Rusalka, wcześniej powiedziałaś, że twój rytuał jest bardzo mentalny. Liczenie, ukladanie, sprawdzanie. Nie ma w tym nic z oddechu, z obecności w ciele. Chcę zapytać wprost - czy w momencie, kiedy już siedzisz z kartami po tym rytuale, jesteś spokojna? Czy ten spokój wogole przychodzi?
@Kminek Nie. Właściwie nigdy. Jest coś w rodzaju chwilowej ulgi, że rytuał się udał, ale potem zaraz zaczyna się sprawdzanie, czy dobrze potasowałam, czy intencja była wystarczająco czysta. Spokój nie przychodzi, to prawda. Nie pomyślałam o tym jako o problemie samym w sobie.
To, co właśnie opisałaś, jest bardzo ważne i chcę to powiedzieć wprost: jeśli spokój nie przychodzi nigdy, to tarot nie jest tu ani problemem, ani rozwiązaniem. To jest informacja o stanie twojego układu nerwowego. I ja naprawdę nie mówię tego, żeby zakończyć rozmowę o symbolice - mówię to, bo zależy mi na tym, żebyś nie szukała odpowiedzi w kolejnej talii, kolejnym rytuале ani kolejnej interpretacji mostu. Napisałaś o specjaliście. Czy coś cię od tego powstrzymuje? :>
@Jasnoslyszka.ka ej, dobrze, że to powiedziałaś ale mam pytanie do Rusalki w kontekście tego, co Kminek powiedziała o ciele. Bo to co opisujesz - ulga, a potem natychmiastowe sprawdzanie - to jest dokładnie schemat, który w symbolice mostów odpowiada 'wejściu na most i zawracaniu'. Czy kiedykolwiek skończyłaś czytanie z poczuciem, że naprawde przeszłaś na drugą stronę? Że karta coś zamknęła, a nie otworzyła nowe wątpliwości?
@Augur08 Nie no, kompletnie się nie zgadzam. Chyba raz. Dawno temu, zanim zaczęło się to wszystko zaostrzać. Zrobiłam czytanie o mamie, kiedy była chora, i wyciągnęłam Słońce. I po prostu siedziałam z tą kartą i płakałam, i było mi z tym dobrze. Nie sprawdzałam nic, nie powtarzałam. Właśnie teraz sobie to przypomniałam.
To jest bardzo cenne wspomnienie. I zauważ co było wtedy inaczej - emocja była tak duża, że obeszła cały system kontroli. Nie było miejsca na liczenie i sprawdzanie bo coś wazniejszego przejęło całą uwagę. Most nie potrzebował wtedy rytuału. Był po prostu w sobie.
Czytam te rozmowę od dłuższego czasu i jedno mnie uderza. Rusalka, opisujesz dwa różne doświadczenia tarota - to ze Słońcem i mamą, i te wszystkie z rytuałami i sprawdzaniem. Które z nich czujesz jako 'prawdziwe' czytanie? Pytam serio bo to może mówić coś ważnego o tym, czego naprawdę szukasz w kartach.
@Filomena_67 To jest naprawde dobre pytanie, ale zastanawiam się, czy nie jest troche pułapką. Bo jeśli Rusalka powie, że to ze Słońcem, to może zaraz zacząć szukać sposobu, żeby 'odtworzyć tamten stan'. I to znowu będzie kontrola.
@Ewelinkaa No nie do końca. Masz rację, że to ryzyko istnieje. Ale chyba nie o odtwarzanie chodzi, tylko o rozpoznanie, że ten stan jest możliwy. Że tarot może działać bez całego aparatu kontroli. To nie jest instrukcja, to jest punkt odniesienia.
Chcę wrócić do czegoś co Rusalka powiedziała o panice przy myśli o odłożeniu kart. I do tego, co Jasnoslyszka zapytała o specjalistę. Rusalka, czy możesz powiedzieć, co dokładnie ten lęk mówi? Nie 'czego się boisz', tylko co ten lęk ci dosłownie mówi w głowie, kiedy wyobrażasz sobie, że odkładasz talię na miesiąc?
@Ismer To jest trudne pytanie. Spróbuję odpowiedzieć uczciwie. Ten lęk mówi coś w stylu: 'jeśli nie zrobisz tego dokładnie, czytanie będzie nieważne'. Albo: 'nie możesz teraz skończyć, bo jeszcze nie masz pewności że intencja dotarła'. I to 'jeszcze nie' potrafi trwać godzinami. Nie ma momentu, kiedy wiem, że 'wystarczy'.
'Jeszcze nie' - to jest bardzo precyzyjne sformułowanie. I chcę zapytac o coś konkretnego: czy ten glos 'jeszcze nie' jest twój? Znaczy, czy rozpoznajesz go jako swoj sposob myślenia, czy raczej brzmi jak coś zewnętrznego, jak jakis wewnętrzny strażnik?
@Ismer eh, dobre pytanie ale uważaj, bo to może Rusalce otworzyć zupełnie inną drabinę - zaczniemy gadać o głosach i dysocjacji, a tutaj chodzi o coś znacznie bardziej przyziemnego. Rusalka, żeby zostać przy mostach - ten głos 'jeszcze nie' brzmi jak coś, co stoi po środku mostu i nie pozwala dojść do drugiego brzegu. Czy tak to czujesz?
@Fiolkowa58 ojejku, tak, dokładnie. Środek mostu to jest dobre określenie. Nie mogę zawrócić bo zaczęłam. Nie mogę przejść, bo 'jeszcze nie'. I stoję :>
ej, to stoicie w tym środku razem - ty i ten glos. I tu mam pytanie, kture może sie wydac dziwne ale spróbuj: czy ten glos ma jakis cel, ktory rozumiesz? Tzn. przed czym cię chroni?
@Kminek To mi się kojarzy z Wysoką Kapłanką stojącą między kolumnami. Ona też nie przechodzi - pilnuje progu. Ale w tarocie ona ma w tym jakiś sens, jest świadkiem. Pytanie do Rusalki jest właśnie o to - czy ten strażnik w środku mostu w ogóle wie, czego strzeże?
@Karolka74 Dobra analogia ale zwróć uwagę na róznicę: Wysoka Kapłanka wybiera, kiedy stać, a kiedy przepuscić. To, co Rusalka opisuje, to jest straznik, który nigdy nie przepuszcza. To raczej odwrócona Kapłanka - zamiast świadomej straży, jest blokada. I w symbolice przejścia to jest właśnie ten moment, gdy most staje sie wiezieniem zamiast drogą.
@Augur08 Ale czy odwrócona Kapłanka nie oznacza czasem też, że ta wiedza jest gdzieś głęboko i po prostu nie ma do niej dostępu? Pytam, bo sama miałam taką kartę i interpretowałam ją inaczej niż jako blokadę
@Ewelinkaa Tak, jest kilka odczytań. Ale tutaj nie robimy czytania dla Rusalki, tylko rozmawiamy o dynamice, którą ona sama opisuje. I ona opisała coś bardzo konkretnego - strażnika, który nigdy nie mówi 'wystarczy'. To jest inny problem niż dostęp do wiedzy.
ej, wracając do pytania Kminka o cel tego głosu - w kontekście run przyszła mi do głowy Isa. Lód. Zatrzymanie. Isa nie jest zła sama w sobie, często oznacza, że coś musi ostygnąć zanim pójdzie dalej. Ale jeśli ktoś stoi na lodzie za długo, ten lód zaczyna się robić niebezpieczny. Rusalka, jak długo trwają te rytuały?
@Glifia Różnie. Czasem godzinę, czasem znacznie dłużej. Zdarzało się, że siadałam po południu i wstawałam z kart po północy. I nie było to medytacyjne trwanie - to było sprawdzanie, poprawianie, zaczynanie od nowa.
Rusalka, powiedziałaś to bardzo spokojnie, ale to jest bardzo niepokojąca informacja. Kilka godzin sprawdzania to nie jest rytuał. I chcę zapytać wprost - czy masz kogoś bliskiego, kto wie, że tak to wygląda? Rodzina, przyjaciółka, cokolwiek?
@Jasnoslyszka.ka Dokładnie to samo chciałam zapytac. I drugie pytanie - czy to się zdarza tylko przy kartach, czy przy innych czynnosciach tez masz takie pętle?
@Kunegunda80 oj tam, przy innych rzeczach też, ale słabiej. Przy kartach jest najgorzej, bo tu jest stawka - że coś ważnego zostanie 'źle odczytane' i to będzie moja wina. Przy innych rzeczach lęk jest, ale nie taki. Co do bliskich - wiedzą, ze 'dużo czasu spędzam z kartami'. Nie wiedza, jak to wyglada od środka. xd
To, że przy kartach jest najgorzej, bo jest stawka - to mnie zatrzymuje. Skąd pochodzi ta stawka? Kto powiedział, że złe czytanie ma konsekwencje, i jakie? 🙂
@Filomena_67 Nikt mi tego nie powiedział wprost. To jest coś, w co zaczęłam po prostu wierzyć. Że jeśli zrobie czytanie bez odpowiedniego skupienia, to albo dostanę zły sygnał, albo sprowokuję coś złego. I wiem, że to brzmi irracjonalnie. Ale w momencie, kiedy siedzę z kartami, to jest absolutnie realne.
@Filomena_67 Dobra, ale przepraszam - to już jest naprawdę dalekie od tarota i symboliki mostów. Nie mówię że nieważne. Ale czuję, że temat się zmienił
@Kuba_R88 Rusalka, pisząc o symbolice mostów, opisuje dokładnie to, co przeżywa - utknięcie w połowie przejścia. Tarot nie jest tutaj oderwany od rozmowy, on jest medium, przez które ten stan jest widoczny. Most to właśnie to: nie da się rozmawiać o symbolice przejścia w oderwaniu od tego, co konkretna osoba przeżywa, stojąc na tym moście.
Chcę wrócić do tego, co Rusalka powiedziała o 'sprowokowaniu czegoś złego'. Bo to jest punkt, ktury wcześniej przemknął i myślę, że jest ważny. Rusalka - ten strach przed sprowadzeniem czegoś złego złym czytaniem, czy on dotyczy konkretnych rzeczy? Czy jest raczej nieokreślony, mglisty?
@Ismer oj tam, raczej mglisty. to nie jest 'boje się, że wyciągnę Wieżę i stanie się coś konkretnego'. to jest bardziej ogólne poczucie, że skoro nie zrobiłam tego porządnie, to jakbym... nie dopełniła czegoś. I to niedopełnienie wisi. Nie wiem, co się z nim stanie. :/
To 'niedopełnienie, które wisi' - to jest dokładnie środek mostu. Rusalka, chcę się upewnić, że dobrze rozumiem: to wiszące poczucie nie znika po jakimś czasie samo? Czy ono trwa aż do następnego czytania?
@Karolka74 Nie znika. Albo zostaje zagłuszone przez codzienność i wraca, kiedy znowu siadam do kart. Albo nakręca mnie do kolejnej sesji jeszcze tego samego wieczoru, żeby 'naprawić' poprzednią
hmm, poczekaj - naprawić poprzednią czytaniem? To znaczy, że jedno niezamknięte czytanie generuje następne? Jak długo to może trwać w ciągu jednego wieczoru? Pytam, bo to zmienia obraz tego, co opisujesz.
@Ismer hmm, to jest pętla, o której Rusalka powiedziała wcześniej. I chcę powiedzieć wprost: to nie jest już kwestia symboliki mostow ani interpretacji kart. To jest mechanizm, ktury dziala niezależnie od tego, czy ktoś używa tarota, run czy czegokolwiek innego. Karty są tu tylko miejscem, gdzie to wychodzi.
@Fiolkowa58 Zgadzam się, że to wychodzi przez karty, ale nie oddzielałabym tego od rozmowy o symbolice. Rusalka zaczęła ten wątek od mostów i przejść - i to, co opisuje, jest dosłownie utknięciem na moście. Pytanie, które mam, jest inne: czy ta pętla naprawcze-czytanie kończy się kiedyś przekonaniem, że jest dobrze? Czy tylko zmęczeniem?
@Glifia Szczerość? Głównie zmęczeniem. Albo tym, że jest już tak późno, że fizycznie nie daję rady siedzieć. Rzadko kiedy czuję że 'gotowe'. Raczej czuję, że nie mam już siły sprawdzać.
Zmęczenie jako jedyny próg zamknięcia rytuału - to jest ważna informacja. Bo to znaczy że ten rytuał nie ma naturalnego końca. On nie kończy się, kiedy coś zostaje osiągnięte. Kończy się, kiedy ciało odmawia. Rusalka, czy to brzmi dla ciebie znajomo przy innych czynnościach, nie tylko przy kartach?
@Kminek Dobre pytanie, ale chce dodać cos do tej obserwacji. w symbolice przejscia - i tu wracam do mostów - most ma dwa brzegi. jeśli jedynym sposobem zejścia z mostu jest upadek z wyczerpania, to nie jest żadne przejście. To jest obsunięcie się. I tarot w tym kontekście dziala jak most, ktury sama swoja strukturą obiecuje przejście, ale mechanizm, o ktorym mówi Rusalka, sprawia że przejście nigdy nie następuje
@Augur08 No bez przesady. Ale skąd wiadomo, że to akurat tarot sprawia, że przejście nie następuje, a nie odwrotnie - że coś w Rusalce szuka przez tarot jakiegoś rozwiązania, którego karty zwyczajnie nie mogą dać?
@Ewelinkaa To drugie. Powiedziałem to nieprecyzyjnie. Tarot nie jest przyczyną, jest miejscem, gdzie ta dynamika jest szczególnie widoczna bo ma jasną strukturę: pytanie, rozłożenie, interpretacja. Jeśli żaden z tych kroków nie daje sygnału 'koniec', mechanizm kręci się dalej. Rusalka - czy próbowałaś kiedyś świadomie przerwać czytanie w połowie i zostawić je niedokończone?
@Augur08 Próbowałam. To jest gorsze niż siedzenie do końca. To wiszące niedopełnienie jest wtedy intensywniejsze. Raz wyszłam z pokoju i przez kilka godzin nie mogłam myśleć o niczym innym.
Rusalka, to co teraz opisujesz - te kilka godzin niemożności oderwania myśli - czy to dotyczy tylko czytań, które sama przerwałas, czy też zdarza się po czytaniach, które 'skończylas', ale czułas, że coś jest nie tak?
@Kunegunda80 Obu sytuacji. Po przerwanych jest gorzej, ale po 'ukończonych' też zostaje coś. Takie sprawdzanie pamięcią - czy na pewno dobrze ułożyłam, czy na pewno dobrze odczytałam tę konkretną kartę
Rusalka, powiem ci coś, bo siedzę i czytam ten wątek od początku i czuję że powinnam. to, co opisujesz - pętle sprawdzania, niemożność zakończenia, lęk przed niedopełnieniem, myśli, kture nie odpuszczają przez kilka godzin - to nie jest kwestia złej techniki w tarocie. i nie jest to kwestia złej interpretacji symboliki. To jest coś, z czym naprawdę warto porozmawiać ze specjalistą. Nie mówię tego złośliwie ani z góry. Mówię to, bo to, co opisujesz, brzmi jak coś, co cię wyczerpuje i na co tarociści nie mają odpowiedzi
@Jasnoslyszka.ka No wreszcie ktoś to powiedział wprost. ja wcześniej napisałem, że temat odpłynął i dostałem odpowiedź że most to metafora. ale metafora metaforą, a Rusalka siedzi do północy i nie może skończyć. To już inna rozmowa.
@Kuba_R88 Rozumiem co chcesz powiedzieć, ale nie zgodziłabym się, że to inna rozmowa. To jest kontynuacja tej samej. Rusalka napisała o symbolice mostów i przejść - i dosłownie opisuje, że stoi na środku i nie może przejść. Forum nie zastąpi terapeuty, to oczywiste. Ale rozmowa o tym, co ją blokuje, jest jak najbardziej rozmową o tym, co nas tu łączy 🙂
Chcę sie zatrzymać przy tym co powiedziała Jasnoslyszka, bo myślę, że tu nie ma sprzeczności. Mozna rozmawiać o symbolice przejść i jednocześnie powiedzieć, że to, co blokuje Rusalce przejście, może wymagać pomocy spoza tej rozmowy. Rusalka - jak ty sie czujesz z tym co tutaj słyszysz? Bo to ważniejsze niż nasze interpretacje. :>
@Filomena_67 ojejku, czuję... ulgę, szczerze mówiąc. I troche też strach, że to brzmi poważniej niż myślałam. Wiedziałam, że coś jest nie tak, ale dopóki to było 'moje dziwactwo z kartami', to wydawało się... mniejsze. Teraz gdy to piszę tutaj i czytam wasze odpowiedzi, to widzę, że to jest dość duże.
To, co powiedziałaś - że to widzisz dopiero, pisząc tutaj - jest samo w sobie jakimś przejściem. Nie rozwiązaniem ale krokiem. Most z tego wątku może nie jest o kartach. Może jest właśnie o tym że coś, co siedziało w środku, zostało wreszcie wypowiedziane na zewnątrz. :/
oj tam, chcę dodac jedno praktyczne pytanie, bo tu dużo mówimy o tym, co się dzieje, ale mniej o tym, co dalej. Rusalka, czy masz dostęp do kogoś - psychologa, terapeuty - do kogo mogłabyś z tym pójść? pytam konkretnie, bo róznica miedzy 'warto by' a 'mam możliwość' bywa spora
@Gracjan82 Mam dostęp, tak. Byłam kiedyś na kilku sesjach ale skończyłam, bo wydawało mi się, że jest lepiej. Teraz czytając to wszystko... chyba trzeba będzie wrócić. To zdanie, kture napisałam wcześniej - że to brzmi powazniej niż myślałam - nadal siedzi mi w głowie 🙂
To, że masz dostęp i że wcześniej z tego korzystałaś, jest ważne. znaczy, że wiesz, jak to wygląda i nie musisz zaczynać od zera. Chcę się upewnić, że dobrze rozumiem: te sesje, kture miałaś - były w jakiś sposób powiązane z tym, co teraz opisujesz, czy dotyczyły czegoś innego?
Czytam ten wątek uważnie i mam jedno pytanie do Rusalki, ale też do reszty. Czy ktoś z was miał kiedyś podobną sytuację - że praktyka ezoteryjna zaczęła wyglądać jak pętla, której nie dało się zamknąć - i zdecydował się na terapię? Pytam, bo to jest rzadko poruszane na takich forach, a myślę, że doświadczenie jest.
@Fiolkowa58 Ja miałam. Nie z tarotem, ale z runicznym rytuałem oczyszczającym który przez kilka miesięcy robiłam codziennie. Skończyło się tym, że każdy dzień bez rytuału wywoływał silny lęk. Poszłam do terapeuty. Pomogło. Ale nie opowiadam tego jako gotową odpowiedź - opowiadam, żeby Rusalka wiedziała, że to nie jest coś niespotykanego.
@Kminek oj, a jak wyglądało to na terapii? Tzn. terapeuta wiedział, o co chodzi z rytuałami, czy musiałaś tłumaczyć każdy kontekst od zera? pytam, bo wyobrażam sobie, że Rusalka mogłaby trafić do kogoś, kto po prostu nie będzie wiedział, czym jest tarot, i to mogłoby utrudnić rozmowę.
@Karolka74 Tłumaczyłam. Ale dobry terapeuta nie potrzebuje rozumieć tarota - potrzebuje rozumieć mechanizm. A mechanizm jest ten sam, niezależnie od tego, czy mówisz o runach, kartach czy sprawdzaniu pieć razy, czy zamknelaś drzwi. Pytanie jest o przymus, nie o treśc.
hmm, przepraszam, że wchodzę z boku, ale chcę się upewnić że dobrze rozumiem to, co Kminek powiedziała. Czy mówisz że mechanizm OCD może wyglądać tak samo w rytuałach, jak w codziennych czynnościach? Bo ja czytam o Rusalce i myślę sobie, że to brzmi inaczej niż zwykłe sprawdzanie drzwi. Ale może się mylę.
@Ewelinkaa ojejku, tak, dokładnie tak to działa. OCD nie przywiązuje się do konkretnej treści - przywiązuje się do mechanizmu przymusu i ulgi. Może to być sprawdzanie zamka, może być sprawdzanie, czy karta była ułożona prosto. Treść jest różna, ale struktura lęku i kompulsji jest ta sama. Dlatego terapeuta, ktury zna OCD, nie musi znać tarota.
Dobra, ale nikt tu jeszcze nie zapytał wprost: Rusalka, czy ty sama uważasz, że to OCD? Czy to jest coś co już gdzieś nosiłaś w głowie, zanim zaczęłaś pisać ten wątek? 😀
@Kuba_R88 Nosiłam to słowo od jakiegoś czasu, tak. Ale jakoś odrzucałam - myślałam, że OCD to jest kiedy ktoś myje ręce sto razy dziennie. Że to musi być widoczne dla innych. A to, co ja mam, jest... ciche. Właściwie nikt poza mną nie widzi, że coś jest nie tak.
To, co mówisz o 'cichym' OCD, jest bardzo trafne. Istnieje cos co specjaliści nazywają 'pure O' - myślowe petle bez widocznych kompulsji zewnetrznych. Nie jestem psychiatrą i nie stawiam diagnozy ale to, że mechanizm jest niewidoczny dla innych, nie znaczy, że jest mniejszy. Wręcz odwrotnie - często jest trudniejszy do uchwycenia.
@Augur08 Augur, skąd to wiesz? Pytam serio, nie zlośliwie - bo to jest konkretna wiedza kliniczna i zastanawiam się, czy masz z tym jakieś doświadczenie, czy to wiedza z czytania. Bo to ma znaczenie dla tego, jak Rusalka może to traktować.
@Glifia Mam doświadczenie własne. Kilka lat temu, zanim trafiłem na terapię. dlatego rozpoznaję to, co Rusalka opisuje. Nie chciałem tego wrzucać bez powodu, ale skoro pytasz - tak, mówię to z własnego miejsca, nie tylko z przeczytanych artykułów.
To, co Augur napisał, zmienia trochę ciężar tej rozmowy. Kilka osób tutaj mówi z własnego doświadczenia - Kminek, Augur, teraz wiemy, że Rusalka też ma dostęp do terapeuty i wcześniej z niego korzystała. To nie jest forum kliniczne i nie powinno być, ale myślę, że Rusalka moze stąd wyjsć z czyms konkretniejszym niż tylko 'idź do specjalisty'. xd
@Filomena_67 hmm, zgadzam się. Rusalka, jeśli wróciłaś wcześniej na terapię, to znaczy, że wiesz, jak to zainicjować. Jedyne pytanie jest o to, czy tamten terapeuta był właściwy dla tego, co teraz opisujesz, czy może warto poszukać kogoś z doświadczeniem w OCD konkretnie. To są różne specjalizacje. xd
Wracam do wątku przewodniego, bo myślę, że się zagubił, a jest ważny. Rusalka zaczęła od symboliki mostów - przejście z jednego stanu do drugiego. I to, co się okazało w tej rozmowie, jest dosłownie tym: ona stoi na tym moście i nie może przejść, bo mechanizm ją tam trzyma. Czy ktoś ma myśl, jak symbolika przejścia w tarocie może w ogóle pomóc komuś, kto ma taką blokadę? Czy to jest w ogóle pytanie na teraz?
@Kunegunda80 To jest pytanie na teraz, tylko trzeba je odwrocic. nie 'jak symbolika może pomóc' - bo sama symbolika bez pracy z mechanizmem nic nie zmieni. pytanie jest inne: czy zrozumienie, że się stoi na moście i nie można go przejsć, jest samo w sobie jakąś mapa? Rusalka powiedziała wcześniej, ze poczuła ulgę, pisząc tutaj. To jest coś. 😀
@Fiolkowa58 ehh, jest. I właśnie myślę, że to jest to przejście, o którym pisałam na początku. Nie widziałam tego tak, kiedy zaczynałam wątek - myślałam, że pytam o karty i symbolikę. A wyszło coś innego. Nie wiem, czy to jest odpowiedź, ale czuję, że ta rozmowa zrobiła coś, czego godziny z kartami nie robiły.
Rusalka, to co teraz powiedziałaś - że rozmowa zrobiła coś, czego karty nie robiły - brzmi jak bardzo ważna obserwacja. Nie jako zamknięcie tematu, bo to oczywiste, że sporo zostało, ale jako coś, co możesz zabrać ze sobą do terapeuty. Dosłownie możesz powiedzieć: zaczęłam pisać o symbolice mostów i okazało się że stoję na jednym i nie potrafię przejść. To jest gotowy punkt wyjścia.