Mam ostatnio coraz wiecej przemyslen na temat Wenus w Pannie i chcialam zapytac co sądzicie o tej pozycji. Mówi się że to tzw. upadek Wenus czyli że planeta miłości dziala tu najtrudniej. Ale czy naprawdę chodzi o to, że taka osoba nie umie kochać czy raczj że kocha inaczej? Mam w kartach natywne kilka bliskich z tą pozycja i obserwuje u nich bardzo konkretny wzorzec: zanim zaufaja musza wszystko sprawdzic ocenic, przeanalizowac. czy to rzeczywiscie blokada, czy po prostu inny język miłości? 🙂
To jest wlasnie sedno sprawy z tą pozycją. wenus w Pannie nie jest niezdolna do milosci, ona po prostu wyraża ją przez dzialanie nie przez slowa ani gesty. Kttoś z tą pozycją racezj sprawdzi czy masz pełny bak w samochodzie, niz powie ci "kocham cię" przy kolacji. Problem zaczyna sie wtedy gdy druga strona nie rozumie tego jezyka i oczekuje romantycznych deklaracji
O, właśnie tego mi brakowało żeby to ktoś tak nazwał. Mam Wenus w Pannie i czytam różne opisy i zawsze wychodzi na to, że jestem jakaś zimna albo niezdolna do uczuć. A ja po prostu nie rozumiem, czemu mam mówić coś, czego nie jestem pewna. Zanim powiem komuś, że go kocham, to muszę to naprawdę wiedzieć. Czy to naprawdę tak dziwne?
Halszeczka ale właśnie tu jest haczyk, który wielu astrologow pomija. Wenus w Pannie to nie tylko kwestia wyrażania uczuć, ale tez tego jak się miłości szuka. Ta pozycja ma tendencję do idealizowania w specyficzny sposob: szukasz kogoś doskonalego według konkretnej listty kryteriów i jak pojawi sie jakas rysa, to umysł od razu to wylapuje. I tu leży prawdziwe wyzwanie, nie w zimności, tylko w tym wewnętrznym krytyku
@Zodiakla tak, i jeszcze dochodzi kwestia domu w ktorym stoi ta Wenus, bo to mocno modyfikuje obraz. Wenus w Pannie w 7. domu bedzie inaczej dzialac niż ta sama pozycja w 12 czy bralas to pod uwagę przy swoich obserwacjach?
Zatrzymałbym sie przy tym co napisała Zodiakla o wewnetrznym krytyku, bo to jest coś co moim zdaniem jest kluczowe dla tej pozycji. Merkury rządzi Panna i przez to Wenus w tym znaku jest stale pod wpływem analitycznego umysłu. Emocje przechodzą przez filtr racjonalnosci zanim zdążą się wyrazić. To nie znaczy że ich nie ma znaczy że są opóźnione w ekspresji.
Wlasnie, i dlatego te osoby często doswiadczaja czegos co można by nazwać emocjonalnym lagiem czują cos, ale zanim to przetrawią i zdecyduja czy warto to wyrazić chwila juz minela. I tu wchodzi ta slynna Wenus w Pannie jako upadek bo Vensu chce spontanicznosci a Panna ją hamuje. Ogólnie to upadek to jest jak działa planeta po wyjściu ze strefy komfortu, prawda? Bez naturalnego oparcia.
@Kunzyt.ka poczekaj bo tu bym chciała doprecyzowac. Upadek to nie jest "strefa dyskomfortu" to jest miejsce, gdzie energia planety ma najtrudniej sie wyrazić w sposób archetypowy. ale archetypowy nie znaczy jedyny sluszny mozna miec Wenus w upadku i mieć piekne, glebokie relacje jesli obie strony rozumieja, jak ta energia działa.
A ja sie zastanawiam nad czymś innym: czy to nie jest tak, że Wenus w Pannie jest po prostu niedopasowana do wspolczesnych oczekiwań względem miłości? Bo dziś wszyscy chcą intensywności, dramatyzmu, wielkich gestów. A ta pozycja oferje coś zupełnie innego: wierność, troskę, konkretne wsparcie. Może problem nie lezy w pozycji, tylko w tym, że żyjemy w czasach, gdzie miłość usługowa nie jest ceniona tak jak kiedyś?
@Baltazar o tak, dokładnie to chciałam powiedzieć! Mam wrażenie, że kiedy dla kogoś gotuję, pilnuję jego zdrowia, przypominam o wizytach lekarskich, to traktuję to właśnie jako wyraz troski. A słyszałam od jednego partnera, że jestem "jak matka, nie jak dziewczyna". To bolało, bo ja naprawdę tak okazuję miłość.
Halszeczka to co opisujesz to jest przepiekna forma milosci tylko rzeczywiscie niezrozumiana. przy okazji, czy ktos pracowal z czakra seca u osób z Wenus w Pannie? Mam taką teorie, że ta pozycja czesto idzie w parze z blokada czakry serca właśnie przez to nadmierne filtrowanie emocji przez umysł. Jakbyś chciala możemy to rozwinac.
@Tymianek rozumiem skąd ta intuicja, ale bym ostrożnie łączyła pozycje planet z konkretnymi blokadami czakr. To dwa różne systemy i nie zawsze się przekladaja jedeen do jednego wenus w Pannie może tez dawać bardzo otwarte serce tylko opakowane w konkretne, prakyczne działania. Czakra serca moze byc jak najbardziej drożna.
No dobra wracajac do pytania ktore zadalam na początku: czy ktoś zna osoby z Wenus w Pannie które są w naprawde udanych dlugich związkach? Bo zawsze słyszę o wyzwaniach tej pozycji a rzadko o tym kiedy dziala dobrze. Jak wygląda ta pozycja gdy jest wyrażana swiadomie?
Trafne pytanie i chętnie się wypowiem bo obserwuję tę pozycję od wielu lat. Wenus w Pannie w udanym związku to partner, który pamięta o kazdej rocznicy zauważa kiedy jesteś zmęczona, organizuje wszystko tak, żebyś nie musiała sie o nic martwić. To miłość jako opieka i dbałość o szczegóły. Trudność pojawia się wtedy, kiedy ta skrupulatność obraca się w krytycyzm wobec partnera, bo ta sama zdolność do dostrzegania szczegółów, która czyni tę osobę troskliwą, potrafi ją uczynić też wymagającą.
@Tekla73 i tu właaśnie jest najciekawszy paradoks tej pozycji: ta sama cecha która robi z nich fantastycznych partnerów długoterminowych w fazie narzeczeństwa moze ich sabotowac bo zanim Wenus w Pannie zdecyduje sie wejssc w relację zdąży dostrzec wszystkie wady kandydata. Jak one w ogóle wychodzą z tej pętli analizy i decydują sie zaufać?
Mnie akurat interesuje coś konkretnego w tym temacie bo sama mam Wenus w Pannie i właśnie jestem na etapie poznawaia kogoś nowego. I rzeczywiscie juz po kilku spotkaniach mam w głowie całą listę: to mi się podoba, to nie tu mam wątpliwość. Czy to jest normalne dla tej pozycji czy mam już jakiś problem? Czuję że ta analzia mnie blokuje.
@Dziedziliaa to jest bardzo typowe dla Wenus w Pannie, ale uwaga, bo ta lista to nie jest tylko blokada. ona ma też swoj cel. Wenus w Panine zazwyczaj bardzo uwaznie dobiera partnerow i przez to rzadziej wpada w złe relacje impulsywnie. Pytanie, ktore warto sobie zadac: czy ta lista jest realistyczna, czy wchodzi juz w perfekcjonizm? Bo jest różnica między rozeznaniem a szukaniem kogos bez zadnych wad. 🙂
Czytam i nie moge przestac bo to opisuje moją przyjaciółkę co do joty. Ona ma Wenus w Pannie i zawsze mówiła, że czeka na kogoś idealnego. I faktycznie skończyła sama, choć tyle szans miała. To smutne, bo ta analiza ją doprowadzila do czegoś chyba odwrotnego niż chciala. Czy to jest częsty wzorzec u tej pozycji?
@Iwonka72 to jest jeden z możliwych scenariuszy, tak. Ale znowu, wiele zależy od reszty horoskopu. Jeśli do Wenus w Pannie dochodzi napięciowy aspekt Saturna, to perfekcjonizm może być naprawdę paraliżujący. Natomiast jeśli jest trygon z Jowiszem albo z Ksiezycem, ta sama Wenus potrafi tworzyć piękne, stabilne relacje właśnie przez tę uważność. Nie można oceniać samej pozycji bez kontekstu calej mapy.
Hej przeglądam tę rozmowę i chyba czegoś nie kumam. Jak to jest że planeta miłości jest w upadku? Tzn. czy to znaczy że ktos urodzony z tym układem jest skazany na problemy w miłości? Bo to brzmi jaby gwiazdy z góry skazywały ludzi na porażkę i to mi jakoś nie gra.
@Rafalek nie, upadek nie znaczy skazania na nic. To jedno z najczęściej przekręcanych pojęć w astrologii. Upadek oznacza, że energia planety działa w tym znaku inaczej niż w swoim domicylem, trochę jakbyś grał na instrumencie, do którego nie jesteś przyzwyczajony. Możesz zagrać coś pięknego, tylko musisz się bardziej postarać albo znaleźć własny sposób gry. Wenus w Pannie może kochać głęboko i trwale, po prostu robi to w swoim rytmie.
@Aether dobra, to rozumiem lepiej. Ale jeśli tak, to skąd ta cała otoczka, że to trudna pozycja? Bo na tym forum wszyscy mówią o niej jakby była jakims problemem do przepracowania a nie po prostu stylem kochania. 🙂
Bo jest i jedno, i drugie Rafalek. To nie jest tak, że albo problem albo styl. Te dwie rzeczy współistnieją. Wenus w Pannie jako styl kochania to piękna staranna oddana milosc. Ale jako doswiadczenie wewnętrzne tej osoby, zwlaszcza zanim osiągnie samoświadomość, czesto wiąże się z realnym cierpieniem i właśnie dltego dyskutujemy o obu aspektach
Dokladnie to. Ja sama jstem tym przykładem, bo niby wiem, że moja lista to nie blokada, a jednak jak patrzę na nią w kontekscie tej konkretnej osoby, którą poznaję, to czuję, że cos mnie hamuje. Jakby wiedza o sobie nie wystarczyla, żeby to zmienić. czy ktoś z was przez to przechodził i co z tym robił?
@Dziedziliaa ja przez to przechodzilam i szczerze? U mnie pomoglo uświadomienie sobie, że ta lista jest też formą ochrony a nie tylko krytyka. Jak zaczęłam pytać siebie, przed czym dokładnie się chronię, to lista zaczela się skracac sama nie dlatego, że nagle wszystko mi pasowalo, ale dlatego że rozumialam ktore pozycje są realne, a które to tylko stary lęk. 🙂
@Kunzyt.ka to ładnie powiedziane ale mam jedno zastrzeżenie. zakladasz, że lista to zawsze obrona przed lękiem a co jśli część tej listy to po prostu autentyczna wiedza o sobie, o tym, czego potrzebujesz? Wenus w Pannie naprawde dobrze zna swoje potrzeby i to nie jest patologia to jest samoświadomość. Problem zaczyna się wtedy kiedy lista jets nierealistyczna, nie wtedy, kiedy w ogóle istnieje.
Właśnie, i tu chciałam wrócić do pytania które zadała autorka tematu wcześniej bo myślę, że odpowiedź na nie lezy gdzieś tu. Wenus w Pannie w udanym związku to prawie zawsze osoba, która odróżniła te dwie rzeczy, autentyczną potrzebe od lęku przebranego za wymaganie. Widziałam takie osoby i ich związki są naprawdę solidne. Problem polega na tym, że to rozroznienie wymaga czasu i często sporego życiowego materiału do pracy.
A jak się to rozróżnia w praktyce? Bo ja jak czytam, to rozumiem, ale jak próbuję u siebie, to mi się te dwie rzeczy mieszają. Jak odróżnić prawdziwą potrzebę od lęku, jeśli obie wyglądają tak samo z wewnątrz?
@Halszeczka u mnie dzialalo zadawanie sobie pytania: czy to czego szukam, jest po to, żebym czuła sie bezpiecznie, czy po to, zebym mogła dawac? Bo lek zazwyczaj szuka bezpieczenstwa a miłość zazwyczaj szua kogoś komu moze dac. To oczywiście uproszczenie, ale jako pierwsza sonda bywa pomocne.
Ciekawe podejście Tymianek, ale trochę bym to rozbudował o kontekst astrologiczny, bo jesli mówimy o Wenus w Pannie, to sam Merkury jako władca znaku dodatkowo komplikuje to rozroznienie. ta pozycja potrafi zracjonalizować zarówno potrzebę, jak i lek do tego stopnia że obie wygladaja jak logiczne wnioski. Dlatego sama introspekcja bywa niewystarczajaca. Pomaga zerknięcie na aspekty do Wenus szczegolnie do Marsa i Saturna.
@Pyromanta75 a co konkretnie dją te aspekty w odczycie? Bo rozumiem, że Saturn do Wenus zaostrza perfekcjonizm, ale co z Marsem? Marsa kojarzę raczej z Wenus Byka albo Skorpiona, nie z Panna.
@Baltazar Mars do Wenus mówi o tym, jak ta osoba inicjuje i wyraża pożądanie niezaleznie od znaku Wenus. jeśli masz Wenus w Pannie w opozycji do Marsa, to możesz miec wewnętrzny konflikt między analityczną powsciagliwoscia Wenus a impulsywnością Marsa. To akurat moze paradoksalnie pomagać, bo Mars troche wyrywa Wenus z paraliżu. Natomiast trygon Wenus-Mars w tej konfiguracji może dawac kogoś, kto jest analityczny w wyborach ale już w samej relacji potraif być bardzo ciepły
Przy aspektach warto też dodac że Wenus w Pannei mocno zmienia charakter w zależności od tego czy jet w fazie rosnącej czy malejacej względem Slonca. wieczorna Wenus, czyli ta po zachodzie bywa bardziej refleksyjna i skupiona na relacjach, poranna przed wschodem jest bardziej nakierowana na własne wartości. Sprawdzalam to na kilku kartach i u osob z Wenus wieczorną w Pannie ta analitycznosc czesciej idzie w kierunku analizowania partnera a u porannej, analizowania siebie.
to ciekawe rozróżnienie ale gdzie to sprawdzasz w programie? Bo w standardowych kalkulatorach tego nie widzę, zeym mogl porownac z własnym horoskopem.
@Talizmanik.pl w Astro.com mozna to wyliczyc sprawdzając fzaę Wenus przez porownanie jej stopnia z Słońcem. Jesli Wenus jest o więcej niż 0 do 180 stopni za Słońcem po zodiakalnym kierunku to wieczorna mozna też sprawdzić efemerydę z dnia urodzenia i po prostu zobaczyc czy Wenus zachodziła przed czy po Sloncu.
To jest nowy dla mnie poziom szczegółowości. Czy ta różnica miedy wieczorną a poranna Wenus jest czymś starozytnym, czy nowszą interpretacją? Pytam, bo chcę wiedziec, ile to ma za sobą tradycji.
@Oracle to wraca do hellenistycznej astrologii tam planety dzieliło sie na wieczorne i poranne właśnie pod względem relacji ze Sloncem. W nowożytności troche to zapomniano ale teraz przeżywa renesans szczególnie w srodowiskach praktyków astrologii tradycyjnej. Vettius Valens pisał o tym obszernie, wiec tradycja jest naprawde stara
E tam, ojej, nie wiedziałam, że astrologia ma taką głębię historyczną. Ale wracając do tematu, bo trochę nam odpłynęło, chciałam zapytać o coś praktycznego. Mam znajomego, który ma Wenus w Pannie i jest w związku od wielu lat. On mówi, że nigdy nie miał problemów z okazywaniem uczuć. Czy to możliwe, że ta pozycja jest po prostu przesadnie demonizowana?
@Bogusia87 jak najbardziej możliwe, i właściwie spodziewam się, że u takiej osoby albo reszta horoskopu mocno lagodzi Pannę, albo co ciekawsze, ta osoba po prostu świetnie czuje sie w roli opiekuna i sluzy miłością przez działanie i nigdy nie uznawała tego za problem. Wenus w Pannie jest demonizowana głównie przez porownanie do bardziej emocjonalnie ekspresywnych znaków. Jeśli ktoś nie szukał potwierdzenia w romantyzmie z filmow, to może nigdy nie poczuł tej "trudności".
No ale jednak u mojej przyjaciółki to nie była kwesita filmowego romantyzmu. Ona naprawdę kończyła każdą relacje, bo znajdowala jakiś defekt. I nie bylo wjyscia z tej pętli, bo zawsze cos było nie tak. Tekla czy mozna to jakoś przelamac bez lat terapii?
@Iwonka72 czy wiesz coś więcej o jej horoskopie? Bo samo Wenus w Pannie to jedno, ale jeśli do tego dochodzi na przykład Merkury w Pannie i Saturn w trudnym aspekcie do Wenus, to ten mechanizm szukania defektów ma wzmocnienie z kilku stron jednocześnie. Pytam, bo odpowiedź na to, czy da się to przełamać bez lat terapii, naprawdę zalezy od tego, jak głęboko to sięga w karcie urodzenia.
@Tekla73 nie znam jej pelnego horoskopu, wiem tylko tyle, co mi powiedziala, że ma Wenus w Pannie i Ascendent w Skorpionie. Czy to cos zmienia?
@Iwonka72 Ascendent w Skopionie przy Wensu w Pannie to połączenie ktore moze naprawdę intensyfikować ten wzorzec. Skorpion na Ascendencie szuka głębi i autentycznosci, ale też broni się poprzez kontrolę. Wenus w Pannie analizuje. Razem mogą tworzyć kogoś kto jednocześnie bardzo pragnie intymności i bardzo boi się zranienia więc krytyka partnera staje się wyjściem awaryjnym zanim on zdąży ją zranić. To nie jest zarzut to mechanizm obronny
Sluchajac tej rozmowy o Iwonki przyjaciolce, zaczynam się zastanawiać, czy ja nie mam podobnego schematu. mam Wenus w Pannie i moj wzorzec jset inny niz szukanie defektów, ale ta powściągliwość przed wejściem w relację jest bardzo realna. Czy ktoś wie, czy wiek moze na to wplywac? Mam wrażenie, że kilka lat temu byłam bardziej otwarta.
@Dziedziliaa to bardzo możliwe i mam na to konkretne wytłumaczenie astrologiczne. Saturn wykonuje swoj pierwszy pelny obieg w około dwudziestym dziewiatym trzydziestym roku zcyia i ten czas, czyli tzw. powrot Saturna czzesto zakreca trochę srube przy trudniejszych pozycjach Wenus. jesli masz jakis napiety aspekt Saturna do Wenus w urodzinach to po powrocie Saturna mozesz go mocniej odczuwac niż wcześniej. Kiedy się mniej więcej urodziłaś?
Wracam do pytania, które zadałam wcześniej, bo nikt mi jeszcze nie odpowiedział wprost. Tymianek napisała o tym, żeby pytać siebie, czy szukam bezpieczeństwa czy możliwości dawania, i to jest piękne, ale jak to robić kiedy się jest w środku emocji? Bo teorię rozumiem, praktyka u mnie wygląda inaczej. 🙂
@Halszeczka rozumiem bo sama przez to przechodzilam. Mnie pomagało zapisywanie nie żadna skomplikowana technika, po prostu kartka i pytanie: czego się teraz boje w tej konkretnej osobie? I nie odpowiedź ogolna, tylko bardzo szczegolowa. bo jak to zapiszesz to Wenus w Pannie wchodzi w swój żywioł zaczyna analizować i cesto sama dochodzi do sedna. Emocje trudniej analizowac w glowie niż na papierze.
@Tymianek to ciekawe, bo ja robilam coś podobnego, tylko że przy tym pytaniu o bezpieczeństwo kontra dawanie. Zapisywałam odpowiedzi i potem patrzyłam na nie po tygodniu. i rzeczywiście jak patrzylm z dystansem to widziałam wyraźnie które rzeczy na mojej liście to był lek a kttóre naprawdę wazne potrzeby. nie wiem, czy to działa dla kazdego, ale mnie to otworzyło.
@Kunzyt.ka a ty masz Wenus w Pannie? Pytam, bo zastanawiam się, czy te techniki działają inaczej dla kogoś z tą pozycją niż dla kogoś z Wenus na przykład w Rybach czy Lwie.
@Bogusia87 mam Wenus w Pannie tak. i mysle, że ta technika dziala właśnie dlatego, że odpowiada naturze tej pozycji bo Wenus w Pannie naprawdę dobrze mysli na pismie i przez analize. nie wiem, jak by to działało dla Wenus w Rybach, podejrzewam że musiałoby być coś bardziej intuicyjnego mniej racjonalnego. Ale to już poza moim doswiadczeniem.
Serio chcę sie tu zatrzymać, bo mysle że w tej rozmowie zaczyna sie zacierac wazna granica. Rozmawiamy o technikach pracy z sobą co jest wartościowe, ale Wenus w Pannie to nie jest diagnoza psychologiczna ani zaburzenie. To styl kochania, który ma swoje cienie, ale i ogromne zalety. Ktos tu wczesniej wspomniał, że ta pozycja kocha przez dzialanie i dbanie, i mysle, że warto do tego wrócić bo to jest serce tematu. 😉
Pyromanta dobrze to mówi. Sama zaczęłam ten temat z pytaniem czy Wenus w Pannie latwiej analizuje niz kocha, i odpowiedz którą wyłania się z tej rozmowy jest bardziej zlozona niz tak albo nie. Bo ta analiza czesto jest forma kochania problem pojawia się dopiero wtedy gdy analiza zaczyna zastępować kontakt a nie go wzbogacać. Znacie kogoś z Wenus w Pannie u kogo to działa dobrze i co konkretnie u tej osby widac?