Elektryczność da się zmierzyć. Intencji przed snem nie zmierzysz i nie wiesz czy zadziałała bez czegoś zewnętrznego. To nie jest dobra analogia, przepraszam.
@Prokop Ale mierzalność to nie jest jedyne kryterium sensowności działania. Mierzysz efekty, nie mechanizm. Jeśli po tygodniu pracy z intencją coś się zmienia w twoim zachowaniu, to jest efekt. Czy to magia czy psychologia to jest pytanie o etykietę, nie o to czy zmiana zaszła.
Dobra, ale co jeśli nic się nie zmienia? Bo my cały czas rozmawiamy o przypadkach gdzie zadziałało. Ktoś ma jakiś przykład gdzie była praca, były oczekiwania i nic z tego nie wyszło?
@Idzik70 Ja mam. Robiłam pracę przed snem przez jakiś czas wokół czegoś konkretnego, co chciałam w sobie zmienić. Sny miałam związane z tematem, ale zmiana o której myślałam nie przyszła. Przynajmniej nie w formie jaką sobie wyobrażałam. Nie wiem czy to znaczy, że nie zadziałało, czy że zadziałało inaczej niż chciałam.
@Ewelinkaa To co opisuje Ewelinka to jest chyba jeden z trudniejszych aspektów tej pracy - rozróżnienie między efektem którego nie rozpoznajesz, efektem który nie przyszedł, i efektem który przyszedł w innej formie. Nie mam dobrej odpowiedzi jak to odróżnić, sama się z tym borykam.
A czy nie jest tak, że ta trudność z rozróżnieniem jest problemem samym w sobie? Jeśli nie wiem czy coś zadziałało, to jak mam się uczyć co robić lepiej następnym razem?
@Obsydianna93 To jest dobre pytanie, ale nie jestem pewien czy da się to rozwiązać metodycznie. W każdej praktyce, nie tylko magicznej, masz problem z tym, że nie wiesz co by się stało gdybyś nie zrobił nic. Nie masz grupy kontrolnej na własnym życiu.
No i tu właśnie mam problem z całą tą rozmową. Okej, coś się zmieniło. Ale skąd wiem że to przez pracę przed snem, a nie przez to, że po prostu minął czas albo że zacząłem inaczej myśleć bo skupiłem się na temacie? Sama uwaga już zmienia rzeczy.
@Prokop Efekt obserwatora w pewnym sensie. Ale czy to argument przeciw praktyce, czy raczej opis jednego z mechanizmów przez które działa? Bo jeśli skupienie uwagi zmienia coś w tobie, to może właśnie o to chodzi.
Czyli praktycznie mówimy że magia działa bo uwaga zmienia człowieka. To jest trochę inne niż to co rozumiałem przez 'zaklęcie przed snem'. Myślałem że chodzi o coś bardziej... zewnętrznego.
To jest właśnie ten moment gdzie różne osoby rozumieją przez to kompletnie różne rzeczy i rozmowa zaczyna się rozjeżdżać. Dla jednych zaklęcie to wpływ na zewnętrzną rzeczywistość, dla innych to praca z własną psychiką. I oboje siedzą na tym samym wątku.
Ale to nie musi być albo albo. Może to działa na oba poziomy jednocześnie i nie da się tego rozdzielić. Przynajmniej z perspektywy osoby która to robi.
Mnie to bardziej interesuje od strony tego tytułowego pytania, bo trochę odpłynęliśmy. Czy jest jakaś różnica między pracą przed zaśnięciem wieczorem a tą w środku nocy? Konkretnie, nie filozoficznie.
Ja mogę powiedzieć co czuję różnicę praktycznie. Wieczorem jestem jeszcze w trybie dnia, głowa goni, lista spraw, zmęczenie z pracy. Środek nocy to jest zupełnie inny stan. Ciszej, spokojniej w głowie, jakby mniej warstw między mną a tym co czuję. Nie wiem czy to magia, ale coś jest innego.
@Ewelinkaa Rozumiem dokładnie to co opisujesz. Ale zastanawiam się czy to nie jest po prostu kwestia zmęczenia i wyłączenia trybu analitycznego, a nie pora nocy sama w sobie? Czy byś poczuła to samo po południu gdybyś była w podobnym stanie relaksu?
To jest sedno moim zdaniem. Czy liczy się pora, czy stan. Bo jeśli chodzi o stan, to wieczór i środek nocy są tylko najłatwiejszymi momentami do jego osiągnięcia, a nie jedynymi możliwymi.
Ale są pewne rzeczy które są specyficznie nocne i tego nie przeskoczysz porą popołudniową. Cisza akustyczna, ciemność, brak bodźców społecznych, brak oczekiwań że zaraz zadzwoni telefon. To tworzy kontekst który ma znaczenie.
Jest jeszcze jeden aspekt który pominęliśmy. Temperatura ciała spada w nocy, oddech zwalnia, ciśnienie się obniża. To nie jest tylko psychologia - to są realne zmiany fizjologiczne które wpływają na stan świadomości. Nie bez powodu niektóre tradycje wschodnie przywiązują wagę do konkretnych godzin.
@Mikolajek61 Jakie tradycje masz na myśli? Bo słyszałam o godzinach planetarnych ale nie wiem czy to to samo co mówisz.
@Obsydianna93 Nie do końca to samo. Mówię bardziej o brahma muhurta w tradycji wedyjskiej, to jest czas przed świtem, mniej więcej półtorej godziny przed wschodem słońca. Uważany za szczególny dla medytacji i praktyki. Ale tam nie chodzi o planety, bardziej o sam rytm doby.
I co, siedzieć o czwartej rano żeby zaklęcie zadziałało lepiej? Serio?
@Idzik70 Nikt nie mówi że musisz. Ale jeśli budzisz się sam o tej porze, to może to jest informacja, a nie problem. Przynajmniej tak ja to rozumiem.
Wracając do tego co powiedziała Hortensja o kontekście - jest różnica między stworzeniem warunków a wierzeniem że pora sama z siebie coś robi. Mogę stworzyć ciszę i ciemność o dowolnej godzinie. To że normalnie jest cisza o trzeciej w nocy to tylko statystyka, nie magia.
Zgadzam się, że to można odtworzyć. Ale nie zawsze masz na to zasoby i czas w ciągu dnia. W nocy to po prostu się zdarza samo. Z tego powodu traktuję nocne przebudzenia jako okazję, nie jako wymóg.
Czyli ostatecznie odpowiedź na pytanie z tytułu brzmi: zaklęcia przed snem działają inaczej głównie dlatego że jesteś w innym stanie, nie dlatego że jest magiczna pora? Czy ktoś ma inne zdanie?
Ja mam. Uważam że pora też ma znaczenie, ale nie da się tego oddzielić od stanu bo jedno wynika z drugiego. To nie jest ani to ani tamto, jest ze sobą splecione i rozdzielanie tego tylko dla klarowności może być mylące.
@Ewelinkaa Wracając do tego co pisała Ewelinka o splecieniu stanu i pory - to mnie trochę niepokoi jako podsumowanie, bo zostawia otwarte pytanie o kierunek przyczynowości. Czy noc zmienia stan, czy może osoby o pewnym typie wrażliwości po prostu łatwiej wchodzą w odpowiedni stan nocą i dlatego preferują tę porę? Bo to nie jest to samo.
@Mikolajek61 A czy to w ogóle ma znaczenie dla praktyki? Jeśli efekt jest ten sam, to po co drążyć co jest przyczyną a co skutkiem?
@Kupalo95 Ma, bo jeśli to kwestia predyspozycji, to znaczy że nie każdy będzie miał ten sam efekt o tej samej porze. A jeśli to pora obiektywnie coś zmienia, to byłoby bardziej demokratyczne - każdy by z tego korzystał tak samo.
Dokładnie to miałam na myśli wcześniej mówiąc o kontekście. Noc nie jest magiczna dla każdego identycznie. Znam osoby które są typowymi rannymi ptaszkami i późna noc im po prostu nie służy, są zmęczone i rozkojarzone. Dla nich brahma muhurta o świcie ma więcej sensu niż czuwanie do trzeciej.
Czyli chronotyp ma znaczenie? To by tłumaczyło czemu dla jednych środek nocy działa, a dla innych nie.
No dobrze, ale jeśli ktoś jest sową i praca o drugiej w nocy mu odpowiada, to znaczy że zaklęcia będą skuteczniejsze po prostu dlatego że jest bardziej rozbudzony? To trochę ironiczne, że sowy mają naturalną przewagę w magii nocnej bez żadnego wysiłku.
@Idzik70 Albo raczej że sowy mają naturalną przewagę w tej konkretnej porze, ale ranne ptaki mogą mieć analogiczną o świcie. Może to jest bardziej symetryczne niż wygląda.
Ja jestem nocną osobą i zawsze zakładałam że to mi po prostu pasuje. Ale teraz jak o tym myślę, to nie wiem czy kiedykolwiek próbowałam poważnie czegokolwiek wcześnie rano. Może ignoruję połowę możliwości bez powodu.
@Ewelinkaa Warto spróbować raz dla porównania. Nie przestawiać się na stałe, ale żeby mieć punkt odniesienia. Bo bez porównania ciężko powiedzieć co jest twoim optymalnym czasem, a co tylko przyzwyczajeniem.
Mnie zastanawia co dokładnie znaczy 'przed snem' w tytule tego wątku. Bo to może znaczyć dosłownie minuty przed zaśnięciem, kiedy jesteś już w łóżku, albo wieczorny rytuał który robisz godzinę przed snem przy świetle. To są bardzo różne stany fizjologiczne.
@Jolanta_M Dobry punkt, to rzeczywiście niedookreślone. Ja rozumiem to jako moment hypnagogiczny, już w łóżku, kiedy ciało zaczyna zwalniać. Ale wieczorny rytuał przy stole to jest coś innego.
A hypnagogiczny to znaczy co dokładnie? Słyszałam to słowo ale nie jestem pewna czy dobrze rozumiem.
@Obsydianna93 To jest stan między jawą a snem, kiedy zaczynają pojawiać się obrazy albo dźwięki których nie kontrolujesz, ale jeszcze nie śpisz. Coś między. Właśnie wtedy bariera między świadomym myśleniem a czymś głębszym jest najcieńsza.
Tylko że stan hypnagogiczny jest ulotny i trudny do utrzymania. Jak próbujesz coś intencjonalnie robić, często albo się wybudzasz z powrotem, albo zasypiasz zanim cokolwiek dokończysz. Wymaga pewnej wprawy żeby w nim funkcjonować.
@Mikolajek61 Jakaś technika na to? Bo mam wrażenie że za każdym razem kiedy próbuję coś robić w tym stanie, to albo mnie to wybudza albo po prostu zasypiasz i nie pamiętasz co chciałeś zrobić.
@Kupalo95 Słyszałem o metodzie trzymania czegoś w dłoni, żeby drobny dyskomfort nie pozwalał zasnąć zbyt głęboko. Ale sam nie próbowałem, więc nie wiem jak to działa w praktyce. Może ktoś tu miał inne doświadczenia?
Ja próbowałam różnych sposobów i ostatecznie wyszło mi że praca intencyjna w tym stanie musi być bardzo prosta, wręcz jednozdaniowa. Cokolwiek złożonego i albo się wybudzam żeby nad tym myśleć, albo to znika. Krótkie, wyraźne, powtarzalne.
To wychodzi na to że zaklęcia przed snem powinny być krótkie nie z wyboru estetycznego, tylko z konieczności fizjologicznej. Długi tekst po prostu nie przejdzie przez ten stan bez zakłóceń.
No to teraz mam pytanie które mnie gryzło od początku tego wątku. Skoro rozmawiamy o fizjologii, stanach świadomości i chronotypach, to gdzie tu jest magia? Czy nie mówimy przypadkiem o czymś co można opisać bez żadnej magii?
@Idzik70 Może to nie jest problem, że można to opisać inaczej. Magia to jeden język, neurologia to drugi, a opisują ten sam zestaw doświadczeń. Który wolisz używać to kwestia twojego podejścia, nie prawdy o tym co się dzieje.
@Ewelinkaa To co powiedziałaś o dwóch językach opisujących to samo jest ciekawe, ale mam wątpliwość. Neurologia opisuje co się dzieje z mózgiem, ale czy opisuje efekty które mają wyjść poza ciało? Bo jeśli intencja ma na coś wpłynąć na zewnątrz, to neurologia tego nie obejmuje.
@Mikolajek61 Dobry zarzut, szczerze. Nie myślałam o tym od tej strony. Ale to też zależy czy przyjmujemy że magia działa na zewnątrz, czy raczej zmienia coś w nas i przez to pośrednio wpływa na zachowanie, decyzje, postrzeganie. Jeśli to drugie, to neurologia może być wystarczająca.
@Idzik70 No i tu jest właśnie ten wieczny problem z tymi rozmowami. Jak tylko ktoś próbuje rozgryźć mechanizm, od razu pojawia się pytanie czy to w ogóle jeszcze magia. Ale ja nie widzę w tym sprzeczności. Jeśli stan hypnagogiczny rzeczywiście coś otwiera, to czy ma znaczenie jak to nazwiemy?