Zawsze mnie to zastanawiało - mówi się, że Rak, Skorpion i Ryby to znaki, które "czują" zamiast myśleć. Ale czy to nie jest za proste? Znam kilku Skorpionów, którzy są zimni jak lód i bardzo analityczni. Skąd w ogóle bierze się to przekonanie, że woda = emocje? Czy to tylko uproszczenie dla mas, czy jest za tym coś głębszego w astrologii?
To nie jest takie proste jak "czują zamiast myśleć". Żywioł wody to przede wszystkim głębia percepcji - te znaki odbierają rzeczywistość na poziomie, który innym po prostu umyka. Ale zgadza się, że dużo ludzi sprowadza to do czystej emocjonalności i to jest skrót myślowy. Skorpion np. jest bardzo analityczny, tylko jego analiza działa przez intuicję, nie przez logikę Bliźniąt czy Wagi.
A jak to dokładnie działa z tą intuicją? Bo czytałam, że Ryby to najbardziej intuicyjny znak, ale moja koleżanka Ryby jest kompletnie rozkojarzona i chyba nie ma za grosz wyczucia sytuacji. Czy to znaczy, że coś innego w jej horoskopie to blokuje?
@Idalka dokładnie o to mi chodzi - sam Słońce w Rybach to nie wszystko. Jak masz Marsa w Baranku i Merkurego w Koziorożcu, to ten obraz znaku wodnego bardzo się komplikuje. Może Twoja koleżanka ma właśnie coś takiego w natalu?
@Idalka to jest bardzo częste nieporozumienie. Słońce w znaku mówi nam tylko o części osobowości. Jeśli chcesz zobaczyć, jak ktoś naprawdę czuje i reaguje emocjonalnie, patrz na Księżyc. A jeśli mowa o intuicji - woda w Ascendencie albo mocne planety w domach wodnych (4, 8, 12) robią często więcej niż samo Słońce.
Trochę się gubię - co to znaczy "planety w domach wodnych"? Domy to te numery w horoskopie? Bo mam swój wykres narodzin, ale jeszcze nie umiem go czytać. Wiem tylko, że jestem Rakiem.
Rak to jeden z tych znaków, przy których ta "emocjonalność" jest najbardziej widoczna na pierwszy rzut oka, ale też najbardziej mylnie interpretowana. Rak nie jest rozklejony z zasady - on po prostu ma bardzo silnie rozwinięty zmysł ochrony, i to zarówno siebie, jak i tych bliskich. To nie sentymentalizm, to instynkt.
@Bolo84 a nie uważasz, że to zależy mocno od tego, gdzie stoi Księżyc w natalu Raka? Bo spotkałem Raki z Księżycem w Koziorożcu i to byli ludzie bardzo zamknięci emocjonalnie, wręcz chłodni. I oni sami się dziwili, że ktoś mówi im, że są "uczuciowi".
@Florek58 masz rację, ale ja mówię o archetypie znaku, nie o konkretnych osobach. Archetyp Raka to ochrona i pamięć emocjonalna. Księżyc w Koziorożcu to modyfikuje, ale nie kasuje. Taki Rak będzie te emocje mocno tłumił, co jest zresztą swoim rodzajem problemem.
Właśnie - tłumienie to słowo klucz przy znakach wodnych. Skorpion tłumi inaczej niż Rak, Ryby znowu inaczej. Ale wszystkie trzy mają coś wspólnego: to, czego nie pokazują na zewnątrz, mocno w nich pracuje. Znam Skorpiona, który przez lata wyglądał na osobę bez emocji, a potem jeden moment wszystko z niego wylał. To było coś.
To ciekawe, co piszesz o tłumieniu. Ale mam pytanie - czy to jest coś, co wynika z astrologii samej w sobie, czy może znaki wodne po prostu częściej mają traumy z dzieciństwa, bo są nadwrażliwe? Chodzi mi o to, czy to jest kwestia horoskopu czy psychologii.
@Lubon myślę, że to nie jest albo-albo. Astrologia i psychologia to dwa języki opisujące to samo. Księżyc w natalu to m.in. relacja z matką i wczesne dzieciństwo - więc jak masz mocno obciążony Księżyc w znaku wodnym, to tak, jest większa szansa na te wzorce, które opisujesz.
Ale zaraz - czy to nie jest tak, że przypisujemy znakom wodnym jakieś szczególne cechy, bo sami tego oczekujemy? Mam na myśli samospełniającą się przepowiednię. Ktoś mówi Skorpionowi od dziecka "jesteś tajemniczy i intensywny" i on się w to wciela.
@Astrolab to jest ważne pytanie, ale zadaje je sobie astrologia od bardzo dawna. Trzeba by mieć kogoś, kto nigdy nie wiedział o swoim znaku, i sprawdzić, czy wykazuje te cechy. Zresztą - i tak jest problem z definicją "wykazuje cechy". Kto ocenia? Ja ze swojej praktyki widzę wzorce u ludzi, którzy o astrologii wiedzą tyle co nic.
A co z numerologią? Liczba 2 jest powiązana z Księżycem i wodą, i też mówi się o nadwrażliwości i empatii. Zastanawiam się, czy ktoś z silną dwójką w natalu numerologicznym a jednocześnie ze znakiem ognistym nie ma takich samych cech jak znak wodny. Czy te systemy się uzupełniają czy wchodzą ze sobą w konflikt?
@Trzyglow.x to akurat mi się zdarzyło analizować - mam znajomego, Baran, silna dwójka. I rzeczywiście jest kompletnie inny niż typowy Baran - empatyczny, wycofany. Ale nie wiem, czy to numerologia, czy może ma Księżyc w znaku wodnym. Nie sprawdzałem całego natalu.
Wracając do tych domów, bo Krystynka wspomniała o domach 4, 8 i 12 - czy mogłaby ktoś wytłumaczyć, co każdy z nich oznacza? Słyszałam, że dom 8 to śmierć i tabu, ale to brzmi strasznie.
@Idalka dom 8 to nie tyle śmierć dosłowna, co transformacja - wszystko, co wymaga przejścia przez coś głębokiego, żeby wyjść z drugiej strony zmienioną. Seks, dziedzictwo, kryzysy, ale też zdolność do odrodzenia się. Planety w 8 domu dają właśnie tę skorpionią głębię, niezależnie od znaku Słońca.
Dodam tylko, że dom 12 to moim zdaniem najsilniejszy dom wodny ze wszystkich. Ja mam tam Wenus i przez całe życie moje relacje były jakieś ukryte, niejasne. Dopiero jak to zobaczyłam w horoskopie, to zrozumiałam, dlaczego tak mam.
@Romualda94 ale dom 12 to też dom izolacji i tego, co podświadome. Wenus tam może rzeczywiście dawać takie ukryte relacje, ale czy to dobrze, że to zrzucasz na horoskop? Pytam serio, bo mam znajomą, która tłumaczy wszystkie swoje decyzje życiowe astrologią i mam wrażenie, że to jej nie pomaga.
@Florek58 nie zrzucam, tylko próbuję rozumieć. Jest różnica. Jak widzę wzorzec w horoskopie, który pasuje do mojego życia, to mi to pomaga - nie zwalnia mnie z odpowiedzialności, ale przynajmniej wiem, że to nie przypadek. A Wenus w 12 domu naprawdę mi dużo wyjaśniła o tym, dlaczego zawsze wchodziłam w relacje, które miały w sobie coś tajemniczego albo zakazanego.
@Florek58 a myślisz, że rozumienie mechanizmu to to samo co bycie jego ofiarą? Bo ja widzę to inaczej. Jeśli ktoś wie, że ma Neptuna na Ascendencie i przez to idealnie projekcuje na partnerów, to ma większą szansę to zatrzymać, niż ktoś, kto w ogóle tego nie widzi.
@Karolka74 okej, to brzmi logicznie. Ale moje pytanie było bardziej praktyczne - gdzie jest granica między 'rozumiem swój wzorzec' a 'mój horoskop mi tak każe, więc co ja poradzę'. Bo tę granicę naprawdę łatwo przekroczyć, widziałem to nieraz.
Właśnie - i to wraca do tego, o czym pisałem wcześniej. Znaki wodne mają chyba szczególną tendencję do tej drugiej postawy. Nie wiem, czy to jest coś w architekturze emocjonalnej tych znaków, czy po prostu sama narracja astrologiczna im to serwuje od zawsze. 'Jesteś Rybą, więc jesteś wrażliwa i wymaga cię świat' - i gotowe usprawiedliwienie.
@Astrolab ale tu się nie zgodzę. Ta tendencja dotyczy każdego, kto używa astrologii powierzchownie, nie tylko znaków wodnych. Widziałem Skorpionów, którzy mówili 'jestem mściwy bo Skorpion', Baranów którzy tłumaczyli swoją agresję znakiem. To nie jest wada znaków wodnych, to jest wada popkultury astrologicznej.
Przepraszam, że wracam do swojego pytania, ale trochę mi umknęło - czy mogłaby ktoś powiedzieć, jak sprawdzam domy w swoim horoskopie? Wiem, że jestem Rakiem, ale gdzie szukać tych informacji o domach 4, 8, 12? Mam wykres z internetu, ale nie wiem, na co patrzeć.
@Irenka80 na wykresie kołowym zobaczysz liczby od 1 do 12 w poszczególnych 'wycinkach' koła - to są właśnie domy. Dom 4 to zazwyczaj na dole wykresu, dom 8 po prawej stronie, a 12 po lewej górze, ale to zależy od systemu. Powiedz mi - czy Twój wykres ma zaznaczony Ascendent? Bo bez tego trudno mówić o domach.
@Krystynka55 jest coś zaznaczonego jako 'ASC' na lewej stronie wykresu, tak. I przy tym ASC stoi 'Panna'. Co to oznacza dla mnie jako Raka?
@Irenka80 to znaczy, że masz Ascendent w Pannie - czyli to, jak cię widzą inni, jest bardziej praktyczne i analityczne, choć wewnętrznie jesteś Rakiem ze wszystkimi tymi emocjonalnymi głębiami. To naprawdę sporo zmienia w całym obrazie. I teraz ciekawe pytanie - gdzie masz Księżyc?
szukam... jest 'Księżyc' przy znaku Skorpiona. To chyba źle? Słyszałam, że Skorpion to trudny znak.
Księżyc w Skorpionie to nie jest 'źle' - to jest bardzo intensywnie. Masz w sobie potrojone wody w pewnym sensie: Słońce w Raku, Księżyc w Skorpionie. To jest ktoś, kto czuje bardzo głęboko, ale przy Ascendencie w Pannie może to wszystko mocno racjonalizować na zewnątrz. Interesująca kombinacja.
@Karolka74 a jak to się ma do wyjściowego pytania Kajusa? Bo Irenka ma właśnie taki układ, który pokazuje że znaki wodne to nie zawsze ta oczywista emocjonalność na wierzchu - ona pewnie z zewnątrz wcale nie wygląda jak klasyczny 'wodny' typ, a wewnętrznie może być zupełnie inaczej.
@Lubon to prawda, bo ludzie zawsze mówią, że jestem spokojna i konkretna. Nikt mnie nie traktuje jako nadwrażliwą. Ale w środku to zupełnie inna historia, serio.
A zastanawiam się, czy liczba życia nie nakłada się na to jakoś. Jak ktoś ma silną szóstkę - odpowiedzialność, opiekuńczość - i do tego Słońce w Raku, to chyba te energie się wzmacniają wzajemnie? Czy to są dwa osobne systemy i nie powinno się ich mieszać?
@Trzyglow.x systemy są osobne i nie ma co ich mechanicznie sumować. Ale w praktyce widzę, że jak ktoś ma podobne energie w obu, to te cechy są naprawdę mocno zaznaczone w osobowości. Szóstka i Rak - tak, oba opiekuńcze, oba skupione na domu i bliskich. Ale to korelacja, nie przyczynowość.
@Cecylka zgadzam się co do ostrożności w łączeniu systemów, ale właśnie ta korelacja jest moim zdaniem warta uwagi. Liczę ludziom numerologię od jakiegoś czasu i naprawdę często widzę, że dominująca wibracja w numerologii pokrywa się z dominującym żywiołem w astrologii. Czy to ma sens statystycznie - nie wiem, ale empirycznie mnie to uderza.
@Siodemka ale czy to nie jest efekt potwierdzenia? Zapamiętujesz przypadki, które się zgadzają, i nie rejestrujesz tych, które nie pasują. Pytam szczerze, nie złośliwie.
@Astrolab uczciwe pytanie. Może tak być. Ale zauważam też coraz częściej niezgodności i staram się je analizować, a nie ignorować. Na przykład mam kogoś z piątką i Słońcem w Koziorożcu - kompletnie sprzeczne energie - i ta osoba faktycznie wydaje się wewnętrznie rozdarta między spontanicznością a potrzebą kontroli. Więc może właśnie rozbieżności też coś mówią.
Wracając do znaków wodnych i intuicji, bo trochę odpłynęliśmy - czy ktoś ma jakieś konkretne doświadczenia z tym, jak ta intuicja działa w praktyce? Bo teoretycznie łatwo powiedzieć 'woda jest intuicyjna', ale co to znaczy w codziennym życiu?
Ja jestem Rybą i mogę coś powiedzieć z własnego doświadczenia. Mam takie momenty, że wchodzę do pomieszczenia i wiem, że coś jest nie tak, zanim ktokolwiek cokolwiek powie. Albo myślę o kimś i ta osoba dzwoni za chwilę. Nie wiem, czy to astrologia, ale to jest bardzo regularne u mnie.
@Kinia.2 to, co opisujesz, to nie jest przypadek. To klasyczna wrażliwość Ryb na pole energetyczne miejsca i ludzi. Ale mam pytanie - czy to przychodzi jako myśl, obraz, czy raczej fizyczne odczucie w ciele? Bo to dość istotne, żeby to rozróżnić.
@Karolka74 raczej fizyczne. Coś ściska w klatce piersiowej albo mam wrażenie ciężkości. Nigdy specjalnie nad tym nie myślałam, ale tak, to raczej ciało niż głowa.
A właśnie - to ciekawe, że intuicja znaków wodnych tak często manifestuje się somatycznie. Czy to jest coś specyficznego dla wody, czy po prostu każda intuicja tak działa i wodne są po prostu bardziej na to uwrażliwione?
@Lubon myślę, że to drugie. Intuicja zawsze ma jakieś zakorzenienie w ciele, ale wodne mają niższy próg - szybciej to rejestrują, zanim umysł zdąży to zracjonalizować. Ziemne na przykład często to ignorują, bo nie pasuje im do schematu.
Ale chwila - to trochę brzmi jak ogólnik. Mam znajomego Koziorożca, który ma świetną intuicję i też mówi, że czuje to 'w ciele'. Może to po prostu kwestia wrażliwości konkretnej osoby, a nie znaku?
@Florek58 i tu chyba wracamy do starego problemu - czy astrologia opisuje znak, czy człowieka. Twój Koziorożec może mieć silne planety w wodnym znaku, może mieć Księżyc w Rybach, nie wiadomo. Sam Słońce w znaku nie mówi wszystkiego.
Właśnie, i to jest odpowiedź na to pytanie, które zadałem na początku. 'Znaki wodne są intuicyjne' to uproszczenie. Natomiast jak patrzysz na cały horoskop i masz skupienie energii w wodzie - Słońce, Księżyc, Ascendent, kilka planet - to dopiero wtedy ta charakterystyka naprawdę coś znaczy.
Przepraszam, że się wtrącę, ale chciałam zapytać - skoro mówimy o skupieniu w wodzie, to czy jeśli mam Słońce w Rybach, ale resztę planet w ogniu i powietrzu, to w ogóle nie jestem 'typową' Rybą? Bo zawsze się z tym znakiem słabo utożsamiałam.
@Idalka to jest wręcz podręcznikowy przypadek. Słońce to tylko jedna warstwa tożsamości. Jeśli masz dużo ognia i powietrza, możesz czuć się bardziej dynamiczna i analityczna niż to, co Ryby mają z definicji. Co masz za Ascendent, jeśli wiesz?
@Karolka74 nie wiem jeszcze, muszę sprawdzić. Ale masz rację, że zawsze bardziej pasowały mi opisy Bliźniąt niż Ryb, a nie mam pojęcia dlaczego.
To ciekawe, co mówi Idalka. Zastanawiam się, czy to nie jest tak, że sama data urodzenia to za mało i dlatego ludzie tak często mówią 'mój znak do mnie nie pasuje'. Czyta się jeden horoskop w gazecie i gotowe.
@Trzyglow.x no właśnie. Horoskopy w prasie to fikcja dla mas. Opisy znaków zodiakalnych bez uwzględnienia Ascendentu, Księżyca, domów - to jest jak diagnoza choroby na podstawie imienia pacjenta.
A to oznacza, że ten cały czas, który ludzie spędzają na czytaniu horoskopu z gazety, to jest strata czasu? Bo ja to robiłam latami i myślałam, że cokolwiek z tego wynika.
@Irenka80 nie powiedziałabym, że strata czasu - to jest często pierwszy krok, który prowadzi do głębszego zainteresowania. Ale jeśli chcesz naprawdę coś zrozumieć o sobie, to gazeta ci tego nie da. Ty już wiesz, że masz Ascendent w Pannie i Księżyc w Skorpionie - i to już jest zupełnie inny poziom.
Właśnie sprawdziłam, bo byłam ciekawa Idalki - Ryby z dominującym powietrzem to naprawdę interesująca kombinacja. Ta wrażliwość Ryb i jednocześnie potrzeba analizy. Czy nie jest tak, że te dwie natury mogą być w ciągłym napięciu?
@Siodemka to brzmi jak ja. Ciągle coś czuję, a potem od razu próbuję to wytłumaczyć logicznie i się kręcę w kółko.
Wracając do intuicji i tego, co mówiła Kinia - ten opis 'wiem zanim się coś stanie' pojawia się u wodnych znaków naprawdę często. Ale zastanawiam się, czy to jest intuicja w sensie ezoteryckym, czy może po prostu bardzo szybkie czytanie sygnałów niewerbalnych, których sami sobie nie uświadamiają?
To jest chyba najtrudniejsze pytanie w tym wątku i nikt jeszcze nie dał na nie dobrej odpowiedzi. Bo skąd wiadomo, gdzie kończy się czytanie mikroemocji z twarzy, a zaczyna się coś, czego już nie wyjaśnisz psychologią?