Zaczęłam ostatnio przyglądać się temu, jak często woda pojawia się w talii i to mnie trochę zaskoczyło. Kielichy to oczywista sprawa ale weźmy choćby Gwiazdę, Księżyc, Umiarkowanie - wszędzie leje się woda albo stoi zbiornik. Czy ktoś próbował kiedyś poukładać to w jakiś system? Mam wrażenie, że to nie jest przypadek, ale nie wiem, od czego zacząć szukać.
To nie przypadek, zdecydowanie. Jung pisał o wodzie jako symbolu nieświadomości i tarot to gdzieś absorbował, szczególnie w wersjach inspirowanych hermetyzmem. Ale zanim pójdziemy w teorię - powiedz, które karty najbardziej cię uderzyły? Bo Gwiazda i Księżyc to zupełnie inne zastosowanie wody niż Kielichy.
@Jolusia96 Właśnie Księżyc mnie najbardziej zatrzymuje. Ta woda między krabem a wyjącymi psami wydaje mi się... nie wiem, jakaś graniczna? Jakby oddzielała to, co znamy od czegoś innego. A Gwiazda ma wodę bardziej spokojną, wylaną wprost na ziemię. To chyba coś innego??
Czytam tę rozmowę i mam pytanie może głupie - czy ta woda na Księżycu to morze, rzeka, czy co to w ogóle jest? Bo w różnych taliach to wygląda zupełnie inaczej i nie wiem czy ma to znaczenie czy nie.
Myślę że masz rację z tą granicą. Ja odczytuję tę wodę na Księżycu jako próg między świadomością a tym, czego nie kontrolujemy. krab wychodzi z wody - jakby coś nieświadomego zaczynało wychodzić na powierzchnię. Ale chciałam się upewnić u kogoś bardziej doświadczonego - czy to jest powszechna interpretacja czy tylko moje czytanie?
@Geomantka_E To jest jak najbardziej trafne odczytanie i tak, jest to dość powszechne w tradycji. Krab lub rak to symbol tego, co wynurza się z głębin - instynkty, lęki, obrazy ze snów. Ale powiem ci, że różne szkoły kładą różny akcent. kabalistyczna ścieżka Księżyca idzie zupełnie gdzie indziej niż na przykład podejście jungowskie.
ciekawe że piszecie o Księżycu, bo ja go głównie kojarzę ze snami i u mnie ta karta wyskakuje kiedy mam intensywniejszy okres marzeń sennych. Nie wiem czy to przypadek ale kilka razy tak było.
@Hydromanta.x A pamiętasz co ci się wtedy śniło? Pytam bo sama zauważyłam, że karty z wodą ciągną mnie bardziej w pewnych momentach, ale nie potrafiłam tego powiązać z konkretnymi snami.
Trochę nie rozumiem tej całej symboliki. woda to woda, może po prostu tarot powstał w kulturze gdzie morze i rzeki były ważne i tyle? Skąd wiadomo że chodzi o nieświadomość a nie po prostu o... oczyszczenie albo coś dosłownego?
@Skrzat To dobre pytanie i nie zasługuje na zbycie. Dosłowna warstwa istnieje i jest ważna - woda jako oczyszczenie, jako źródło życia, to się pojawia. Ale karty działają na kilku poziomach jednocześnie. Problem polega na tym że jeśli czytasz tylko dosłownie, dużo tracisz... Masz rację że kulturowy kontekst jest istotny, ale hermetyści którzy kształtowali tarot celowo warstwowali znaczenia.
Powiem szczerze, że ta dyskusja o Jungu i hermetyzmie jest w porządku ale mnie bardziej interesuje praktyka :). Jak woda na karcie zmienia odczyt w rozkładzie? Bo można gadać o symbolice godzinami ale jeśli siedzisz z kimś przy stole i wyskakuje ci Księżyc w pozycji przeszkody - to co robisz z tą wodą?
@Telepatka.ka To właśnie chciałam dojść, bo zaczynam robić odczyty i czuję że brakuje mi tego ogniwa. Mam symbole, mam słowa kluczowe z książek, ale jak przenieść tę wodę, tę emocjonalność, na konkretny odczyt to już gorzej. Jak ty to czujesz?
Ja nie mysle o karcie jako o definicji :). Patrzę na wodę i pytam się - czy płynie czy stoi? Czy jest burzliwa? W Księżycu ta sadzawka jest spokojna na powierzchni ale nie wiadomo co jest pod spodem. I to jest właśnie coś do powiedzenia osobie, dla której czytam - coś jest spokojne z zewnątrz, ale coś bulgocze.
Przepraszam że się wtrącę bo jestem tu raczej z numerologii, ale to co piszecie o wodzie mnie zastanowiło. Dwójka i Siedemka w numerologii też są kojarzone z emocjami i intuicją - czy tarot gdzieś to krzyżuje? Kielichy to chyba dwójka?
@Jadeitka_B W systemie Rider-Waite kielichy odpowiadają Rakowi, Skorpionowi i Rybie w astrologii - czyli żywioł wody. hej numerologiczne dwa i siedem mają pewne pokrycie, ale łączenie tych systemów wymaga ostrożności, bo nie wszystko się nakłada jeden do jednego. ej żeby nie pomieszać - przy jakich kartach to konkretnie widziałaś?
Wróćmy może do tej wody w praktyce bo Telepatka poruszyła coś ważnego. Mam pytanie do bardziej doświadczonych - czy woda na kartach Wielkich Arkanów działa inaczej niż w Kielichach? Bo Kielichy to jak gdyby "woda oswojona", a Księżyc czy Sąd to woda na zupełnie innej skali.
@Anielcia69 Świetne rozróżnienie i tak - ja bym to powiedziała dokładnie tak samo :). Kielichy to woda w skali ludzkiej, codziennej - relacje, uczucia, nastroje. Wielkie Arkana to woda jako zasada kosmiczna, coś z czym człowiek się konfrontuje, nie coś co po prostu przeżywa. Dlatego Sąd z tą trąbą archanioła i ludźmi wychodzącymi z wód grobu to zupełnie inna kategoria niż Dwa Kielichów.
Czytam ten wątek od początku i mam takie wrażenie że symbolika wody jest prosta do zrozumienia w teorii ale straszna trudna kiedy karta wyskakuje w złym momencie. Ostatnio dostałam Księżyc kiedy byłam bardzo zmęczona i jakoś nie miałam siły szukać głębszych znaczeń, po prostu go odłożyłam.
@Halinaa A jak teraz na niego patrzysz, po czasie? Ciekawe czy coś z tamtego okresu inaczej rozumiesz. Często mi się zdarza że karta wraca do mnie po jakimś czasie i wtedy ją widzę inaczej.
Mam wrażenie, że w tej dyskusji gdzieś umknęło coś ważnego. Piszecie o symbolice, o Jungu, o praktyce - ale woda w tarocie to też symbol granicy między tym, co możemy zrozumieć, a tym, czego nie możemy. I nie każdy musi to rozumieć intelektualnie żeby odczyt był ważny... Czasem wystarczy usiąść z kartą i dać jej mówić, zamiast szukać systemu
@Mikolajek A właśnie to mnie zatrzymało w tym co napisałeś. Że nie trzeba rozumieć intelektualnie żeby odczyt działał. bo jak dostałam ten Księżyc i byłam zmęczona, to może właśnie dlatego on trafił? Nie przez rozum, tylko jakoś inaczej?
@Halinaa Możliwe. Zmęczenie to też rodzaj stanu, w którym mniej filtrujesz. ojej ale nie chciałbym idealizować wyczerpania jako drogi do głębszego odczytu bo to byłoby mylące. Raczej powiedziałbym że w takich momentach ta spokojna sadzawka z Księżyca może wyglądać zupełnie inaczej niż gdy siedzisz wypoczęta. I to też jest informacja.
Wracam do tego co powiedziała Telepatka o obserwowaniu wody na karcie - czy płynie czy stoi. Próbowałam tak dziś na Asie Kielichów i naprawdę coś się zmieniło. Ten kielich z wylewającą się wodą nagle nie wydawał mi się statyczny. Jakby coś przekraczało własne granice. Czy to ma sens jako odczyt?
Tak, to jest ten kierunek. As Kielichów to właśnie przepełnienie, przelewanie - woda nie jest zatrzymana, ona wychodzi poza naczynie. Pytanie do ciebie: jak to czytasz dla kogoś, kto jest emocjonalnie zamknięty? woda leje się ale czy on/ona jest gotowa ją przyjąć?
@Telepatka.ka O, tego nie brałam pod uwagę. że ta wylewająca się woda może trafić w próżnię jeśli osoba jest zamknięta. To zmienia odczyt całkowicie. Muszę to przemyśleć.
Czytam tę wymianę o Asie Kielichów i chcę się upewnić - czy wy przy odczycie patrzycie wyłącznie na daną kartę czy też bierzecie pod uwagę sąsiednie karty w rozkładzie? bo wydaje mi się że ta woda z Asa może znaczyć coś innego obok Księżyca niż obok Słońca.
@Geomantka_E Tak, kontekst rozkładu zawsze ma znaczenie i dobrze że o tym pytasz. Ale powiem ci szczerze - najpierw trzeba nauczyć się czytać kartę samą w sobie, a potem wchodzić w relacje między kartami. Jak zaczynasz od razu od interakcji, łatwo się zgubić i tłumaczyć kartami nawzajem tak, żeby wyszło to co chcesz zobaczyć.
@Jolusia96 A to jest właśnie pułapka, o której rzadko się mówi. Ja przez długi czas dopasowywałam karty do siebie żeby nie wyszło nic nieprzyjemnego. Nie wiem czy to jest powszechne, ale mnie to zdarzało się dość regularnie na początku.
@Anielcia69 Mnie też. I nie tylko na początku, szczerze mówiąc. Jak ktoś siedzi naprzeciwko i wyraźnie czegoś oczekuje, to jest trudno powiedzieć, że woda na Księżycu sugeruje że coś jest ukryte i moze nie warto tego ruszać teraz. ojej jak ty sobie z tym radziłaś?
@Agatka.x Szczerze? długo nie radziłam sobie wcale. Dopiero jak sama dostałam odczyt, gdzie ktoś mi powiedział coś, czego nie chciałam słyszeć i okazało się że miał rację, to zaczęłam to inaczej traktować. ale to nie jest łatwe zwłaszcza kiedy człowiek sam przechodzi ciężki czas i chce żeby wyszło dobrze.
Przepraszam że wchodzę z boku, ale to co Anielcia napisała o ciężkim czasie mnie uderzyło. jak ktoś pyta o karty bo nie wie czy będzie miał za co żyć, to co woda na Księżycu mu powie ;)? Że coś jest nieświadome? Serio?
@Skrzat To jest bardzo uczciwe pytanie i nie zbyję go teorią. Tarot nie zastąpi pomocy materialnej, tego nie obiecuję. Ale jak ktoś jest w miejscu gdzie traci grunt pod nogami, karta może pokazać co blokuje decyzje, czego się boi, czego nie widzi. Nie jako przepowiednia ale jako lustro... Czy to zawsze pomaga? Nie. Ale czasem ta woda na Księżycu mówi: tu jest coś, czego unikasz, i to jest konkretna informacja.
@Skrzat Weszłam w ten wątek właściwie przez przypadek ale to co napisał mnie zatrzymało. Bo ja sama kiedyś szukałam w tarocie odpowiedzi na bardzo przyziemne sprawy i potem czułam się głupio że zamiast działać, ciągałam karty :). Czy to jest coś o czym się tu rozmawia otwarcie?
@Heliosa81 Rozmawia się, choć nie zawsze chętnie. to jest napięcie które chyba każdy, kto pracuje z kartami, gdzieś w sobie ma. Karty jako sposób na unikanie decyzji to jedno, karty jako sposób na zobaczenie sytuacji z innego kąta to coś innego. problem jest w tym zeby odróżnić jedno od drugiego u siebie samego.
Ale właśnie - jak to odróżnić? Pytam poważnie. Jak ktoś mieszający karty każdego ranka wie czy pomaga sobie czy ucieka?
@Grazynka_03 Dobre pytanie, naprawdę. Ja bym sprawdziła jedną rzecz: czy po odczycie robisz coś inaczej, czy tylko czujesz sie na chwilę lepiej? Woda może ukoić, ale jeśli nigdy nie wychodzi z tej sadzawki i nie zmienia czegoś w rzeczywistości, to może być sygnał że dzieje się to drugie :P.
Nie do końca rozumiem tę dyskusję o symbolice wody ale to co Telepatka napisała o robieniu czegoś inaczej po odczycie - to brzmi jak coś, co ma sens nawet dla mnie. Jak karta ma ci coś powiedzieć o emocjach, to chyba powinno to gdzieś prowadzić, nie?
@Bogus To co napisał jest właściwie kluczowe dla całego wątku. Symbolika wody w tarocie, te emocje, nieświadomość - jeśli to zostaje tylko jako ładna teoria, to jest bezużyteczne. Mnie tarot zaczął coś dawać dopiero jak zaczęłam zadawać sobie po odczycie pytanie: i co z tym zrobię? Nie zawsze mam odpowiedź, ale samo pytanie coś zmienia.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam takie pytanie może naiwne - czy ta woda na kartach innych niż Kielichy, na przykład właśnie na Księżycu albo na Gwieździe, zawsze musi być czytana jako emocje? Czy może to być coś innego? Pytam bo na Gwieździe ta woda wygląda mi zupełnie inaczej niż na Księżycu i nie wiem czy mam szukać różnicy.
@Rajmunda63 Szukaj różnicy, masz dobre oko. Na Gwieździe woda jest wylewana świadomie, spokojnie, w dwóch strumieniach - na ziemię i z powrotem do stawu. To jest woda zintegrowana, przepływająca. Na Księżycu ta sadzawka jest nieruchoma, nieprzenikniona i masz nad nią psy, raka, wieże :(. hej sama figura wody mówi coś innego o tym, co z tymi emocjami robimy lub co one z nami robią.
@Opaline_C Poczekaj, bo to co napisałaś o Gwieździe mnie mocno uderzyło. Mówisz "woda zintegrowana" - ale skąd ta postać na karcie wie że warto wylewać z powrotem do stawu? Bo ja to zawsze czytałam jako jakiś gest rytualny, nie jako świadomą decyzję.
@Rajmunda63 A może to nie jest kwestia wiedzy, tylko stanu? Ona nie "decyduje" przelać wodę z powrotem, ona po prostu jest w takim miejscu, gdzie to jest naturalne :D. Księżyc pokazuje kogoś, kto stoi nad sadzawką i patrzy w nią z lękiem. Gwiazda klęczy i działa. Czy widzisz tę różnicę w samej pozie?
To zestawienie Gwiazdy z Księżycem przez Opaline bardzo mi się układa z tym, co wcześniej mówiłyśmy o wodzie wylewającej się z Asa Kielichów. Jakby tarot miał kilka języków wody - jest woda stojąca i nieprzenikniona, jest wylewająca sie bez kontroli, i jest ta świadoma, spokojna na Gwieździe. Zastanawiam się czy to też mówi coś o etapach. że może zanim dojdziesz do Gwiazdy, musisz przejść przez tę sadzawkę Księżyca.
Dobra ale wróćmy na chwilę do ziemi. Bo tu się pojawił wątek z tym ciężkim czasem i Jolusia odpowiedziała, że tarot może pokazać co blokuje decyzje. Chcę dopytać - jak ktoś nie ma co jeść, to co konkretnie ta woda na Księżycu mu "pokazuje"? Że się boi? to wiadomo. Że coś jest nieświadome? No dobra. I co dalej?
@Skrzat Masz rację że to brzmi pusto jeśli powiedzieć to w ten sposób. ojej ale myślę że pytanie jest trochę inne - nie "co woda mówi", tylko "co ta osoba z tym zrobi". Karta nie daje odpowiedzi, ona daje punkt wyjścia do pytania. I czasem to pytanie jest akurat ważne :)... Choć - i tu się z tobą zgadzam - jeśli ktoś jest w kryzysie, to nie pora na filozofowanie nad sadzawką. Ciekaw jestem, gdzie wy stawiacie tę granicę - kiedy karta jeszcze pomaga, a kiedy już nie jest na miejscu.