Szukam kart które mówia o przynaleznosci do grupy, wspolnocie, o poczuciu ze sie jest czescia czegos wiekszego. Nie chodzi mi o relacje dwojga ludzi, bardziej o... takie zbiorowe polaczenie? Sama ostatnio czuje sie bardzo odizolowana i zastanawiam sie czy tarot moze mi powiedziec cos o tym, czy ta wspolnota gdzies na mnie czeka. Jest jakis rozklad specjalnie pod to pytanie?
To ciekawy temat, bo wiekszosc ludzi kojarzy tarot glownie z miloscia albo praca, a przynaleznosc to osobna jakosc. Jakie konkretnie pytanie chcialabys zadac talii? Czy chodzi o to gdzie szukac tej wspolnoty, czy raczej co w sobie blokuje poczucie nalezenia?
@Ewunia_J Chyba oba naraz, szczerze mowiac. Mam poczucie ze gdzies istnieje miejsce do ktorego pasuje, ale ciagle go nie trafialam. Nie wiem, czy to kwestia moich blokad czy po prostu okolicznosci.
Jesli chodzi o Arkany i przynaleznosc, to ja bym zaczela od Gwiazdy. To karta ktora czesto pojawia sie przy pytaniach o wspolnote duchowa, o poczucie bycia czescia czegos co nas przerasta jako jednostki. Mam pytanie do ciebie - czy chodzi o wspolnote w sensie dosłownym, jakas grupa, krag, czy bardziej o poczucie wewnetrzne ze sie gdzies przynalez?
Oj tam, Gwiazda mi sie kojarzy z nadzieja i regeneracja, nie z przynaleznoscia. Skad takie znaczenie? Naprawde jest tam ten watek wspolnoty, czy to bardziej interpretacja na wlasne potrzeby?
@Magini59 Symbolika Gwiazdy w wielu tradycjach wiaze sie z polaczeniem z czyms wiekszym, z poczuciem kosmicznego porzadku w ktorym mamy swoje miejsce. nadzieja i przynaleznosc nie sa od siebie daleko - nadzieja czesto rodzi sie wlasnie z przekonania ze jest sie czescia calosci. Ale przyznam, ze rozne szkoly interpretacji to roznie rozkladaja.
Ja bym dorzucila Szesc Pucharow do tej rozmowy. Czesto ta karta mowi o powrocie do miejsca gdzie sie kiedys bylo - nie koniecznie fizycznego. Moze o wspolnocie ktora byla, zanim cos rozdzielilo. Apolonio, czy masz poczucie ze kiedys to poczucie przynaleznosci miałas, a potem je utracilaz? 🙂
@Plejadka60 To bardzo celne pytanie. Tak, w dziecinstwie mialam bardzo silne poczucie przynaleznosci do rodziny, do miejsca gdzie dorastalam. Potem wszystko sie posypalo i chyba od tamtej pory szukam 🙂
ojej przepraszam ze wchodze, bo dopiero zaczynam z tarotem - ale czy Cesarzowa albo Cesarz nie mowia o rodzinie i strukturach do ktorych nalezemy? Wydawalo mi sie ze to takie karty o tym skad sie pochodzi.
@Zenek63 Masz racje ze Cesarz i Cesarzowa niosa energie struktury i korzeni, ale to bardziej fundament - to co nas uksztaltowalo, nie to do czego idziemy. Przy pytaniu o wspolnote przyszla albo o to gdzie nalezysz teraz, to raczej inne karty pracuja. Choc jako kontekst w rozkladzie moga byc istotne 😀
Warto tez rozwazyc Trojke Pentakli. Wspolpraca, budowanie czegos razem, wzajemne uznanie w grupie - to jest wlasnie energia wspolnoty przez dzialanie. Nie wszyscy czuja przynaleznosc przez emocje, niektorzy przez robienie czegos razem z innymi.
Ale zaraz, to chyba bardziej karta o pracy zespolowej niz o poczuciu bycia u siebie? Trojka Pentakli to rzemioslom projekt, a nie dom. Nie mieszajmy tych rzeczy.
@Strzaska.ka Rozroznienie sluszne, ale czy dom i projekt musza byc rozdzielone? Serio, dla wielu osob wspolnota buduje sie wlasnie przez wspolne dzialanie, a nie przez samo siedzenie razem. Oczywiscie to kwestia tego jakiego rodzaju przynaleznosci szuka pytajacy.
Duzo tu pada kart z Malych Arkanow, a mysle ze temat warto pociagnac przez Wielkie Arkana, skoro o to chodzi w watku. Dwojka Kaplanki - i tu pewnie czesc z was sie zdziwi - dla mnie mowi tez o przynaleznosci do tradycji, do czegos przekazywanego co trwa dluzej niz pojedyncze zycie. To nie wspolnota z krwi i kosci, ale wspolnota znaczenia. Komus to pasuje?
@Nefrytka Interesujace, ale nie jestem pewna czy to pasuje do pytania Apolonii. Ona szuka raczej konkretnego miejsca i ludzi, a Kaplanki to bardziej wewnetrzna wiedza, nie?
@Magini59 Pytanie tylko czy mozemy znalezc ludzi do ktorych naprawde nalezyme, zanim zrozumiemy co nas samych definiuje. Kaplanki moze byc w rozkladzie sygnałem ze szukanie wspolnoty powinno zaczac sie od dookrelenia wlasnych wartosci. Nie twierdze ze to jedyna droga, ale w praktyce przy takich rozkladach czesto tak to wychodzi.
czytalem gdzies ze Sad Ostateczny tez jest karta wspolnoty - cos o przebudzeniu zbiorowym, wszyscy razem wychodza z grobow. Czy to ma sens w tym kontekscie?
@Fanar Sad Ostateczny to bardzo ciekawa propozycja, bo faktycznie ta karta mowi o odpowiedzi na zew, o tym ze slyszysz wolanie i wstajesz. W kontekscie wspolnoty mozna to czytac jako: twoje przebudzenie sciagnie do ciebie innych ktorzy tez słysza ten sam sygnal. Ale zeby ta karta zadziałała diagnostycznie, trzeba by wiedziec co blokuje to wstanie 🙁
Skoro tyle kart sie pojawia, to moze powiem co mi wyszlo ostatnio w zwyklym rozkladzie. Ciagnelam trzy karty z pytaniem o to gdzie jest moje miejsce. Wyszly: Pustelnik, Trojka Mieczy i Dziesiec Pucharow. Nie wiem co z tym zrobic.
Pustelnik, Trojka Mieczy i Dziesiatka Pucharow w jednym rozkladzie o przynaleznosci to mowi samo za siebie - jest w tym bol odosobnienia, moze strata jakiejs dawniejszej wspolnoty, i jest cel ktorym jest wlasnie ta pelnia razem z innymi. Pytanie brzmi: co jest miedzy Pustelnikiem a Dziesiatka? Ta srodkowa karta - Trojka Mieczy - moze wskazywac ze zeby dotrzec do wspolnoty trzeba najpierw przepracowac jakis stary bol. Czy wiesz o co moze chodzic?
Apolonio, to jest naprawde mocny zestaw. Pustelnik jako pierwsze - to mowi mi ze zanim znajdziesz wspolnote, cos w tobie nadal procesuje samotnosc jako stan, nie jako etap. Ale powiedz mi jedno: jak ukladałas karty? W linii, w jakims konkretnym schemacie?
@Ewunia_J Po prostu trzy karty w linii, od lewej do prawej. Nie mialam zadnego konkretnego schematu, ciagnelam intuicyjnie. Czy to ma znaczenie dla odczytu?
@Ewunia_J Mam pytanie do ciebie - interpretujesz Pustelnika tutaj jako blokade, czy jako wskazanie procesu przez ktory Apolonia musi przejsc zanim przynaleznosc bedzie mozliwa? Bo to dosc istotna roznica w tym rozkladzie.
@Oleandra02 Wlasnie o to chodzi - sama nie jestem pewna bez wiekszego kontekstu. Kurcze, jesli Pustelnik jest w pozycji przeszlosci lub terazniejszosci, to moze opisywac obecny stan. Jesli jest jako energia wiodaca, to bardziej przestroga. W linii poziomej zwykle czytam to jako: skad jestem, gdzie jestem, dokad ide.
Jesli to czytac jako skad - gdzie - dokad, to Pustelnik w miejscu skad mowi ze Apolonia wyszla z glebokiej samotnosci albo z okresu wycofania. Trojka Mieczy w terazniejszosci to bol ktory nadal jest aktywny. A Dziesiatka Pucharow jako cel - to nie jest mala obietnica.
@Plejadka60 Ale czy Dziesiatka Pucharow jako cel w takim rozkladzie to nie jest troche zbyt odlegla perspektywa? Zastanawiam sie, czy karty pokazuja cos osiagalnego, czy raczej teskionte za czyms co jeszcze dlugo nie przyjdzie.
@Magini59 A skad zalozenie ze odleglosc celu jest problemem? Karty nie pokazuja harmonogramu, pokazuja kierunek. Dziesiatka Pucharow jako kierunek przy Trojce Mieczy w srodku to dla mnie bardzo konkretny komunikat: bol jest rejestrowany, ale nie jest koncem.
Nie myslalam o tym jako kierunek. Bardziej sie przestraszylam Trojki Mieczy, bo to boli samo w sobie jako obraz. ale jesli to jest tylko opis obecnego stanu, a nie przepowiednia, to troche mi ulzylo.
Ale zaraz, Trojka Mieczy to nie jest karta ktora mowi po prostu: masz teraz bol. To zdrada, rozstanie, cos konkretnie zlamanego. Czy tu ktos nie upraszcza troche za bardzo?
@Strzaska.ka Masz racje ze Trojka Mieczy niesie konkretna energie straty i zranienia, nie jest ogolna karta smutku. Ale przy pytaniu o przynaleznosc to moze byc wlasnie wskazanie na konkretne wydarzenie albo relacje przez ktora poczucie wspolnoty zostalo nadszarpniete. Nie musi to byc cos co dzieje sie teraz - moze to byc rana ktora nadal jest aktywna i blokuje otwarcie na nowych ludzi.
To sie zgadza z tym co mowilam wczesniej o rodzinie. Mysle ze to wlasnie stamtad pochodzi ten bol. Jakby cos sie wtedy zlamalo i od tamtej pory nosze to w sobie przy kazdej probie wejscia do nowej grupy.
Czytam te rozmowe i mam pytanie moze naiwne - czy takie trzy karty da sie w ogole odczytywac bez dodatkowych kart wyjasniajacych? Bo wydaje mi sie ze z trzech kart mozna wywnioskować wiele sprzecznych rzeczy.
@Fanar To nie jest naiwne pytanie. Trzy karty bez kontekstu pytajacego mozna czytac na wiele sposobow, masz racje. Ale tu mamy kontekst - wiemy o co pytala Apolonia i wiemy czesc jej historii. To bardzo zmienia odczyt. Bez kontekstu to bylaby gimnastyka znaczeniowa, z kontekstem karty zaczynaja mowic konkretniej.
A mozna by dorzucic jeszcze jedna karte jako wyjasnienie do tej Trojki Mieczy? Nie wiem czy tak sie robi, ale logicznie by mi to pasowalo 🙂
@Zenek63 Mozna, to sie nazywa karta rozwinięcia albo klaryfikator. Ciagnie sie ja z talii po pierwszym rozkladzie, zeby doprecyzowac karte ktora jest niejednoznaczna lub szczegolnie silna. Tylko zawsze odradzam ciagnienia klaryfikatora za klaryfikatorem - mozna wtedy zaginac w interpretacjach 😉
To moze sprobuje pociagnac cos do tej Trojki Mieczy osobno. Choc teraz troche sie waham, bo boje sie ze znowu wyjdzie cos trudnego i nie bede wiedziec co z tym zrobic. czy to w ogole ma sens zeby robic to po czasie?
Czas nie przekresla rozkladu, jesli pytanie nadal jest zywe. A sadząc po tym co piszesz, pytanie o przynaleznosc jest u ciebie bardzo zywe. Ale - zamiast klaryfikatora do Trojki Mieczy - moze lepiej zrob osobny rozklad z konkretniejszym pytaniem? Na przyklad: co stoi miedzy mna a wspolnota ktorej szukam?
@Plejadka60 A jak takie pytanie sformulowac do kart, zeby nie wyszlo zbyt ogolnie? Mam wrazenie ze im ogolniejsze pytanie, tym bardziej rozmyte karty.
Tez mam z tym problem. Czytalam ze najlepiej pytac o energie albo o to co widac, a nie o to co ktos inny czuje albo co sie stanie. Ale przy pytaniu o przynaleznosc to chyba jeszcze trudniej sprecyzowac? 🙂
@Wala85 Dobry trop. Przy pytaniu o przynaleznosc proponuje unikac slowa gdzie i zamieniac je na co albo jak. Nie: gdzie jest moje miejsce, ale: co we mnie stoi miedzy mna a poczuciem przynaleznosci. Albo: jak moge rozpoznac wspolnote ktora jest dla mnie. Karty interpretuja przez energie, a nie przez geografię.
Wrocilam do tego watku i wlasnie dotarlo do mnie ze caly czas rozmawiamy o Trojce Mieczy i Pustelniku, ale wlasciwie nikt dokladnie nie powiedzial ktore karty sa w ogole tymi kartami wspolnoty. Apolonia pytala o przynaleznosc w tytule, ale czy ktos mogl by wymienic od czego zaczac szukajac kart ktore o tym mowia?
Dobre pytanie i wlasciwie powinno pasc wczesniej. Jesli szukam kart o przynaleznosci w Wielkich Arkanach, to przede wszystkim patrze na Kaplanke - ona mowi o wspolnocie inicjowanej, o wejsciu do kregu. Hierofant tez - ale to raczej przynaleznosc przez strukture, instytucje, zasady. Gwiazda daje poczucie bycia czescia czegos wiekszego. Slonce - bycie przyjetym. Ale w Malych Arkanach jest tego znacznie wiecej. Trojka Kielichow to chyba najoczywistsza karta wspolnoty ze wszystkich 😀
@Ewunia_J A Szostka Pucharow? Bo przy pytaniu Apolonii o przynaleznosc przez pryzmat rodziny ta karta wydaje mi sie bardzo istotna. Ona przeciez mowi nie tylko o nostalgii za przeszloscia, ale o poszukiwaniu korzeni, o tesknocie za miejscem gdzie kiedys sie nalezalo. Zastanawiam sie czy nie warto by jej dorzucic do rozkladu jako punkt odniesienia.
Szostka Pucharow - czy to ta z dziecmi w ogrodzie? Kojarzy mi sie z dziecinstwem, ale nie wiedzialm ze to moze byc karta o przynaleznosci do rodziny. teraz troche inaczej to widze 🙂
Tak, to ta karta. i przy pytaniu o przynaleznosc ona czesto pojawia sie jako wskazanie ze wzorzec - czy pozytywny, czy bolesny - pochodzi z bardzo wczesnego doswiadczenia bycia czescia grupy. Zazwyczaj wlasnie rodziny. Ciekawe ze nie pojawila sie wczesniej w twoim rozkladzie, Apolonio. A moze nie mowilaz nam wszystkich kart?
Mowilam tylko trzy ktore wyciagnelam. Moze trzeba by bylo pociagnac wiecej? Nie wiedzialm ze trzy to moze byc za malo.