a co rozumiesz przez 'wyskakiwać'? Bo jeśli czekasz na to, że ktoś przyjdzie i powie 'masz talent, zajmij się sztuką', to Wenus na MC raczej tak nie działa. Pytanie jest inne - czy w swojej pracy albo codziennym życiu czujesz, że estetyka, relacje, harmonia mają dla ciebie większe znaczenie niż dla innych ludzi wokół ciebie?
No, jak tak to postawisz, to chyba tak. Mnie zawsze irytuje, kiedy coś jest zrobione nieestetycznie, albo kiedy w pracy jest atmosfera napięcia. Staram się to jakoś łagodzić. Ale myślałem, że to po prostu charakter, nie astrologia.
Ale właśnie o to chodzi, że jedno nie wyklucza drugiego. Natal opisuje charakter, nie zamiast niego. To jest to samo, tylko inne języki opisu - i mnie to trochę zajęło, żeby przestać je rozdzielać.
@Feliks73 to jest dobry punkt, ale mam jedno pytanie - czy natal 'opisuje' charakter, który już jest, czy też może w jakiś sposób wpływa na to, jacy się stajemy? Bo to są chyba dwie różne teorie i nie wiem, które podejście jest tu na forum bardziej... powiedzmy, przyjęte?
To jest chyba najgłębsze pytanie w całej astrologii i wątpię, żeby była jedna odpowiedź. Ja osobiście traktuję natal jako mapę możliwości, nie wyrok. Ale znam ludzi, którzy myślą o tym deterministycznie. Zenobia, jak ty na to patrzysz, bo mnie ciekawi perspektywa kogoś, kto naprawdę długo z tym pracuje?
@Malgosia_B nie mam jednej odpowiedzi, bo nie wiem. Powiem tylko, że po latach obserwacji bardziej skłaniam się ku temu, że natal pokazuje tendencje i energię, a nie konkretne zdarzenia. Wenus na MC to nie 'zostaniesz artystką', tylko 'te tematy będą dla ciebie ważne i będziesz do nich wracać'. Co z tym zrobisz, to już twoja sprawa.
A jeśli ktoś zupełnie ignoruje te tendencje przez większość życia, to co się dzieje? Pytam przez pryzmat tej cioci, którą wspominałam - ona chyba nigdy nie myślała o sobie w kategoriach 'jestem osobą od harmonii i piękna', a jednak tak właśnie żyła.
@Loreta.5 ale właśnie to jest ciekawe - czy ona żyła tak, bo 'miała' Wenus na MC, czy dlatego, że taka była jej osobowość, i ty teraz to interpretujesz przez astrologię? Wiem, że już to pytałam, ale tu wychodzi ostrzej.
Masz rację, że nie wiem. I chyba nie ma sposobu, żeby to rozdzielić. Ale zastanawia mnie, czy to w ogóle musi być rozdzielone - może opis jest prawdziwy niezależnie od tego, czy 'przyczyna' jest astrologiczna?
To ciekawe, bo to jest trochę jak z runami - opis może być trafny i użyteczny, nawet jeśli nie wiesz do końca, skąd pochodzi jego moc. Ale wracając do Wenus na MC - mam wrażenie, że ta rozmowa cały czas krąży wokół pytania, czy to w ogóle działa, zamiast rozmawiać o tym, jak to działa. Mietek, czy ty sam czujesz, że ten układ w natalu coś ci mówi o karierze?
Właśnie, bo przez ostatnie posty kręcimy się wokół tego, czy astrologia w ogóle działa, a nie mówimy o tym, jak Wenus na MC faktycznie się przejawia. Mietek opisał coś bardzo konkretnego - tę irytację na nieestetyczne otoczenie, to łagodzenie napięć. Czy to nie jest właśnie odpowiedź na pytanie z tytułu wątku?
@Aldona03 no może i tak, ale jakoś mi trudno to sobie przypisać jako 'karierę w sztuce'. Bardziej to odczuwam jako... wrażliwość na atmosferę. Czy to wystarczy, żeby powiedzieć, że Wenus na MC się uaktywnia?
a czemu kariera musi oznaczać malarstwo albo muzykę? Wenus na MC to często ludzie, którzy pracują w zawodach relacyjnych - mediatorzy, sprzedawcy, styliści, architekci wnętrz, PR. Estetyka i harmonia w sensie bardzo szerokim. Masz jakiś zawód, w którym te rzeczy w ogóle się pojawiają?
@Zenobia pracuję w dziale obsługi klienta. I teraz jak to mówię, to sam widzę, że tam właśnie chodzi o to, żeby wszystko było... gładko. Żeby nie było napięcia. Ale to nadal brzmi dla mnie zbyt prozaicznie, żeby mówić o Wenus na MC.
Ale czemu prozaicznie? Serio pytam, bo mam wrażenie, że kiedy myślimy o Wenus na MC, to wyobrażamy sobie artystę z pędzlem, a nie kogoś w open space. A przecież obsługa klienta to dosłownie zarządzanie relacjami i atmosferą. Zenobia, czy to jest w ogóle typowe dla tego układu?
@Feliks73 jak najbardziej typowe. Powiedziałabym nawet, że częstsze niż klasyczny artysta. Wenus na MC w domicylu w Wadze to bardzo mocny wskaźnik, że ta osoba dosłownie zarabia na harmonizowaniu. Artyści to statystycznie mały procent wszystkich Wenus na MC.
To ja mam pytanie, bo chyba mam Wenus blisko MC, ale nie wiem dokładnie w jakim orbie. Jak duży orb w ogóle liczycie do MC? Bo gdzieś czytałam, że MC to punkt, a nie dom, więc zasady orbów są inne.
@Bursztynka to jest właśnie ten dyskusyjny temat z opisu wątku. Jedni liczą do 5 stopni, inni do 10. Zenobia pewnie ma na to zdanie, ale ja słyszałam też, że do punktów takich jak MC i ASC stosuje się mniejsze orby niż do planet.
@Bursztynka Aldona dobrze mówi. Ja osobiście do MC liczę do 8 stopni dla Słońca i Księżyca, do 5-6 dla pozostałych planet. Ale to jest moja praktyczna decyzja, nie jakaś dogmatyczna reguła. Przy 5 stopniach od MC - czujesz cokolwiek z tych tematów, o których rozmawiamy?
@Zenobia eee, szczerze? Nie wiem, bo nie wiem, jak to 'czucie' miałoby wyglądać. Robię coś kreatywnego hobbystycznie, ale zawodowo jestem zupełnie gdzie indziej. Czy to się liczy?
To jest ciekawe, bo hobby kontra praca zawodowa przy MC - jak to jest rozróżniane? Bo rozumiałem, że MC to właśnie ta sfera publiczna, kariera. A hobby to raczej 5 dom, nie?
@Heniek masz rację co do zasady, 5 dom to twórczość i zabawa. Ale MC to też jak chcesz być widziany, jaki jest twój wkład w świat. Czasem to hobby jest tym prawdziwym wyrazem MC, a praca płatna jest kompromisem. Nie zawsze MC to tytuł na wizytówce.
Ta ciocia, o której mówiłam - ona nigdy nie pracowała w sztuce, ale wszyscy przychodzili do niej po radę, jak urządzić dom, jak ugodzić się z kimś w rodzinie. To było jej MC bez żadnej wizytówki. I teraz zastanawiam się, czy Wenus na MC może tak działać - cicho, bez tytułu.
@Loreta.5 to brzmi jak właśnie to, o czym mówi Zenobia - ta harmonia i estetyka bez szyldu. Ale mam pytanie do ciebie - skąd wiesz, że ta ciocia miała Wenus na MC? Znasz jej dokładną godzinę urodzenia?
@Emilka nie znam dokładnej godziny, to jest właśnie problem. Mam tylko datę i miasto. Więc w sumie całą tę interpretację buduję na domysłach co do MC. Powinnam była to powiedzieć wcześniej.
Ale to jest akurat ważna informacja, bo bez godziny urodzenia cały oś MC-IC jest nieznana. To chyba jeden z tych przypadków, gdzie intuicja wyprzedza dane - widzisz kogoś, kogo Wenus 'pasuje', i szukasz dla niej MC. Mietek, a ty masz pewną godzinę urodzenia?
Ja mam z dokumentów szpitalnych, więc chyba tak. Chociaż słyszałem, że te godziny bywają zaokrąglone. Ale przy tej godzinie, którą mam, Wenus pada na MC z orbow jakichś 3 stopni, więc nawet przy restrykcyjnym liczeniu powinno się liczyć, prawda?
3 stopnie to dokładnie w tej strefie, gdzie większość astrologów nie dyskutuje. To nie jest graniczna sytuacja. Bardziej mnie interesuje co innego - powiedziałeś wcześniej, że łagodzisz napięcia w pracy. Czy to jest coś, co robisz świadomie, czy po prostu tak wychodzi?
@Feliks73 bardziej tak wychodzi. Nie siedzę i nie myślę 'a teraz zadziałam harmonijnie'. Po prostu kiedy widzę konflikt, to mnie to fizycznie uwiera i naturalnie próbuję go wygładzić. Nie wiem, czy to Wenus, czy po prostu unikanie stresu.
Ale czy to musi być jedno albo drugie? To mnie trochę wraca do tego, co Feliks mówił wcześniej o opisach w różnych językach. Wenus na MC w Wadze - jeśli ktoś ma taki układ, to pewnie 'unikanie stresu przez harmonizowanie' jest właśnie jego wyrazem, nie osobną rzeczą.
To co Mietek mówi o tym fizycznym uwieraniu przy konflikcie - to jest dla mnie kluczowe. Bo to nie jest strategia, to jest reakcja ciała. I zastanawiam się, czy to nie jest właśnie ta Wenus działająca na poziomie, którego nie kontrolujesz świadomie.
Ale chwilę, bo mi się mieszają pojęcia. Skoro MC to punkt, a nie planeta, to czy można w ogóle mówić, że Wenus 'działa' na MC tak jak aspekt między dwiema planetami? Bo planeta ma energię, a MC to... co właściwie?
@Heniek to dobre pytanie. MC to punkt osi, wynikający z przecięcia ekliptyki z południkiem miejsca urodzenia. Nie ma własnej energii w sensie planetarnym, ale planety blisko niego niejako 'zabarwiają' to, jak dana osoba wchodzi w sferę publiczną i zawodową. Wenus przy MC nie jest aspektem w klasycznym rozumieniu, to raczej połączenie koniunkcją - planeta koloruje ten punkt swoją naturą.
@Zenobia a czy to znaczy, że orb do MC powinien być liczony tak samo jak orb koniunkcji między dwiema planetami, czy jednak inaczej? Bo wcześniej mówiłaś o 5-8 stopniach, a przy koniunkcji między planetami część astrologów liczy do 10.
@Feliks73 właśnie tu jest rozbieżność. Punkty takie jak MC, ASC, węzły - większość tradycyjnych podejść przypisuje im węższy orb niż planetom. Wynika to z tego, że punkt nie 'wychodzi naprzeciw' planecie energetycznie, to planeta go nasyca. Więc teoretycznie powinna być bliżej. Ale w praktyce widziałam przypadki 9-10 stopni, które działały wyraźnie. Dlatego mówię - empirycznie, nie dogmatycznie.
Okej, ale to w takim razie kiedy ja mam powiedzieć, że 'mam Wenus na MC', a kiedy 'mam Wenus blisko MC'? Bo to brzmi jak kwestia nazewnictwa, ale może ma znaczenie, czy powiem o sobie, że to mój układ, czy nie?
@Bursztynka a ile masz stopni? Bo rozmawiamy o liczbach, a nie wiemy ile u ciebie konkretnie.
@Emilka chyba z 7 stopni, ale nie jestem pewna, bo jeszcze raz liczyłam i wyszło mi coś między 6 a 8, zależy od programu. Różne programy dają mi różne liczby i to mnie stresuje.
@Bursztynka to jest normalne, że różne programy podają lekko różne pozycje MC - to zależy od systemu domów i tego, jak program liczy czas strefowy dla danego miejsca. Czy masz pewną godzinę urodzenia? Bo to zmienia MC bardziej niż jakakolwiek korekta.
@Malgosia_B mam godzinę z dokumentów, ale Mietek wcześniej mówił o zaokrąglaniu. I teraz się boję, że moja godzina jest zaokrąglona do pełnej godziny i wszystko jest do wyrzucenia.
Bursztynka, ja tak samo miałem tę obawę. Ale Zenobia wcześniej gdzieś w wątku mówiła, że przy 3 stopniach od MC nawet zaokrąglenie godziny nie robi aż takiej różnicy. Przy 7 stopniach pewnie jest większy margines błędu, nie?
Tak, to ważna uwaga. MC przesuwa się mniej więcej o 1 stopień na 4 minuty czasu. Czyli zaokrąglenie do pełnej godziny daje potencjalny błąd do 15 stopni. Bursztynka, przy 7 stopniach od MC i niepewnej godzinie - niestety nie możesz tego traktować jako pewny układ. Ale możesz obserwować tematy wenus-mc w swoim życiu i wyciągnąć własne wnioski.
No tak, i dokładnie w tej samej sytuacji jestem z tą ciocią, o której mówiłam. Bez godziny to wszystko jest wróżeniem z fusów. Ale czy to znaczy, że w ogóle nie powinnam była tego przykładu przytaczać?
@Loreta.5 nie, bo przykład miał sens jako obserwacja behawioralna, nie jako dowód astrologiczny. Po prostu warto go traktować jako ilustrację, a nie jako potwierdzenie. To jest różnica.
To mnie skłania do szerszego pytania - ile w tej dyskusji opieramy się na kartach urodzenia, a ile na obserwacjach zachowań? Bo mam wrażenie, że Mietek od początku opisuje swoje zachowania, a my staramy się dopasować do nich astrologię, nie odwrotnie.
@Feliks73 ale czy to jest złe? Może tak powinno to działać - najpierw obserwujesz życie, potem sprawdzasz, czy układ to potwierdza? Choć wtedy chyba można wpaść w pułapkę szukania potwierdzenia.
@Heniek to jest właśnie sedno problemu w astrologii empirycznej. Szukanie potwierdzenia post factum to błąd poznawczy, który zna każdy analityk. Dlatego bardziej wartościowe jest podejście odwrotne - masz układ, stawiasz hipotezę, obserwujesz. Mietek ma interesujący przypadek, bo najpierw zaczął od układu, a zachowania opisał później, bez świadomego dopasowywania.
Właśnie, ja nie wiedziałem, że to się tak nazywa, że to Wenus na MC i że to coś znaczy, dopóki nie zacząłem czytać o astrologii. Więc to chyba nie było szukanie potwierdzenia z mojej strony, tylko odkrycie nazwy dla czegoś, co już było. Choć może to samo w sobie nic nie dowodzi.
Słucham tej rozmowy i mam pytanie z innej strony - czy Wenus na MC może pokazywać też to, jak ktoś jest postrzegany przez innych zawodowo, niekoniecznie jak sam siebie widzi? Bo mój znajomy pracuje w finansach, absolutnie nie w żadnej sztuce, ale wszyscy w biurze mówią, że rozmowy z nim to czysta przyjemność i że jakoś łagodzi atmosferę. Może to jest właśnie ten efekt?
@Anetcia a czy ten znajomy ma Wenus na MC? Albo czy w ogóle znasz jego datę i godzinę urodzenia? Bo mam wrażenie, że zaczynamy gromadzić kolejne przykłady bez horoskopu.
Okej, Emilka, masz rację, nie znam jego dokładnej godziny. Ale właśnie dlatego pytam bardziej ogólnie - czy Wenus na MC może działać w ten sposób, że jesteś postrzegany jako miły i estetyczny zawodowo, nawet jeśli twoja praca nie ma nic wspólnego ze sztuką?
@Anetcia to bardzo dobre pytanie i tak, Wenus na MC ma właśnie ten wymiar publiczny. MC opisuje nie tylko to, co robimy zawodowo, ale też jak nas widzą w sferze publicznej. Wenus może nadawać temu wyglądowi pewnej harmonii, uprzejmości, może nawet atrakcyjności społecznej - niezależnie od branży. Ale pytanie brzmi - czy to znaczy, że każdy 'miły w pracy' ma Wenus na MC?
@Zenobia no właśnie, to by chyba rozmyło cały układ. Miłych ludzi w pracy jest dużo, a Wenus na MC to jednak konkretna pozycja.
@Zenobia mam pytanie do tego, co powiedziałaś wcześniej o podejściu empirycznym. Jeśli mamy postawić hipotezę i obserwować, to jak długo obserwujemy? I co jest dowodem, że hipoteza się sprawdziła albo nie?