Zaglądam w ten wątek od początku i mam jedno pytanie, które cały czas mnie nurtuje: mówicie dużo o tym że Wodnik nie chce się podporządkowywać normom, ale jednocześnie jest podobno bardzo lojalny w grupie. Jak to się razem trzyma? Czy to nie jest sprzeczność?
@Arktura96 Nie sprzeczność, tylko niuans. Wodnik buntuje się przeciw normom zewnętrznym narzuconym przez społeczeństwo albo tradycję - ale ma własny kodeks. Wobec ludzi, których sam wybrał, moze być bardzo wierny. Klucz jest w tym "sam wybral" - przymus Wodnik odrzuca, wybór szanuje.
@Konwalia Ale to chyba dotyczy każdego człowieka? Każdy woli robić to co sam wybrał niż to co mu narzucono. Co sprawia, że u Wodnika to jest jakoś szczególnie wyraźne?
@Danielka Stopień. U Wodnika ta potrzeba autonomii jest wyjątkowo silna i wcześnie się pojawia - już w dzieciństwie. Wielu Wodników opisuje, że jako dzieci bardzo silnie reagowali na nakazy bez uzasadnienia. "Bo tak trzeba" dla Wodnika nie jest argumentem. Czy Henia64 albo ktos z Słońcem w Wodniku rozpoznaje to?
To co napisała Filomena_67 o dzieciństwie mnie uderzyło. Czyli Wodnik od małego ma ten opór wobec "bo tak trzeba"? Bo zastanawiam się, czy to jest cecha wrodzona, czy może to środowisko ją wzmacnia. Czy Wodnik urodzony w bardzo autorytarnej rodzinie będzie miał ten opór silniejszy, czy bardziej stłumiony?
@Danielka Celne pytanie i nie ma na nie jednej odpowiedzi. W praktyce widzę oba wzorce - jendi Wodnicy z takich rodzin buntują się głośno i wcześnie, inni ucza się chowac ten opor bardzo głęboko. Ale on nie znika. Wraca zwykle w doroslosci czesto dośść gwałtownie, jakby nadrabial lata milczenia. To zalezy też od innych elementów wykresu - Mars, Saturn, czwarty dom.
@Filomena_67 Ja chyyba jestem tym drugim przypadkiem o którym piszesz. Przez całe dzieciństwo byłem "grzeczny" a potem w okolicach trzydziestki coś się urwało i nagle zaczalem kwestionowac absolutnie wszystko. Rodzina była w szoku. I teraz jak to czytam, to myślę - Wodnik z Saturnem gdzies mocno postawionym? 🙂
@Kabalista67 Saturn w tym kontekście to ciekawy trop. Ale zanim to sprawdzimy - powiedz, w którym domu masz Saturna i czy ma jakieś aspekty do Słońca? To zmienia dość dużo w interpretacji. Bo Saturn w harmonii ze Słońcem to co innego niż Saturn w kwadraturze.
@Benedyk66 Muszę sprawdzić, nie pamietam z glowy. Ale Co do tego co mowiles wcześniej o "harmonijnej linii" u Eustachy76 - jak patrzę na to co piszesz o Saturnie i Słońcu, to mam wrażenie że Wodnik jest albo bardzo spojny albo bardzo rozbity wewnetrznie bez srodka?
Ja bym potwierdziła to co Kabalista67 sugeruje. U mnie tego środka naprawdę nie czuć. Albo wiem dokładnie kim jestem i działam bardzo klarownie, albo zupełnie się gubię. Rzadko miewam takie dni "po środku". Czy to jest charakterystyczne tylko dla Wodnika, czy może to kwestia mojego konkretnego wykresu? 😉
Ciekawi mnie czy ta biegunowość o której mowi Pogoda.1 nie wiąże się czasem z tym, że Wodnik ma bardzo silne poczucie własnej wizji - i albo rzeczywistość z nią wspołgra, albo kompletnie nie. Nie ma miejsca na kompromis z wlasnym obrazem siebie. Czy macie wrażenie, że to blisko tego co miaa na mysli Henia64 pisząc o niestabinym charakterze?
Konwalia tak, myślę że to to samo zjawisko, tylko opisane z dwóch stron. Ja to czulam jako niestabilność, ale jak teraz o tym mysle, to chyba bardziej chodziło o to, że nie umiałam zaakceptować, że moja tożsamość jest z natury wielowarstwowa. Szukałam jednej odpowiedzi na pytanie "kim jestem" i oczywiście jej nie znajdowałam.
Ale właśnie chciałam zapytać - czy to poszukiwanie jednej odpowiedzi to jest coś typowego dla Wodnika, czy dla ludzi w ogóle? Bo wydaje mi się, że większość ludzi chce mieć jakąś spójną narrację o sobie. Co sprawia, że u Wodnika to jest szczególnie trudne do osiągnięcia?
@Arktura96 Różnica jest taka, że inne znaki zwykle tę narrację budują i trzymaja się jej, nawet jeśli nie do końca pasuje. Wodnik ma wbudowany mechanizm, który tę narrację stale weryfikuje i rozkłada na czynniki pierwsze. Słońce w Wodniku jakby nie pozwala na zbyt wygodne zakrzepnięcie w jednej wersji siebie.
@Filomena_67 A to nie jest wyczerpujące? Tak stale rozkładać siebie na czynniki pierwsze? Bo jak to czytam, to mam wrażenie że Wodnik musi być ciągle zmęczony tym wewnętrznym analizowaniem.
@Terenia79 Szczerze? Tak, jest wyczerpujące. Ale z drugiej strony nie umiałabym inaczej. To jest trochę jak pytać kogoś, czy nie zmęczyło go oddychanie - nie ma wyboru, to po prostu tak działa.
Wracam do tematu z wczesniejszego wątku, bo cały czas mnie to nurtuje - mówiłyśmy o Wodniku jako nonkonformiście, ale czy ktoś zastanawiał się nad tym, że Wodnik w pewnym sensie tworzy własne normy? To znaczy - buntuje się przeciw ogólnym zasadom, ale potem tworzy bardzo sztywne zasady dla siebie samego. Czy to u kogoś pasuje... znaczy, czy ktoś to u siebie rozpoznaje?
@Brygidka_R To bardzo trafna obserwacja i rzadko się o tym mówi. Wodnik moze być paradoksalnie jednym z bardziej rygorystycznych znaków woebc siebie - po prostu te reguły sam sobie ustalił, więc ich przestrzeganie nie czuje się jak podporzadkowanie. Widziałem to wiele razy w wykresach - mocny Uran przy Słońcu daje tę indywidualizację reguł.
@Benedyk66 To znaczy, że Wodnik ma pełną wolność, ale tylko w ramach wolności którą sam sobie zdefiniował? Bo to brzmi jak dosyć subtelna pułapka. Czy Wodnicy w ogóle to zauważają, czy są przekonani, że są absolutnie wolni? 😀
Danielka, to naprawdę celne. Ja przez lata byłam przekonana, że jestem wolna, niezależna, nie daje się niczemu narzucić. A potem ktoś mi zwrócił uwagę, że mam absolutnie nienaruszalne zasady co do pewnych rzeczy i reaguję bardzo ostro, gdy ktoś je narusza. tylko że te zasady były "moje", więc nie liczyły się jako ograniczenie w moim odczuciu.
Czytam to wszystko i mam pytanie moze trochę z boku - czy Wodink jako nonkonformista jest nonkonformista z wyboru czy z natury? Bo to chyba robi roznice. Jeśli to z natury, to nie ma w tym zadnego buntu - po prostu tak jest. A jesli z wyboru, to jest w tym jakiś element tożsamości zbudowanej w opozycji do czegos.
@Eustachy76 Według mine to zależy od wieku i dojrzałości wykresu, tak to nazywam. Młoddy Wodnik często działa w opozycji - definiuje sie przez to czym NIE jest. Dojrzalszy Wodnik zaczyna działac z własnego centrum, nie potrzebuje czegoś przeciwko czemu się buntować. Ale dojście do tego drugiego stanu bywa długą drogą.
E tam, mam wrażenie że pomijamy jeden wazny aspekt - Wodnik to znak powietrzny i to bardzo dużo wyjaśnia. Powietrze to mysl, koncepcja, dystans. Wodink nie jest nonkonformistą emocjonalnie, tylko intelektualnie - buntuje sie w głowie konstruuje alternatywne modele ale wcale nie musi tego glosno manifestować. Dlatego wileu Wodnikow wygląda z zewnątrz na zupełnie normalnych, a w środku maja zupełnie inny świat.
@Profetka95 Zgadzam się z tym co mowisz o żywiole, ale chciałabym doprecyzować - żywioł powietrzny nie wyklucza silnych emocji, tylko zmienia sposób ich przetwarzania. Wodnik często emocje najpierw "tłumaczy" na koncepcje, zanim je poczuje. stad to wrażenie chłodu, ktore inni mają. czy ktoś z Wodników tu to rozpoznaje u siebie?
@Filomena_67 To co piszesz o "tłumaczeniu emocji na koncepcje" - czy to nie sprawia, że Wodnik bywa odbierany jako chłodny albo niedostępny? Bo z zewnatrz pewnie wygląda to jak brak reakcji podczas gdy w srodku cały czas trwa jakieś przetwarzanie.
@Terenia79 Dokładnie tak to działa i dokładnie tak jest odbierany. Znam kilku Wodników, którzy słyszeli od bliskich że są "zimni" albo "nieczuli" - a oni po prostu potrzebują chwili żeby przetworzyć coś przez głowę zanim to poczują. Pytanie do Pogoda.1 - czy ty też to słyszałaś? 🙂
Słyszałam to tyle razy, że przestało mnie to dziwić. Ale zastanawiam się, czy to jest kwestia znaku, czy może ja po prostu tak mam. Bo znam Wodniki, które są bardzo ekspresyjne emocjonalnie. Może to coś innego w wykresie to modyfikuje?
@Pogoda.1 Księżyc modyfikuje to bardzo mocno. Księżyc w znaku wody przy Słońcu w Wodniku to zupełnie inny temperament emocjonalny niż Księżyc w ogniu. Czy wiesz gdzie masz swój Księżyc? Bo to mogłoby dużo wyjaśnić w tym co opisujesz.
@Benedyk66 Księżyc mam w Skorpionie. I teraz jak to piszesz, to coś mi się zaczyna układać. Jakby dwa światy - jeden bardzo analityczny, drugi bardzo intensywny emocjonalnie - i między nimi ciągłe napięcie.
Ojej, to brzmi jak coś bardzo wyczerpujacego. Ksiezyc w Skorpionie to nie jest delikatna energia. Benedyk66, jak to napięcie między Słońcem w Wodniku a Księżycem w Skorpionie przeklada się na ten temat nonkonformizmu? Czy to wzmacnia tę biegunowosc o ktorej mówiła Pogoda.1?
@Kabalista67 Wzmacnia i komplikuje jednocześnie. Słońce w Wodniku chce wolności i dystansu, Księżyc w Skorpionie chce głębi i intensywności - i te dwa impusy są w pewnym sensie sprzeczne. Nonkonformizm u takiej osoby będzie bardzo emocjonalnie naładowany, nawet jeśli z zewnatrz wyglada na chłodny intelektualizm.
Przepraszam, że wchodzę w środek, ale chciałam zapytać Henia64 o jedną rzecz. Wcześniej napisałaś, że byłaś przekonana o swojej wolności, a potem się okazało, że masz bardzo sztywne zasady. Czy w którymś momencie to sobie uświadomiłaś sama, czy ktoś ci to pokazał z zewnątrz?
Arktura96, ktos mi to pokazał i byłam wściekła. Dosłownie wściekła, co samo w sobie było dowodem na to, że trafił w czuły punkt. Gdybym była naprawdę wolna to bym się może zdziwiła ale nie zareagowała z taką sila. chyba właśnie wtedy zaczęłam myśleć o tym inaczej.
A jak myślisz - ta wściekłość to był Wodnik, który czuje zagrożenie dla własnej narracji, czy może właśnie ten Księżyc albo coś innego w wykresie? Bo zastanawiam się, czy Wodnik w ogóle bywa wściekły, czy raczej zimno odcina.
Wodnik bywa wściekły wtedy, kiedy ktoś kwestionuje jego wizję albo dotyka czegoś, co naprawdę uważa za swoje. To wtedy ta intelektualna powłoka peka. Widzialam to u kilku osób i za każdym razem zaskakiwalo otoczenie - właśnie dlatego, że "przecież Wodnik jest taki spokojny".
@Konwalia To ciekawe bo wychodzi na to, że nonkonformizm Wodnika ma swoje granice, których on sam może nie widzieć. Buntuje sie przeciwko normom zewnętrznym, ale własne normy traktuje jak świętość. Czy to nie jest pewien rodzaj slepej plamki?
Chyba mam dokladnie tę ślepą plamkę o której mówisz. Przez dlugi czas uważałem, że jestem bardzo otwarty na inne punkty widzenia. A potem ktos zaproponowal coś co bylo po prostu niezgodne z moim sposobem myslenia - i zamiast rozwazyc, odruchowo odrzucilem nie wiem czy to Wodnik, bo mam go tylko w Słońcu.
@Eustachy76 "Tylko w Słońcu" to i tak bardzo dużo, bo Słońce opisuje rdzeń tożsamości. Ale masz rację, że same planety w Wodniku mogą to wzmacniać albo łagodzić. Powiedz mi - co to było za propozycja, jeśli możesz? Bo to mogłoby pokazać, czy to był klasyczny wodnikowy mechanizm.
@Filomena_67 Ktoś zasuugerował mi że może zamiast szukać własnej drogi powinienem po prostu zaufać sprawdzonym rozwiazaniom innych. I ta myśl byla dla mnie fizycznie nieprzyjemna jakby ktoś chciał mi zabrać coś podstawowego.
@Eustachy76 To bardzo typowe dla Słońca w Wodniku - utrata autonomii myslowej jest odczuwana jak zagrozenie egzystencjalne nie chodzi tu tylko o charakter, to jest wbudowane w energie tego znaku. Uranus jako władca Wodnika doslownie nie toleruje ograniczeń
@Profetka95 Ale czy to nie jest jednak kwestia indywidualna? Bo znam osoby spod Wodnika które bardzo chętnie korzystaja z cudzych schematow i wcale nie mają tej potrzeby odróżniania sie. Może Uranus działa różnie w zależności od aspektow?
@Terenia79 Aspekty na pewno modyfikują, ale też - ile z tych osób jset tego świadome? Wodnik może calkowicie nieświadomie podążać za schematami, które uważa za "swoje", a to że ktoś kiedyś je wymyślił jest dla niego nieistotne. Ważne że on je wybrał.
Właśnie - ten wybór jest kluczowy. nawet jesli Wodnik robi to samo co wszyscy, musi mieć poczucie, że to jest jego decyzja, nie wymóg. To chyba jest sedno tego nonkonformizmu - nie tyle sam wynik co proces dochodzenia do niego.
Henia64, to co piszesz jest dla mnie jakimś przełomem w rozumieniu siebie. Przez lata myślałem że buntowałem się dla samego buntu. A może po prostu potrzebowałem tego poczucia że decyzja jest moja czy Benedyk66 albo Filomena_67 widza to w wykresach jako coś, co można konkretnie wskazać?
Kabalista67, widzę to w wykresach jako coś strukturalnego nie przypadkowego. Kiedy Słońce jest w Wodniku, potrzeba autonomii w procesie decyzyjnym jest dosłownie zakodowana w rdzeniu tożsamości. Ale żeby odpowiedzieć na twoje pytanie wprost - tak to widać w aspektach Słońca do Urana. Im mocniejszy kontakt tym silniejsza potrzeba, żeby każda decyzja była "moja". Co nie zmienia faktu że sama decyzja może być identyczna z tym co robią wszyscy inni.
Właśnie dlatego tak trudno jest opisać Wodnika jednym zdaniem. Ten nonkonformizm nie jest widoczny z zewnątrz - on jest w głowie, w procesie. Henia64, czy ty też tak to czujesz? Bo mam wrażenie, że w tym watku opisujesz coś, czego sama szukałaś odpowiedzi przez długi czas
Filomena_67, tak. Dokładnie tak. Przez lata nie rozumiałam, dlaczego czuję sie nieswojo, kiedy ktoś mówi mi żebym coś zrobiła - nawet jeśli sama bym to zrobiła. Sam gest bycia poinstruowaną wywoływał we mnie opór. Dopiero kiedy zaczęłam czytać o Słońcu w Wodniku i o tym uranianskim impulsie, to zaczęło nabierac sensu. Ale mam pytanie do Benedyk66 - czy ten aspekt Słońce-Uran jest decydujący, czy to może być też kwestia domu?
Dom jest bardzo ważny - Slonce w jedenastym domu wzmocni te tendencje, w pierwszym doda im ekspresji a w czwartym może je skierować do środka ku rodzinie jako miejscu buntu albo odróżniania się. Ale samego Urana jako wladcy Wodnika nie pominiesz - on zawsze będzie działał, nawet jeśli dom to złagodzi. Jakim domem masz swoje Slonce?
Wejddę w słowo, ale to co Benedyk66 napisał o domu jedenastym mnie bardzo uderzyło. Ja mam Slonce w Wodniku i wlasnie w jedenastym i zawsze myślałem, że moja potrzeba dzialania w grupach czy kolektywach jest sprzeczna z tym całym nonkonformizmem. a może to jest wlasnie jego forma - bunowanie się przez tworzenie alternatywnych wspolnot zamiast odrzucania ludzi? 🙁
@Kabalista67 Trafnie to ujoles. Wodnik nie jest samotnikiem z wyboru - on szuka plemienia, tyle że wlasnego, nie zastanego. To ogromna różnica. Widziałam to wielokrotnie - Wodnik odrzuca grupe do którje przypadkowo trafił, i buduje własną. Nonkonformizm w jedenastym domu to często właśnie to.
@Konwalia A co jeśli ktoś nie buduje własnej grupy, tylko ciągle zmienia te, do których należy? Pytam, bo mam znajomą Wodniczkę i ona co kilka lat kompletnie zmienia środowisko, znajomych, zainteresowania - jakby ciągłe szukanie, ale bez osiadania. Czy to też jest ten jedenasty dom, czy może coś innego?
@Danielka To mogą być też planety szybkobieżne w Wodniku albo silna pozycja Urana, który z natury jest planetą nagłych zmian i zerwań. Ale żeby odpowiedzieć dokładniej - wiesz, jakie ma pozostałe planety? Bo samo Słońce to nie wszystko. mnie bardziej interesuje, gdzie ma Saturna - to drugi władca Wodnika według tradycji i on potrafi te uranianskie impulsy albo zakotwiczać, albo zupełnie rozbijać.
Odnosząc się do tego, co mówiłam wcześniej, bo mi się coś skleiło w głowie. Skoro Wodnik może buntować się przez tworzenie własnych grup, to może mój opór wobec emocji jest właśnie taką formą nonkonformizmu? Jakby zamiast czuć to, co "wszyscy czują", stworzyłam własny sposób przeżywania. Ale Benedyk66 - czy Księżyc w Skorpionie by to w ogóle umożliwił, czy by stale walczył z tym schematem?
@Pogoda.1 Księżyc w Skorpionie nie pozwoli ci uciec od emocji - on będzie je odczuwal intensywnie niezależnie od tego co zrobi Słońce w Wodniku. ale możliwe, że ta "wlasna metoda" o której mówisz, to właśnie sposób na zarządzanie tą intensywnością. Scorpio emocje odczuwa Wodnik je analizuje. Może twój układ polega na tym, że najpierw czujesz bardzo głęboko, a potem racjonalizujesz? I to racjonalizowanie właśnie jest tym "własnym systemem"?
To bardzo ciekawe zestawienie. Ale chcę wrócić do tej ślepej plamki, którą wcześniej poruszyliśmy. eustachy76 powiedział, że odrzucil cudzą propozycję odruchowo. henia64 opisała wściekłość, gdy ktoś wskazał na jej ograniczenia. Czy nie wychoddzi na to, że Wodnik ma problem z przyjmowaniem informacji zwrotnej, właśnie dlatego że zagraża to temu poczuciu autonomii? Filomena_67, czy widzisz to w aspektach?
@Brygidka_R Muszę przyznac że tak właśnie działam. I dopiero teraz rozumiem że ta trudność z przyjmowaniem feedbacku jesst połączona z tym, co tu omawiamy wcześniej myślałem, że po prostu jesttem uparty teraz widze, że to jest ta sama energia - tylko że skierowana nie na świat zewnętrzny ale na wlasne przekonania. Pytanie czy można to jakoś świadoime przepracować czy to jest na zawsze wbudowane w energię Wodnika? 🙂
@Eustachy76 Mysle że swiadomosc to już polowa drogi. Poza tym tranzyt Saturna przez Wodnika albo przez twoje Slonce potrafi te schemayt bardzo boleśnie zweryfikować. Saturn i Uran są ze sobą w wiecznym napieciu - jeden chce porządku drugi chce wolnosci. Kiedy masz silny tranzyt Saturna, możesz nagle zobaczyć swoje wlasne sztywnosci. Czy wiesz mniej więcej kiedy miales takie momenty przełomowe? Bo mogło to byc wlasnie w czasie tranzytu.
Przepraszam że się wtrącam, ale trochę się gubię. Mówicie o tranzytach, domach, aspektach - dla mnie to jeszcze dosyć nowe. Chcę zapytać o jedna prostą rzecz: czy Wodnik zawsze musi świadomie pracować nad sobą żeby ten nonkonformizm był "zdrowy", czy są Wodniki, którym to wychodzi naturalnie bez takiego wysilku?