Ale przecież więksość ludzi nie zadaje tak precyzyjnych pytań. Pytają "czy będę miec dziecko" albo "co z tym moim dzieckiem" i tarot jakos odpowiada. Czy naprawde precyzja pytania aż tak zmienia odczyt?
@Eleonorkaa Zmienia, i to bardzo. Nie dlatego że karty "słyszą" słowa, ale dlatego że ty interpretujesz przez pryzmat pytania. Jeśli pytanie jest mgliste, interpretacja będzie błądzić we wszystkich możliwych kierunkach naraz. Sama wielokrotnie widziałam jak ten sam rozkład czytany pod różnymi pytaniami dawał sprzeczne "odpowiedzi", bo czytający za każdym razem podświadomie szukał czegoś innego.
Czyli praktycznie jak powinno brzmieć pytanie, gdy ktoś chce sie dowieddziec o przybyciu dziecka? Czy jest jakas forma ktora daje lepszy odczyt niz "czy będę mieć dziecko"?
Pytam zwykle o energie towarzyszące konkretnej sytuacji, nie o wynik. zamiast "czy będe mieć dziecko" wolę "co wspiera, a co hamuje tę drogę teraz". to rozkłada ciężar z przepowiedni na orientację, a karty znacznie lepiej odpowiadają na pytania o kierunek niż o suchy fakt.
Ale co jeśli po prostu chcę wiedzieć, czy to sie wydarzy? Takie filozofowanie o pytaniach troche mnie frustruje, bo gdy ktoś bardzo chce dziecka, to go interesuje konkret, nie "energia procesu"
@Szafirowa00 Rozumiem tę frustracje, naprawdę. Ale to nie jest filozofowanie dla jego własnego dobra. Karty nie dzialaja jak test ciążowy. jeśli pytasz "czy tak sie stanie", ryykujesz albo fałszywe potwierdzenie, albo fałszywy strach. Pytanie o energie daje coś z czym możesz realnie pracowac.
Prowadze notatki z rozkladow robionych dla siebie w tym temcaie od dłuższego czasu i widzę że pytania zamkniete dawały mi odczyty które albo rozbudzaly nierealne nadzieje, albo niepotrzebnie mnie dołowały. otwarte pytania o ruch i energię byly po prostu bardziej uzyteczne w praktyce. 😉
@Wincentyna_01 A czy w twoihc notatkach pojawia sie jakis wzorzec kart, który przy takich pytaniach korelował z faktycznym przybyciem dziecka? Pytam bo to byłoby ciekawe porownanie.
@Cebulka03 Tak, w moich wlasnych odcztyach najczesciej pojawial sie ruch w kierunku kart Kielichow i Pentakli razem. Sama Cesarzowa rzadko, ale gdy wchodzila z Asem Pentakli, coś zawsze się konkretyzowało. To za mała próba, zeby wyciągać wnioski, ale wzorzec mnie zaciekawił.
Dobra ale wracając do tego wzorca Cesarzowa plus As Pentakli, o którym pisaał Wincentyna - czy to musi byc akurat taka kolejność w rozkladzie? Bo wyobraźcie sobie że Cesarzowa jest na początku, a As gdzieś na końcu. To chyba coś innego niż odwrotnie?
@Cebulka03 Nie analizowalam tego aż tak dokladnie pod kątem kolejności szczerze mówiąc. Patrzyłam bardziej na to że obie karty pojawiają sie w tym samym rozkladzie. Ale masz racje że pozycje maja znaczenie bo to chyba Zenek pisał wczesniej o tym kontekscie pozycji.
@Wincentyna_01 Dokładnie o tym mowilem. As Pentakli jako wynik to zupelnie iny komunikat niż As Pentakli jako podstawa sytuacji. w pierwszym przypadku coś zmierza ku manifestacji w druggim masz już solidny grunt i pytanie brzmi co na nim budujesz. w kontekscie przybycia dziecka ta różnica jest naprawdę spora.
I tu właśnie ciekawe pytanie dla wszystkich bo jestem ciekaw jak to rozumiecie. Czy As Pentakli w kontekście przybycia dziecka czytacie bardziej jako potencjał materialny, czyli gotowość życiową, czy jako coś bardziej dosłownego, właśnie jako zaczyn nowego życia?
@Siemargl Ja zawsze mialam problem z tym Asem właśnie w temaacie ciąży bo on mi się kojarzy z pieniedzmi, domem, stabilnością. czy on naprawdę może mowic o dziecku?
@Eleonorkaa Może, i to dość bezpośrednio. Asy w Małych Arkanach to nasiona, punkty wyjścia danego żywiołu. Pentakle to ziemia, materia, ciało. as Pentakli to pierwsze kiełkowanie czegoś fizycznego. Dziecko to rzecz jak najbardziej fizyczna, więc skojarzenie jest trafne, choć nie jedyne możliwe.
Czyli jesli dobrze rozumiem, to Asy generalnie moga byc czytane jako punkt startowy jakiegos przybycia tak? Nie tylko Pentakli? Bo jesli pytamy o przybycie dziecka jako fizyczny ruch, wejscie kogos nowego w zycie rodziny to moze i As Rozdzlow w jakims kontekscie...
@Metek Rózdzłów czyli Buław. I tak, miałem przypadki gdzie As Buław w takim rozkładzie sygnalizowal bardziej eenrgie impulsu woli dzialania. Raczej mówiło to o tym, że coś musi zostac zainicjowane a nie że samo przychodzi. troche jakby dziecko czekało na swiadomy krok rodzicow. xD
Zatrzymajmy sie hwilę. Mówimy o Asach jako sygnałach przybycia ale czy nie nakładamy na to zbyt duzo? Każdy As to początek czegokolwiek w danym żywiole. Dlaczego mielibyśmy widzieć w nim właśnie dziecko, a nie nową pracę, przeprowadzkę, projekt?
Właśnie dlatego pytanie zadawane przed rozkładem jest tak ważne. Kminek trafia w sedno. As Pentakli sam w sobie nie mówi nic o dziecku. Dopiero intencja rozkładu i układ kart wokół niego tworzy kontekst. Bez tego interpretacja jest błądzeniem po omacku.
No dobrze, ale co jeśli ktoś nie zadał konkretnego pytania i dostał As Pentakli w wyniku? Czy wtedy w ogóle warto probowac interpretować to pod katem dziecka czy lepiej odpuscic i odczytac ogolnie?
@Teodozja_C Ja bym w takim przypadku spojrzała na całą narracje rozkładu. Jeśli kika kart naraz sugeruje cos emocjonalnego rodzinnego, to As Pentakli może dostroic sie do tego kontekstu ale jeśli reszta mówi o pracy albo relacjach silowanie sie z tym, żeby wyciagnac z tego dziecko, to życzeniowe myslenie
Trochę mnie mêczy ta rozmowa bo idzie coraz bardiej w teorię, a ja cały czas siedze z pytaniem ktore ktooś mnie wcześniej sprowadzil na ziemię mianowicie jak właściwie z tarota odczytać ruch fizyczny, czyli to doslowne przybycie, a nie sama energię i potencjał?
@Szafirowa00 Okej, to wróćmy do konkretów. ruch fizyczny w tarota najczęściej pokazują właśnie Rycerze. Ale też pewne karty Małych Arkanów w piątkach i szóstkach, szczególnie Szóstka Mieczy, Szóstka Pentakli, Ósemka Buław. To karty, które mają w sobie dynamikę przemieszczania. Jeśli pytasz o przybycie czegoś lub kogoś, szukam właśnie tych.
Serio, szostka Mieczy? Ta z łodzią i ludzmi w plaszczach? Mnie się ona zawsze kojarzyla z ucieczka albo odejściem nie z przybyciem
@Cebulka03 Zależy z której strony patrzysz. Szóstka Mieczy to przejście przez trudne wody ku spokojniejszym. Ktoś odpływa z jednego miejsca, ale płynie ku innemu. W rozkładzie przyszłościowym to może być ruch ku nowej rzeczywistości. Dla kogoś, kto czeka na dziecko, taki obraz może oznaczać, że to dziecko jest właśnie tym spokojniejszym brzegiem, ku któremu się zmierza.
No nigdy bym na to tak nie wpadla. że to moze być perspektywa kogoś, kto przybywa nie tylko kogos, kto odplywa. to toche odwraca sposób w jaki patrzę na tę karte.
Ale czy to nie jest właśnie przykład tego nadinterpretowania, o którym mówiłam? Szóstka Mieczy ma swoje ustalone znaczenia i żeby nagle czytać ją jako dziecko przybywające na świat, trzeba wykonać dość duży skok myślowy. Skąd wiadomo, że to uzasadniony skok, a nie po prostu życzeniowe?
@Kminek A skąd w ogóle wiemy, że jakakolwiek interpretacja karty jest uzasadniona? Tarot nie ma jedej swietej wykladni. Tradycja Waite'a, tradycja Marsylska szkoła psychologcizna - kazda czyta te same karty inaczej. Pytanie o ganice między uzasadnionym skokiem a nadinterpretacją jest dobre ale odpowiedź nie jest prosta. 🙂
Myślę, że ta granica leży gdzieś w spojnosci narracyjnej callego rozkładu. Jeeśli tylko jedna karta "naciągana" jest do tematu, to podejrzane. Jeśli trzy cztery karty naraz torza obraz zbiezny z pytaniem to juz cos innego. i chyba o tym cały czas rozmawiamy nie o pojedynczych kartach ale o tym, jak sie ukladaja
@Wincentyna_01 Dobra ale to nadal jest dosc abstrakcyjne. Mówisz o spójności narracyjnej, kilka kart zbieżnych z pytaniem jak to wyglada w praktyce przy tym ruchu fizycznym, ktory mnie interesuje? Czy możesz podać jakiś konkretny przykład ukladu gdzie tarot faktycznie pokazał czyjes przybycie nie potencjał, nie energie, ale że ktoś po prostu zjawił się w życiu?
Mam taki przypadek z własnej praktyki. Kobieta pytała o dziecko, które miało przyjść przez adopcję. Rozkład pokazał Rycerza Pentakli w centrum, Szóstkę Mieczy jako tło i Dwójkę Kielichów jako wynik. Rycerz jechał, Szóstka wskazywała na przejście, Dwójka na nowe połączenie. Trzy karty, trzy warstwy ruchu ku czemuś. Adopcja doszła do skutku po kilku miesiącach.
@Herga To znaczy że Dwojka Kielichów moze mowic o przybyciu dziecka? Bo ja zawsze myyślałam że to karta relacji romantycznej milosci partnerstwa. 😉
@Cebulka03 A dlaczego miłość i więź mają być wyłącznie romantyczne? Dwójka Kielichów to spotkanie dwóch energii, połączenie, wzajemne rozpoznanie. Matka i dziecko to jeden z najgłębszych kielichów, jakie istnieją. Kontekst rozkładu to wyklarował.
Właśnie, i to jest sedno tego, o czym Wincentyna mówiła. jedna karta nie mówi wszystkiego. Ale wróćmy na chwile do Rycerzy, bo Herga je wspomniała. Rycerz Pentakli to akurat wolniejszy ruch, bardziej wytrwały. Czy ktoś miał Rycerza Kielichów albo Rycerza Mieczy w takim kontekście i jak to czytał?
Kurczę, rycerz Mieczy to chyba za szybki i zbyt agresywny na takie pytanie? Mnie by nie kojarzył sie z przybyciem dziecka, bardziej z jakims nagłym zdarzeniem albo konfliktem. choc moze w porodzie awaryjnym...
@Metek Niekoniecznie agresja. rycerz Mieczy to predkosc i cięcie przez przeszkody. Mialem jeden rozkład gdzie pojaił się w kontekście nagłego, szybszego niz oczekiwano przyjscia dziecka na swiat. Porod przedwczesny karta nie kłamała tylko trzeba było wiedzieć że "szybki ruch" może oznaczac też "szybciej niż planowano".
Okej to teraz naprawde konkretne pytanie. Jeśli ktoś robi rozkład i dostaje Rycerza jako główną kartę ruchu, to po czym poznaje, że ten Rycerz "jedzie ku" czemus a nie "odjeżdża od" tego? Czy to kwestia pozycji w rozkładzie, czy czegoś innego?
Kierunek jazdy Rycerza na karcie to jeden sygnał ale faktycznie nie rozstrzyga wszystkiego. Ważniejsze jest to co leży po obu stronach. Jeśli przed Rycerzem jest karta trudnosci, a za nim karta spełnienia to jedzie ku czemuś. Jeśli odwrotnie, to moze odprowadzać coś, co odchodzi. Pozycja w rozkładzie mówi więcej niż sam obrazek.
Zapisuję to jako zasadę bo naprawde nigdy tak wprost tego nie sformułowałam dla siebie. Kontekst przed i za karta ruchu jako wyznacznik kierunku. To ma sens i pasuje do moich doświadczeń choc nie zdawałam sobe z tego sprawy aż tak swiadomie. 😉
Oj tam, ale hwila. czy nie nakładamy na to zbyt dużo naszej własnej logiki przestrzennej? Tarot nie jest komiksem gdzie bohater porusza się od lewej do prawej. Skąd pewność, że "przed" i "za" Rycerzem w rozkładzie to faktycznie oś czasowa, a nie dwie współistniejące okoliczności?
@Kminek To zależy od rozkładu. W klasycznym Celtyckim Krzyżu pozycje mają przypisane znaczenia czasowe i okolicznościowe. Przy prostym rozkładzie trójkowym przeszłość, teraźniejszość, przyszłość masz tę oś wprost. Nie twierdzę, że zawsze tak jest, ale pewne układy naprawdę dają tę strukturę.
@Siemargl A co jak ktoś nie używa Celtyckiego Krzyża, tylko własnego rozlozenia, które sam sobie ułożył? Czy wtedy ta zasada z Rycerzem w ogóle działa czy trzeba ją dostosowac?
Sama uzywam własnego rozkładu i wyparcowałam sobie że pierwsza pozycja to punkt wyjscia ostatnia to punkt dojscia. Cokolwiek miedzy nimi to droga. Rycerz gdzies w srodku tej drogi to dla mnie czysty sygnał ruchu w toku. Ale to moj system i nie twierdzę że jedyny słuszny.
Czy możesz opisać ten swoj rozkład dokładniej? Pytam bo mam wrazenie, że bardzo duzo zależy wlasnie od tego jak ktos zbuduje pytanie i strukturę, zanim w ogólle wyciągnie karty.
@Marcelinka65 Pięć pozycji. Pierwsza to grunt sytuacji, co jest teraz. Druga to to, co chce wejść w życie. Trzecia to przeszkoda lub wyzwanie. Czwarta to to co wspiera. piata to możliwy wynik. Rycerz na drugiej pozycji to cos co dąży do wejścia. Na trzeciej mowi mi że jest jakiś pospiech albo niecierpliwość do przepracowania.
Ta druga pozycja "co chce wejść w życie" brzmi bardzo trafnie dla temaut przybycia dziecka. Czy kiedyś dostalas tam kartę inną niż Rycerz, która też mowila o ruchu o kims przychodzącym?
@Eleonorkaa Tak, kilka razy Ósemka Kielichów, co mnie zaskoczylo, bo ta karta kojarzy się raczej z odchodzeniem. ale kiedy spojrzalam na to inaczej, ktoś odchodzi od czegoś po to, żeby przyjsc gdzie indziej. I w jednym rozkładzie dla kobiety ktora starala sie o dziecko po stracie ta karta mówiła o duszy, która opuscila jedno miejsce i szzuka nowego.
To jest piękne ale troche mnie niepokoi. Czy nie możemy wtedy wczytac w dowolna karte dowolne znaczenie? Ósemka Kielichów jako przybycie to jednak dość daleka interpretacja. 😉
@Cebulka03 I slusznie to podnosisz. Granica miedzy głęboką interpretacja a samouwodzeniem sie jest cienka. myślę, że weryfikatorem jest to czy rozklad jako całość wspiera ten odczyt czy tylko jedna karta "naciągana" jest siłą. Jeśli inne karty potwierdzają narrację przybycia Ósemka Kielichów może ją wzbogacić jeśli tylko ona jedna stoi osamotniona z takim odczytem, to czerwona flaga.