Ojejku, słońce w Koziorożcu to chyba jeden z tych ukladow o którym każdy ma jakieś zdanie ale mało kto naprawde wchodzi w głąb. Zastanawia mnie, czy osoby z tym Słońcem rzeczywiście czują tę odpowiedzialność jako część siebie, czy raczej jako coś narzuconego z zewnątrz. Bo to spora różnica astrologicznie. Koziorożec rządzi przez Saturna i to nie jest planeta, ktora cokolwiek daje za darmo. Ciekawa jestem waszych doświadczeń, bo w teorii wiem co nieco, ale praktyka bywa zaskakująca.
Dobre pytanie na start bo faktycznie ta granica miedzy wewnetrzna odpowiedzialnoscia a zinternalizowanym obowiazkiem to klcz do zrozumienia Słońca w Koziorożcu. Saturniańska energia nie zostawia miejsca na przypadkowość, ale nie każdy Koziorożec przeżywa to tak samo. dużo zależy od aspektow Słońca w natalu od domu w ktorym stoi i od tego, jak Saturn jest usytuowany czy macie dane urodzeniowe tych osób, o których myślicie?
Dokładnie to chciałam powiedzieć. Znam kilka Koziorożców i to zupełnie różne typy. Jedna moja znajoma ma Słońce w Koziorożcu w dziesiątym domu i ona żyje pracą, to jej tożsamość w stu procentach. Ale inna osoba, też Koziorożec, Słońce w czwartym domu, i tam ta odpowiedzialność skierowana jest do wewnątrz, do rodziny, do korzeni. Więc sama pozycja znaku to za mało żeby wnioskować.
@Melanijka64 no właśnie, to jest to co mnie ciagnie do tego tematu. Bo powszechne opisy Koziorożca to jakiś karierowicz bez uczuć, a to jest straszne uproszczenie. Ten czwarty dom to ciekawy przypadek masz rację. Ciężar tej energii schodzi do środka, do fundamentów. Jak ta twoja znajoma to odczuwala, mówiła coś o tym?
Rzucę coś od siebie, bo obserwuję ten wzorzec od lat. Słońce w Koziorożcu buduje tożsamość przez strukturę, ale pytanie czy ta struktura jest wybrana czy odziedziczona. W praktyce wiele osób z tym Słońcem przez długi czas nie odróżnia własnych celów od celów rodziny, społeczeństwa, systemu. Saturn jako władca Koziorożca ma tendencję do opóźniania wglądu, często ta praca nad sobą przychodzi po trzydziestce, co zresztą pokrywa się z pierwszym powrotem Saturna.
A ja mam Słońce w Koziorożcu i szczerze to nie wiem czy to ta odpowiedzialnosc mnie definiuje, bo mam wrazenie że po prostu robię co trzeba i tyle. Inni mówią że jestem opanowana ale sama siebie tak nie odczuwam. czy to normalne że nie widzi sie u siebie tych koziorożcowych cech?
@Antek_52 to bardzo typowe dla Słońca w Koziorozcu, bo ta energia czesto jest tak zakorzeniona że staje sie niewidzialna dla samej osoby. To jakby pytać rybe o wodę. Poza tym Słńce to nie jest planeta najbardziej introspekcyjna, ono bardziej opisuje jak wyrażasz się na zewnątrz niz jak się czujesz. co mówi twoja Ksiezyc i Ascendent, jeśli wiesz?
@Diablica Ksiezyc w Raku Ascendent w Wadze. Zawsze mi mówili że to daje duzo sprzecznosci w charakterze i faktycznie chyba tak jest bo z jednej strony ciągnie mnie do obowiązku a z drugiej do relacji i harmonii.
@Antek_52 to jest naprawdę interesująca konfiguracja. Księżyc w Raku to duże potrzeby emocjonalne, wrażliwość, potrzeba bezpieczeństwa, a Słońce w Koziorożcu ciągnie w stronę powściągliwości i kontroli. Ten wewnętrzny konflikt to często generator ogromnej energii twórczej albo chronicznego wyczerpania, zależy jak ktoś z tym pracuje. Czujesz to jako napięcie czy raczej jakoś to pogodziłaś z czasem?
Dodam tylko, że opozycja Słońce Koziorożec i Księżyc Rak to jedna z klasycznych osi w astrologii i ona naprawdę wiele mówi o dynamice między zewnętrzną rolą a wewnętrzną potrzebą. To nie jest sprzeczność którą się rozwiązuje, to napięcie z którym się żyje i najlepiej świadomie. Czy ktoś z was miał okazję pracować z tym układem terapeutycznie albo przez tranzyt Saturna?
Słońce w Koziorożcu to też bardzo silna energia karmiczna, bo Saturn jest strażnikiem karmy w wielu tradycjach. Osoby z tym Słońcem często przychodzą z misją przepracowania pewnych wzorców rodowych. Dlatego ta odpowiedzialność jest tak głęboka, bo to nie jest tylko osobista sprawa.
@Willowa64 zatrzymałabym się tutaj, bo karma i Saturn to dwa różne porzadki pojęciowe i często sie je miesza. W klasycznej astrologii zachodniej Saturn nie jest doslownie strażnikiem karmicznym w hinduskim sensie, to zasada ograniczenia, struktury i czasu. Pewne szkoły astrologiczne łączą Saturna z karmą, ale to nie jest ogólna reguła i nie powinno się tego podawać jako pewnik. Skąd bierzesz tę interpretacje?
@Diablica czytałam o tym w kilku miejscach, między innymi u autorów piszących o astrologii ewolucyjnej. Ale masz rację że nie sprecyzowałam skąd to pochodzi. W astrologii ewolucyjnej Saturn rzeczywiście jest rozumiany jako planeta związana z lekcjami duszy, to inna szkoła niż tradycyjna.
A mnie bardziej ciekawi aspekt praktyczny. Ile razy słyszałem od Koziorożców, że czują sie jakby nosili coś ciężkiego na plecach, i dopiero po latach rozumieją że to ciężar był ich własny wybor albo raczej wybor ego. Czy ta świadomość przychodzi sama z wiekiem czy potrzeba jakiejś pracy, może tranzytu Saturna, żeby to zobaczyć?
@Talizmanik.pl to bardzo zależy od tego, czy dana osoba w ogóle jest zainteresowana samopoznaniem. Sam tranzyt Saturna przez Słońce czy przez swoje miejsce natalne powrót Saturna daje szansę na taki wgląd, ale nie sprawia go automatycznie. Znam Koziorożce, które przez całe życie nie zadały sobie pytania skąd ta odpowiedzialność pochodzi. I znam takie, które po pierwszym powrocie Saturna dosłownie przebudowały całe swoje życie.
Ojej obserwuję tę rozmowę i mam pytanie do Diablica i Bogusia bo wy macie chyba najwięcej wiedzy w tym temacie. Czy jest jakis sposób żeby sprawdzić w natalu jak ta energia Koziorożca będzie sie manifestować jeszcze zanim zobaczy się wzorce w zyciu? Pytam bo mam bliską osobę z Słońcem w Koziorożcu i chciałabym lepiej ją rozumieć.
@Sydka najlepszy punkt wyjscia to pozycja i aspekty Saturna w jej natalu, bo Saturn jako wladca Koziorożca pokaże jak ta energia jest kanalizowana. Jeśi Saturn ma trudne aspekty na przykład kwadrat do Księżyca albo opozyccję do Słońca to ta odpowiedzialnosc może być przeżywana bardzo ciężko z duzym poczuciem winy albo surowosci wobec siebie czy znasz jej datę urodzenia i miejsce? Możemy popatrzyć razem.
Wskoczę z boku w środek, ale chciałam zapytać o cos podstawowego. Obserwuję ten wątek i zastanawiam się, czy te cechy Koziorozca, ta odpowiedzialność, poważność, to są rzeczy które Słońce daje od urodzenia czy które się rozwijają? Bo mam córkę Koziorożca i ona ma siedem lat i jest naprawdę wyjątkowo poważna jak na swój wiek, ale nie wiem czy to znak czy wychowanie. 😀
@Eremitka66 to jest piękne obserwacja i myślę że odpowiedź brzmi i jedno i drugie. Słońce opisuje potencjał i pewne predyspozycje, ale środowisko decyduje jak ten potencjał się kształtuje. U dzieci Koziorożec często objawia się właśnie tą powagą, dojrzałością ponad wiek, co zresztą starsze podręczniki astrologiczne opisywały jako dzieci, które rodzą się jako starcy i z wiekiem młodnieją. Słyszałaś o tym?
To co napisała Melanijka64 o tych dzieciach Koziorożca które z wiekiem młodnieją, to gdzieś czytałam i chyba dobrze to rozumiem patrząc na swoich znajomych. Mój kuzyn Koziorożec jako dziecko był strasznym perfekcjonistą, a teraz po czterdziestce jest jakiś luźniejszy i bardziej cieszy się życiem. Czy to typowy schemat dla tego znaku?
@Kordelia80 tak, to jeden z klasycznych wzorców Koziorożca. Saturn jako planeta czasu pracuje inaczej niż większość planet, jego energia daje więcej w miarę upływu lat. Ale chcę zaznaczyć że nie jest to automatyczne, to nie znaczy że każdy Koziorożec sam z siebie się rozluźni. Dużo zależy od tego czy dana osoba przepracuje te saturniańskie wzorce, czy po prostu w nich utknie.
Dziękuję Diablica za odpowiedz o Saturnie, to bardzo konkretne. Chce doprecyzować, bo nie wiem czy dobrze rozumiem czy patrzysz wtedy na Saturna w natalu samego siebie czy córki? Bo rozumiem że Eremitka pyta o corke a Saturn corki może byc zupełnie inaczej ustawiony niż matki.
@Sydka właśnie o to mi chodziło, dzięki że dopytałaś. Chodzi o natalny Saturn córki oczywiście. ona ma Saturn w Baranie, i teraz nie wiem czy to wzmacnia tę koziorożcową energie Słońca czy wchodzi z nią w jakiś konflikt, bo Baran to jednak duże przeciwieństwo Koziorożca. 🙂
@Eremitka66 Saturn w Baranie to Saturn w znaku swojego upadku, więc to jest konfiguracja warta uwagi. To nie znaczy że coś złego ale oznacza że lekcje saturnowe mogą byc truddniejsze do przyswojenia bardziej chaotyczne, mniej naturalne. Przy Słońcu w Koziorożcu może dawać napięcie między impulsywnoscia a potrzeba kontroli. Ile ma lat corka jesli mogę zapytać?
@Diablica siedem. właśnie dlatego się zastanawiam bo widać u niej tę powage o której pisala Melanijka64, ale jednocześnie bywa bardzo impulsywna i potem sama siebie za to karci. Jakby miała za wysokie wymagania wobec siebie.
@Eremitka66 to co opisujesz, ta samokarząca tendencja, to jest jedna z trudniejszych stron Koziorożca, szczególnie u dzieci. Saturn w Baranie może wzmacniać tę frustrację, bo energia Barana chce działać szybko i spontanicznie, a wewnętrzny sędzia koziorożcowy natychmiast to ocenia. Ważne żeby to obserwować i nie wzmacniać zewnętrzną krytyką.
Właśnie ta samokarząca tendencja u Koziorożców to jest coś co mnie zawsze uderza jak poznam kogoś z tym Sloncem. Jakby nosili wewnetrznego surowego rodzica w głowie. Zastanawiam się, czy to jest czysto astrologiczne czy też środowisko rodzinne nakłada się tutaj dużo bardziej niż przy innych znakach.
Celne pytanie i szczerze to nie ma jednej odpowiedzi. Saturn jako rządca Koziorożca sam w sobie niesie archetypicznie ten motyw autorytetu, oceny, struktury. Ale środowisko rodzinne może ten wzorzec albo wzmocnić do granic wytrzymałości, albo złagodzić. Znam osoby z Koziorożcem wychowane w ciepłym, bezpiecznym domu i u nich ta powaga jest bardziej zasobem niż bagażem.
@Bogusia.2 a jak to wyglada kiedy czwarty dom jest silnie aktywowany? Bo Tamarka wspominala wcześniej o czwartym domu i ciezarze energii schodzacym do środka. Zastanawiam się czy Koziorożce z czyms ważnym w czwartym domu inaczej przeżywają tę odpowiedzialność niz na przykład te z mocnym dziesiatym.
@Talizmanik.pl to naprawdę interesujące rozróżnienie. Przy mocnym czwartym domu ta koziorożcowa odpowiedzialność często kieruje się do wewnątrz, do rodziny, do korzeni, jest mniej widoczna na zewnątrz. Przy aktywnym dziesiątym wszystko idzie na zewnątrz, kariera, rola społeczna, widoczność. Oba są Koziorożcem, ale jeden buduje dom a drugi buduje pomnik.
To co napisałaś Bogusia o budowaniu domu kontra pomnika, to jakoś bardzo do mnie trafiło. Mam znajomą Koziorożca która jest fantastyczną matką, niesamowicie zaangażowaną, ale zawodowo kompletnie się nie realizuje i jakby jej to nie przeszkadzało. Czy to może właśnie ten wzorzec czwartego domu?
@Kordelia80 możliwe, ale żeby to powiedziec z większą pewnoscia trzeba by znać cały natalny bo samo Slonce w Koziorożcu nie wystarczy. Moze mieć Księżyc w czwartym albo Rak na dziesiątym, albo parę planeet w czwartym które to wzmacniaja. Jeden czynnik rzadko robi cala robotę.
No prosze, śledzę ten wątek od dłuższego czasu i chcę zapytać o cos co mnie tu trochę niepokoi. czy te wszystkie analizy to nie jest troche zbyt duze uproszczenie? Mam na mysli że każdy Koziorożec bedzie miiał inny kontekst życiowy inne doswiadczenia, inne wybory. Astrologicznie można powiedziec tendencja taka i taka ale czy naprawde mozna przewidziec jak ta energia sie objawi?
@Promyczkaa to jest zupełnie uczciwe pytanie i myślę że wszyscy tutaj by się zgodzili, że astrologia opisuje tendencje, a nie wyroki. Nikt chyba nie twierdzi że każdy Koziorożec będzie identyczny. Chodzi o wzorzec energetyczny, pewną predyspozycję, nie o deterministyczny schemat.
@Melanijka64 rozumiem i nie chcę byc złośliwa, naprawdę. ale trochę slysze w tej dyksusji zdania w stylu "Koziorożce są takie a takie" bez zastrzeżeń. Sama mam Słońce w Koziorożcu i nie wiem czy aż tak się w tym odnajduję chociaz może po prostu nie znam siebie dostatecznie dobrze.
@Promyczkaa to dokładnie to co ja pisalam wcześniej, że sama u siebie nie widzę tych cech tak wyraźnie jak inni mi mówią że je mają. Mżoe to jest właśnie ta ryba w wodzie o której pisała Diablica, że mamy to tak zakorzenione że tego nie czujemy
Nawiązując do tego, co mówiłam o Saturnie karmicznym, chcę tylko dodać że niezależnie od tego jak to nazwiemy, wiele Koziorożców opisuje poczucie że ich życie ma jakiś głębszy cel albo misję. Czy to karma, czy po prostu archetype Saturna, efekt jest podobny, to poczucie że coś na nich ciąży i musi być zrobione.
@Willowa64 zgadzam się że to poczucie misji jest opisywane przez wiele osób z tym Słońcem, ale uważałabym żeby nie mylić poczucia z rzeczywistością astrologiczna. To że ktoś tak to odczuwa nie znaczy że astrologia to "potwierdza" w jakis obiektywny sposób. Psychologicznie to bardzo ciekawy wzorzec ale karmiczne tłumaczenie to już konkretna filozofia nie neutralna obserwacja. 🙂
@Diablica ale czy astrologia w ogole jest neutralna? Bo mi się wydaje że każdy system astrologiczny jest osadzony w jakiś filozofi klasyczna zachodnia też ma swoje założenia tylko inne niz ewolucyjna czy wedyjska. nie mozna chyba mówić że jedna jest bardziej obiektywna od drugiej?
@Hyzop to jest naprawdę ważne spostrzeżenie. Masz rację że każdy system ma swoje założenia filozoficzne. Różnica którą Diablica chyba ma na myśli polega na tym, że warto być świadomym z jakiego systemu się korzysta i nie mieszać pojęć z różnych tradycji jak gdyby były tym samym. To nie kwestia wyższości jednego nad drugim, ale klarowności w tym co się mówi.
I mnie się wydaje że ta rozmowa o systemach jest ciekawa ale chciałabym wrócić do sedna, bo zaczęłam ten temat z konkretnego powodu. Mnie interesuje ten moment kiey Koziorożec uswiadamia sobie że ta odpowiedzialność którą dźwiga to może nie być jego odpowiedzialność. Czy ktoś z was to przeżył albo obserwowal u kogoś bliskiego?
Właśnie o to mi chodzi, o ten moment przebudzenia. Bo znam kilka Koziorożców które cale życie dźwigały odpowiedzialność za wszystkich wokół i dopiero w okolicach czterdziestki, albo przy mocnym transycie Saturna, zorientowały się że ta odpowiedzialność była im narzucona, nie wybrana. I że mogły powiedzieć nie. Zastanawiam się czy to jest jakaś wspólna ścieżka dla tego znaku czy to przypadek.
To nie jest przypadek, to jest jeden z kluczowych motywów Koziorożca jako archetypu. Saturn jako rządca wymaga konfrontacji z tym co narzucone kontra tym co autentycznie nasze. Ale mam pytanie do Tamarki, bo to ważne dla całej tej rozmowy: czy te osoby które opisujesz, po tym uświadomieniu sobie, poczuły ulgę, czy raczej dezorientację? Bo to mi coś mówi o tym, jak głęboko ten wzorzec był zakorzeniony.
@Melanijka64 różnie. Jedna z nich opisywala to jako jakby podłoga się usunęła spod nóg, bo przez cale życie ta odpowiedzialność byla jej tozsamoscia. Bez niej nie wiedziała kim jest. A druga płakała ze szczęścia przez tydzień, bo poczuła że nareszcie moze oddychać. obie Koziorożce, obie silne Saturny w natalnym, zupełnie inne reakcje.
Ta różnica którą opisujesz Tamarka jest dla mnie ważna z innego powodu. chce zapytac bo to często umyka w takich dyskusjach: jak wyglądały inne elementy ich natalnych? Bo reakcja "podloga się usuwa" kontra "ulga i płacz" mze mówić o tym jak Księżyc jest ustawiony, nie tylko o Słońcu. koziorozec z Księżycem w Raku reagjue zupełnie inaczej na rozmontowanie tożsamości opartej na odpowiedzialności niz Koziorozec z Księżycem w Koziorożcu.
@Diablica a mógłbyś coś więcej powiedziec o tym Koziorozcu z Księżycem w Koziorozcu? Bo to brzmi jak podwójne nasycenie Saturnem, domyślam sie że taka osoba dużo mocniej by tę tożsamość chroniła przed rozpadem?
@Talizmanik.pl dokładnie to miałam na myśli. Przy Księżycu w Koziorożcu emocje też są uksztaltowane przez Saturna więc cały sposób na siebie łącznie z tym jak osoba odczuwa własną wartość jest mocno powiązany ze struktura, obowiązkiem, z byciiem tym który sie nie lamie. Rozmontowanie tego bywa bardzieej traumatyczne bo nie ma w tym natalnym latwego "miekkiego miejsca" do którego można sie cofnąć.
Słuchajcie, ale ja mam trochę inne zdanie w tej kwestii. Znam osobę z Słońcem i Księżycem oba w Koziorożcu i ona jest jedną z bardziej elastycznych emocjonalnie osób jakie znam. Więc to chyba nie jest takie proste że podwójny Saturn równa się podwójna sztywność. Może jeszcze coś innego gra rolę?
@Willowa64 elastyczność emocjonalna to bardzo szeroka kategoria i tu mogą wchodzić aspekty do Księżyca, pozycja Wenus, wiele czynników. Ale nie chcę żebyś odebrała to jako "twój przykład jest błędny", bo on może być jak najbardziej prawdziwy. Mnie bardziej interesuje co ty rozumiesz przez elastyczność u tej osoby, bo to słowo może oznaczać różne rzeczy w kontekście Koziorożca.
@Bogusia.2 no, elastyczność w sensie że potrafi się szybko przestawić kiedy coś nie wychodzi, nie trzyma się kurczowo planów. Ale może masz rację że to może być coś innego w jej natalnym. Muszę się przyznać że nie znam jej całego horoskopu.
Co do tego, co mówiła Tamarka o tym momencie uświadomienia, chcę zapytać bo to mnie bardzo ciekawi: czy astrologia daje jakiś sygnał kiedy ten moment może nadejść? Jakiś tranzyt albo progresja? Bo mam bliską osobę która jest Koziorożcem i widzę że zbliża się do jakiegoś punktu krytycznego właśnie z tą odpowiedzialnością, i zastanawiam się czy jest coś na co warto zwrócić uwagę.
@Kordelia80 klasycznie to jest Saturn return, czyli powrót Saturna do swojego natalnego miejsca, który zdarza się około dwudziestych ósmych, dwudziestych dziewiątych lat życia, i potem około pięćdziesiątki. To jest właśnie ten moment konfrontacji ze strukturami które zbudowaliśmy, albo które zbudowano dla nas. Ale nie tylko, bo ciężki tranzyt Plutona albo Urana przez Słońce czy Ascendent też może być tym wyzwalaczem. Ile lat ma ta osoba?
@Melanijka64 ma trzydzieści cztery lata, więc Saturn return już za nią. Ale coś się w niej dzieje, widać to gołym okiem. Może to ten Pluton o którym mówisz?
@Kordelia80 żeby odpowiedzieć na to pytanie naprawdę potrzebny byłby jej natalny i aktualne tranzyty. Ale mogę powiedzieć że w okolicach trzydziestki czterech lat wiele Koziorożców zaczyna pierwszą poważną rewizję tego czym żyje, bo Saturn return już za nimi i coś tam poruszyło, a Pluton może wtedy rzeczywiście zahaczać o Słońce w zależności od stopnia. Czy ona sama mówi że coś się zmienia, czy ty to obserwujesz z zewnątrz?
Przepraszam że znowu się wtrącę ze swoim sceptycyzmem, ale to co teraz czytam, że Kordelia obserwuje zmiany u bliskiej osoby i szuka potwierdzenia w astrologii to troche mnie zastanawia. Czy nie jest tak że jak szukamy potwierdzenia jakiejś tezy, to zawsze znajdziemy tranzyt który pasuje? Serio pytam, nie zlosliwie
@Promyczkaa ale to samo można powiedziec o psychologii, że jak szukasz potwierdzenia jakiegos wzorca, zawsze go znajdziesz. Problem potwierdzenia to problem metody nie konkretnej dziedziny. Astrologia ma tę sama slabosc co każde sposób interpretacyjne, to nie jest argument przeciwko niej specyficznie.
@Promyczkaa ja mialam podobne wątpliwości i nadal je mam troche ale powiem ci co mnie troche przekonuje kiedy patrze na moment kiedy cos ważnego się u mnie zmienilo i potem sprawdzam co wtedy bylo w tranzytach to nie szukam potwierdzenia bo już wiem co sie stalo. I czesto cos tam jest. Może to zbieżność, ale bywa zadziwiająco precyzyjna. 🙂
Chcę wrocic do pytania Kordelii bo myślę że ono otwiera coś ważnego. Mówisz że widzisz u tej osoby zbliżanie się do punktu krytycznego. A co konkretnie widzisz? Bo czasem to co wygląda jak kryzys z zewnątrz, dla Koziorożca jest normalnym stanem wewnętrznym, oni go nie pokazują.
Masz rację Tamarka. Ona zaczęła odmawiać pewnym ludziom, co nigdy wcześniej jej się nie zdarzało. I mówi że czuje się z tym dobrze, ale jednocześnie ma wyrzuty sumienia. Jakby ta odmowa była właściwa, ale wewnętrzny krytyk jeszcze nie dał sobie spokoju.
@Kordelia80 to co opisujesz, ta jednoczesna ulga z odmowy i wyrzuty sumienia, to jest właśnie ten etap o którym mówiła Tamarka na początku. Koziorożec zaczyna odróżniać swoją odpowiedzialność od cudzej, ale stary wzorzec jeszcze nie odpuścił. To nie jest kryzys, to jest właściwie dobry znak, choć dla osoby z zewnątrz może wyglądać niepokojąco.
To co opisuje Kordelia o tej znajomej bardzo przypomina mi moją ciotkę, też Koziorozca. Ona zaczela stawiać granice dopiero po pięćdziesiątce i rodzina odebrała to jako chorobę albo złą passę, że coś jej dolega, bo ona "taka nie była". A ona po prostu po raz pierwszy żyła po swojemu. Czy to jest typowe że otoczenie tak reaguje?