To co opisuje Pati_02 to jest moim zdaniem najczystszy przykład tego, o co pytałam na początku. Energia już była - 'swędzenie'. Karta jej nie stworzyła. Ale pewność, gotowość, kierunek - to przyszło po. Więc tarot przy Pasach może robić coś pośredniego: nie tworzy energii, ale ją krystalizuje. I czy krystalizacja to już tworzenie?
Krystalizacja to dobre słowo. Przy Pasach szczególnie - bo ogień bez kształtu to chaos. Karta daje mu kształt. Czy kształt jest częścią energii? Pytam serio, bo to zmienia odpowiedź na pytanie Gebdy całkowicie.
Krystalizacja to słowo, które mi coś odkręca w głowie. Bo jeśli kształt jest częścią energii, to znaczy, że Pas bez interpretacji jest niepełny. Że karta nie jest opisem gotowego stanu, tylko jednym z warunków jego zaistnienia. To mocno przesuwa odpowiedź na pytanie Gebdy - tarot przy Żezłach nie ujawnia, nie tworzy, ale... dopełnia?
@Froen 'Dopełnia' to ładne słowo, ale czy nie jest to kolejne wyjście przez tylne drzwi? Jeśli coś dopełnia energię, to znaczy, że bez karty ta energia była niekompletna. A skoro niekompletna - to czy naprawdę istniała wcześniej?
@Skorpionica To jest naprawdę dobre pytanie. Myślę, że można powiedzieć, że istniała jako potencjał, nie jako siła. Woda w zbiorniku istnieje, zanim otworzysz zawór - ale nie płynie. Czy nieruchoma woda to jeszcze woda?
To rozróżnienie między potencjałem a siłą jest chyba kluczem do całej rozmowy o Pasach. Inne kolory mogą opisywać stany gotowe - emocje są, myśl jest, efekt materialny jest. Pas opisuje to, co jest naładowane, ale jeszcze nie wystrzelone. I może właśnie dlatego karta przy Pasach robi coś wyjątkowego - daje impuls do przejścia z potencjału w ruch.
Ale skąd wiesz, że to karta daje ten impuls, a nie sam moment rozkładu? Znaczy - sam akt zatrzymania się, zapalenia świecy, potasowania talii? Czy Pas byłby tak samo 'wyzwalający', gdyby wypadł w rozkładzie, który robisz mechanicznie, bez skupienia?
@Ilonka65 To jest pytanie o rytuał jako kontener dla energii, nie o kartę samą w sobie. I mam wrażenie, że przy Pasach ten kontener jest szczególnie ważny - bo ogień potrzebuje tlenu. Skupienie podczas rozkładu to może właśnie ten tlen.
czekajcie, ja mam głupie pytanie - jak mówicie 'Pas' to macie na myśli to samo co Różdżki albo Żezła? bo w różnych talach to różnie nazywają i za każdym razem się gubię czy to ta sama energia czy nie
@Pati_02 Tak, to ten sam kolor - Pasy, Różdżki, Żezła, Buławy, zależy od tradycji i tłumaczenia. Energia jest ta sama: ogień, działanie, wola, inicjatywa. Nazwa się zmienia, ale symbol pozostaje.
@Simma okej dzieki! a to jeszcze zapytam - jak ta ogniowa energia jest przy wszystkich kartach tego koloru tak samo, to czemu Asy czujemy inaczej niż na przykład Dziesiątki? bo jak miałam Dziesiątkę Żezł to czułam się jakby mnie ktoś przygniótł a nie jakbym miała działać
To jest świetna obserwacja. Dziesiątka Żezł to nie jest impuls do działania - to jest skutek działania, które trwało za długo bez odpoczynku. Ciężar nagromadzony. Więc ta 'ogniowa energia' Pasów nie jest jednorodna - As to iskra, Dziesiątka to popioły. I może odpowiedź na pytanie Gebdy jest też numerologicznie zróżnicowana - inne karty Pasów ujawniają, inne tworzą.
@Pelagiusza86 Mhm, ale to trochę komplikuje całą dyskusję, nie? Bo jeśli różne karty tego samego koloru robią co innego, to pytanie 'czy Pasy ujawniają czy tworzą' może nie mieć jednej odpowiedzi. Może powinniśmy pytać o konkretne karty.
Zorka ma rację, że to komplikuje. Ale jednocześnie - jakiś wspólny mianownik musi być, bo inaczej Pasy nie byłyby odrębnym kolorem. Ciekawe jest to, co powiedziała Pelagiusza86 o Dziesiątce - że to skutek, nie impuls. Czy karta, która pokazuje skutek nadmiernego działania, nadal należy do energii działania? Czy to już ostrzeżenie?
no i teraz mamy trzy warstwy - karta może ujawniać, może tworzyć, albo może ostrzegać. Przy każdym z tych trybów rola tarota jest inna i odpowiedzialność człowieka jest inna. Czy nikt poza mną nie widzi, że to trochę zbyt elastyczny system? Że można go dopasować do każdej sytuacji?
@Darek_69 To jest zarzut stawiany każdemu symbolicznemu systemowi. Ale elastyczność nie jest tym samym co arbitralność. Karty mają ustaloną symbolikę - Dziesiątka Żezł zawsze niesie ten ładunek ciężaru, nie jest nim losowo. Pytanie czy tę symbolikę czytasz uczciwie, czy wygodnie - i to już zależy od czytającego, nie od kart.
Chcę tu dorzucić jedną rzecz, bo wątek o ujawnianiu i tworzeniu ma konkretne zakorzenienie w historii tarota. W tradycji marsylskiej Pasy były kolorem woli i twórczej siły - nie emocji, nie materiału, ale intencji. I intencja jest dokładnie tym, co stoi między potencjałem a działaniem. Może dlatego te karty tak trudno zakwalifikować - opisują stan graniczny.
@Wajdelota A czy w tradycji marsylskiej była jakaś wskazówka co do tego, czy czytający ma tę intencję wzmacniać, czy tylko ją rozpoznawać? Bo to by odpowiadało na pytanie, czy tarot przy Pasach jest zwierciadłem czy katalizatorem.
@Froen W klasycznych źródłach tej tradycji podział na 'zwierciadło' i 'katalizator' po prostu nie istnieje - to jest nowoczesna nakładka psychologiczna. Czytający opisywał sytuację, a co z nią zrobisz, należało do ciebie. Ale właśnie to rozróżnienie, które teraz robimy, może być produktem tego, jak psychologia weszła do tarota w XX wieku.
To jest coś, o czym rzadko myślę przy Pasach, a powinnam - że pytanie, które postawiłam na początku tego wątku, może być w ogóle pytaniem swojej epoki. Że dawni czytelnicy kart nie pytali 'czy karta to ujawnia czy tworzy', bo nie myśleli o sobie jako o podmiotach z gotową psychiką, którą karta ma diagnozować. Pas po prostu mówił: jest ogień. Gdzie i co z nim zrobisz - twoja sprawa.