy że "dziś Księżyc w Koziorożcu" to zaczynamy szukać potwierdzenia? To jest klasyczny błąd potwierdzenia. Pytam serio, nie złośliwie.
@Czarodziej08 Masz rację i to jest uczciwe pytanie. Żadna z nas nie robi ślepej próby. Jedyne co można powiedzieć to że wzorzec powtarza się na tyle konsekwentnie, że staje się użyteczny w praktyce - nieważne czy "prawdziwy" w sensie naukowym. Ale rozumiem wątpliwość.
Ja jednak wróciłabym do pytania Wrzosinaki - czy zbieżność z Księżycem w Koziorożcu jest specyficzna dla tych co mają Koziorożca na Księżycu w natalu, czy też dla wszystkich? Bo jeśli mój Księżyc jest w Koziorożcu i mój rytm jest zawsze "saturński", to może po prostu nie mam odniesienia do innego stanu? Nie wiem jak brzmiałby mój puls przy Księżycu w Rybach.
@Szafirowa_J To jest naprawdę ciekawe zagadnienie badawcze. Czy ktoś tutaj ma Księżyc NIE w znaku ziemskim i obserwował swój HRV przy Księżycu tranzytem przez Koziorożca? to byłoby porównanie które coś powie.
Ojejku, mam Księżyc w Byku i prowadzę Welltory od kilku miesięcy. Przy Księżycu w Koziorożcu rzeczywiście widzę u siebie coś w rodzaju wyciszenia - zmienność jest mniejsza, HRV spada. Nie dramatycznie, ale zauważalnie. Byłem ciekaw czy to przypadek, więc sprawdzałem kilka cykli. Za każdym razem podobnie. Może to właśnie to o czym mówi Szafirowa - że Koziorożec "spowalnia" serce bez względu na natalny Księżyc?
@Edmund.x To jest naprawdę cenne że to sprawdzałeś przez kilka cykli, a nie raz. Moje doświadczenie jest podobne - ale u mnie przy Księżycu w Koziorożcu pominięcia są mniej częste, jakby serce też "wchodziło w porządek". Paradoksalnie to jest czas gdy czuję się spokojniejsza, ale jednocześnie mniej... przepuszczalna? Jakby emocje były za szybą.
Za szybą - to dobre określenie. Właśnie tak opisywałabym Księżyc w Koziorożcu ogólnie, niekoniecznie w kontekście pulsu. Czy to znaczy że ci z Koziorożcem na Księżycu tak mają cały czas? Bo to brzmi dość... wyczerpująco.
@Sliwkowa Nie wyczerpująco, raczej... normalnie? To jest moja normalność więc nie ma z czym porównywać. Chociaż po tym wątku zaczynam się zastanawiać czy moje "zegarowe" serce nie jest właśnie tym murem za którym trzymam emocje. To jest trochę przytłaczająca myśl.
@Szafirowa_J Ale to co napisałaś jest naprawdę ważne - że zaczęłaś widzieć swoje "zegarowe" serce w nowym świetle przez tę rozmowę. Czy to znaczy że numerologia rytmu może zmieniać to jak się interpretuje własne ciało? Bo to brzmi jak coś więcej niż tylko obserwacja..
To jest właśnie ten moment kiedy metoda przestaje być tylko systemem liczb, a staje się językiem rozumienia siebie. Szafirowa_J, to co opisujesz - ten mur za emocjami - to nie jest diagnoza, to jest punkt wejścia. Saturński rytm serca nie oznacza że emocje są zamurowane na zawsze. Oznacza że mają strukturę. Pytanie do ciebie: czy ten mur czujesz jako coś co cię chroni, czy jako coś co cię izoluje? Bo to może zmienić całą interpretację tej "zegarowości".
@Wrzosianka Ojej, to pytanie mnie zatrzymało. Naprawdę musiałam chwilę pomyśleć. Chyba... obydwa naraz? Czasem czuję że to jest moja siła, że nie rozpadam się przy byle trudnej emocji. A czasem jakbym stała za szybą i patrzyła na swoje własne życie. I teraz się zastanawiam - czy pominięcia sercowe które mam rzadziej niż Jarzebinka mogą właśnie dlatego być rzadsze, bo ta struktura je tłumi?
@Szafirowa_J To jest pytanie które znam z pracy z czakrą serca. Kiedy czakra anahata jest mocno "ustrukturyzowana" - czyli właśnie saturńsko opancerzona - ciało może rzadziej wysyłać nieregularne sygnały nie dlatego że jest w harmonii, ale dlatego że sygnał nie przebija się przez pancerz. Nie mówię że tak jest u ciebie. Ale różnica między "spokój" a "stłumienie" numerologicznie może wyglądać podobnie - i to jest pułapka tej metody.
Słuchajcie, wracam do tego co mówił wcześniej Romek o porównaniu między różnymi Księżycami. Mam Księżyc w Byku i moje HRV przy Księżycu w Koziorożcu spada, ale nie czuję żadnego "muru". To bardziej jak... powolnienie. Jakby wszystko ważyło trochę więcej. Czy ktoś z Księżycem w znaku ognia sprawdzał jak reaguje przy tym tranzycie? Bo mam wrażenie że to może być kompletnie inne doświadczenie.
@Edmund.x Właśnie tego mi brakuje w moich notatkach - danych od kogoś z Księżycem w Baranie lub Lwie. Wszystkie osoby które aktywnie wypowiadają się w tym wątku mają Księżyc w ziemi albo - jak zakładam - w czymś bliskim. To może tworzyć złudzenie że Koziorożec działa na wszystkich podobnie, a może on po prostu wzmacnia coś ziemskiego i dla reszty jest neutralny albo wręcz odwrotnie.
@Wiciokrzew77 To jest akurat dobry punkt - mam Księżyc w Strzelcu, sprawdziłem Welltory za ostatnie tygodnie i szczerze? Przy Księżycu w Koziorożcu nie widzę żadnej wyraźnej zmiany HRV. Może lekko w górę zmienność, ale nic dramatycznego. Więc może to nie jest uniwersalne i jednak zależy od natalu? choć nadal zastanawiam się czy nie szukamy wzorca tam gdzie go nie ma..
To jest bardzo ciekawy głos i dziękuję że go dałeś. Właśnie taki kontrprzykład jest potrzebny. Jeśli Księżyc w Strzelcu nie "odpowiada" na tranzytem przez Koziorożca tak jak ziemskie, to może wzorzec nie jest astrologiczny sam w sobie, ale bardziej - idiom ciała? Każdy ma swój własny zestaw liczb które odzywają się głośniej. Dla mnie to pominięcia. Dla Wiciokrzew to HRV. Dla ciebie może coś zupełnie innego jest kanałem.
To co Jarzebinka napisała o "własnym zestawie liczb które odzywają się głośniej" - to chyba jest klucz do całego tematu. Bo jeśli numerologia rytmu serca ma sens, to nie może być jeden słownik dla wszystkich. Każde ciało mówi własnym dialektem. I teraz mam pytanie do Gustlika i WrzLudmiły - czy w pracy z czakrami też tak to widzicie? Że czakra serca u każdego ma swój własny "kod bazowy" z którego dopiero odczytuje się odchylenia?