Chciałam poruszyć temat, ktory od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie. słońce w Rybach - w wielu opracowaniach pojawia się jako znak artystyczny, wrażliwy, nieco odrealiony. Ale czy naprawdę Ryby są takie bezradne w codzienności? Znam kilka osób z tym Słońcem i jedna z nich prowadzi firmę, druga jest bardzo zorganizowana. Skąd w ogóle wziął się ten mit o braku praktyczności? Czy to kwestia samego Słońca, czy może innych elementów mapy?
Kurczę dobre pytanie bo to jeden z tych stereotypów, które krążą w astrologii od lat i mało kto je weryfikuje. Słońce w Rybach samo w sobie nie oznacza chaosu. Ryby to znak mutable wodnisty - ale "płynność" nie znaczy "bezradność". Pytanie, co masz na Ascendencie i gdzie jest Neptun, bo to Neptun rządzi tym znakiem i on moze mocniej kształtować tę "artystyczną mgłę" niż samo Słońce.
Wskoczę z boku z podstawowym pytaniem ale co znaczy, że znak jest "mutable"? Słyszałem to juz kilka ray i nigdy nie rozumiałem do konca, jak to przeklada się na charakter
@Ignas86 Mutable to jeden z trzech trybow znakow - są jeszcze kardynalne i stałe. Znaki mutable (Bliźnięta, Panna Strzelec, Ryby) są elastyczne, adaptują sie, lubią zmianę. W Rybach ta elastyczność działa na poziomie emocjonalnym i intuicyjnym - stąd ta łatwość do wchodzenia w różne role, nastroje perspektywy. To może dawac zdolności artystyczne, ale tez trudność z utrzymaniem jednego kierunku.
Ja mam Słońce w Rybach i szczerze? Totalnie nie czuję się "artystką". Jestem raczej analityczna, lubię tabele i listy. Ale mam też Pannę gdzieś na ważnym miejscu, tylko nie pamiętam gdzie dokładnie. Zastanawiam się właśnie, czy to Panna mnie "ratuje" od tej rybi mgły.
@Czeremcha91 Bardzo mozliwe. Panna na Ascendencie albo silna pozycja Merkurego potrafi dosłownie "uziemić" Ryby. Ale tu wychodzi cos ciekawego - może ten mit o Rybach jako marzycielach bez praktyczności bierze się właśnie z tego, że patrzy się tylko na Slonce, ignorując całą resztę mapy?
Mam znajomą Rybe - Slonce, Księżyc i Wenus w Rybach. I owszem, jest artystka ale też jest jedną z bardziej zdyscyplinowanych osób, jaike znam. ćwiczy codziennie, prrowadzi kalendarz. Wiec skąd ta opinia o bezradności? Zastanawiam sie czy to nie jest bardziej kwestia tego, że Ryby słabo walcza o swoje w środowiskach, które nagradzają agresywność i asertywnosc - i to jest mylone z brakiem praktyczności
To co mowi Karinka.x brzmi przekonujaco. Ryby moga byc bardzo sprawne tylkko dzialaja inaczej - nie linearnie nie przez "cel, plan wykonanie" tylko przez intuicję i przeplyw. Efekty moga być takiie same droga wyglada inaczej czy ktos probowal sprawdzac jak Ryby wypadaja np. przy Marsie w Koziorozcu albo Baranie? Bo Mars sporo mówi o tym jak ktoś dziala.
@Bard85 Właśnie! Mars to klucz do "jak działam" a Słońce w Rybach z Marsem w Koziorożcu to zupełnie inna energia niż Ryby z Marsem w Rybach czy Pisces z Marsem w Raku. Ten drugi układ moze faktycznie dawac trudnosci z inicjatywą. Ale to nie jest "wina" Ryb jako takich - tylko specyficzna kombinacja. 🙂
Serio no dobra, ale co z tym artystą? Bo temat jest o tozsamosci artysty a my mowimy o Marsach i Pannach. chcialem zapytac konkretnie - czy Słońce w Rybach faktycznie daje jakiś specjalny dostęp do intuicji tworczej, czy to kolejna bajka?
@Ezoteryk63 Nie bajka, ale też nie reguła. Neptun, ktory rządzi Rybami, jest planetą rozpuszczania granic - między jaźnią a otoczeniem, między tym co realne a tym co wyobrażone. Z twórczego punktu widzenia to jest ogromny zasób: zdolność do wczucia sie do kanalizowania czegoś, co przekracza ego. ale to jest możliwość nie pewnosc. mapa musi na to pozwalać.
Ojejku, a czy to znaczy że jak mam Słonce w rybach to mogę byc artstka nawet jak nie umim rysować? Pytam bo tak mnie sie niedawno wydawalo że mam jakis wewnętrzny glos tworczy ale nie wiem co z nim zrobic 🙂
@Halineczka Twórczość to nie tylko rysowanie - to też muzyka, pisanie, gotowanie aranżacja przestrzeni, sposób myslenia o problemach. Słońce w Rybach może dawać wrażliwość na estetyke i na to, co "niewidoczne" - i to jest twórcze. Tylko że warto sprawdzić całą mapę, bo sam znak Słońca to jeden element.
A Co do tego, co mówiłam wcześniej - zastanawiam się, czy ta "artystyczna tożsamość" Ryb nie jest trochę projekcją ze strony astrologów? Tzn. Ryby są empathyczne, czułe na atmosferę, porowate emocjonalnie - i ktoś kiedyś przykleił do tego łatkę "artysta", a potem wszyscy to powtarzają. Nie twierdzę, że to nieprawda, ale skąd ta tradycja interpretacyjna pochodzi?
To jest sensowne pytanie. w tradycji hellenistycznej Ryby były domem dla Jowisza i Wenus miała tam egzaltację. Neptun jako władca to interpretacja nowozytna dopiero po odkryciu planety. Wczesna astrologia widziała Ryby inaczej - jako znak expansji, łaski, nawet sukcesu materialnego przez wsparcie innych. Ta rybia bezradność i artystyczne marzycielstwo to w duzej mierze XX-wieczna narracja.
@Runolog70 Bardzo ciekawe. To znaczy, że duzo zalezy od tego, którą tradycję stosujemy? Czytałam coś o Rybach w kontekscie numerologicznym - 12 znak zamknięcie cyklu - i tam też pojawia się motyw zbierania wszystkiego co bylo jakiejś syntezy. Ale to inna perspektywa niż ta z Neptunem
@Karinka.x Dokładnie. Każda warstwa - numerologiczna, symboliczna, mitologiczna, planetarna - dodaje cos innego. Problem zaczyna się, gdy miesza się te warstwy bez refleksji i wychodzi eklektyczny obraz, który potem żyje własnym życiem jako "prawda o Rybach". Neptun jest wartościowy w interpretacji ale nie można na nim budować całego obrazu znaku.
Hej ja w sumie nigdy nie myślałam o swoim znaku tak głęboko. Jestem Rybą i zawsze myślałam że to znaczy że jestem romantyczna i lubię sztukę. Ale obserwuję tę rozmoę i zaczynam się zastanawiać, czy w ogóle wiem cokolwiek o swojej mapie. Czy warto gdzieś sprawdzic pełny horoskop urodzeniowy?
@Balbinka99 Tak, zdecydowanie warto. Potrzebujesz dokładnej godziny urodzenia - bez tego nie wyznaczysz Ascendentu ani domów, a to spora część interpretacji. możesz sprawdzić na astro.com, tam jest darmowy wgląd w mapę. A potem wróć tutaj, to możemy razem popatrzeć na co zwrócić uwagę.
Ja mam bliską osobę - Słońce w Rybach, Mars w Baranie i Saturn w bardzo mocnej pozycji. I to jest człowiek, który prowadzi projekty, rozlicza budżety, jest skrupulatny. Ale jak go zapytasz o to co czuje i co go napędza - mówi o obrazach, o nastrojach, o "atmosferze chwili". To takie ciekawe, że na zewnątrz widać Saturna, a w środku są Ryby.
@Pogoda.1 To bardzo dobrze opisuje to napięcie. Słońce to rdzeń tozsamosci, ale w codziennym funkcjonowaniu widać często bardziej Ascendent i Marsa. Więc ktoś z Rybim Słońcem może całe życie "wyglądać" jak Baran czy Koziorożec, a dopiero w intymności w twórczości w tym jak przeżywa emocje - ujawniają się Ryby.
@Pentaklista58 To co napisałeś o Sloncu jako rdzeniu tozsamosci, ktory wychodzi dopiero w intymnosci - to mnie zastanawia. Czyli człowiek może całe zycie nie wiedzieć że jest "Rybą" w srodku, bo na co dzień widac tylko Ascendent?
@Ignas86 Dokładnie to mam na myśli. Ascendent to maska, ktora zakładamy do świata. Słońce to coś głębszego - pojawia sie w tym co robimy z wyboru nie z przymusu. Twórczość, odpoczynek, to co nas napędza bez zewnętrznych oczekiwań. Dlatego artysta z Rybim Słońcem może przez lata działać "po koziorozcowemu", a potem nagle zmienić kierunek i wszystkich zaskoczyć.
Hej, ale czy to nie jest trochę zbyt wygodna interpretacja? Że Słońce "wychodzi" kiedy chcemy, a jak ktoś nie jest artystą, to "jeszcze nie dotarł do swojego Słońca"? Czuję, że to zamknięty krąg - nie ma opcji żeby Ryba po prostu nie była artystyczna.
@Czeremcha91 Nie, to nie jest tak szczelne. Słońce w Rybach nie oznacza artysty - oznacza pewien tryb percepcji i przeżywania. Można ten tryb wyrażać analitycznie, empatycznie, duchowo. "Artysta" to tylko jedna z możliwych form. Widzę co masz na myśli z tym zamkniętym krgiem i masz rację, że tak to bywa nadużywane.
A mnie właśnie zastanawia czy ten mit artysty-Ryby nie bierze sie po części z Neptuna. Bo Neptun to planeta zludzen mgly, idealizacji - i może my sami idealizujjemy ten znak? Nakładamy na niego cos, co chcemy w nim widzieć?
@Karinka.x To bardzo trafna obserwacja. Neptun jako władca Ryb to nowożytna atrybucja - i przyniosl ze sobą całą romantyczną nrarację o twórcy, marzeniu transcendencji. Przed tym Jowisz dawał Rybom zupełnie inny odcień: ekspansję, mądrość łaskę. Artysta to nie był jowiszowy archetyp.
@Runolog70 I co to zmienia w praktyce jesli ktos interpretuje swoja mape dzisiaj? Bo większość popularnych podejsc bazuje na Neptunie nie na Jowiszu. czy hellenistyczne spojrzenie jest w ogole dstępne dla kogos kto dopiero wchodzi w astrologie?
@Bard85 Jest dostępne, ale wymaga swiadomego wyboru tradycji. Nie można mieszac bezrefleksyjnie. Jesli ktoś pracuje z Jowiszem jako władcą Ryb, to cały system interpretacji sie przesuwa - domy, godności recepcje. To nie jest tylko zmiana jednego słowa. 😉
Ok ale to jest moze zbyt techniczne dla kogos kto chce zrozumiec siebie. Mam Słońce w Rybach i chce wiedziec co to znaczy dla mnie jaako osoby, nie dla systemu astrologicznego. czy ta dyskusja o Neptunie kontra Jowiszu przeklada się na cokolwiek praktycznego?
@Ezoteryk63 Tak, przekłada się. Jeśli patrzysz na Ryby przez Neptuna, szukasz w sobie artysty, mistyka kogoś rozmazanego. Jesli przez Jowisza - szukasz kogoś kto ma szeroki ogląd, kto potrafi objąć wieceej niż inni, kto ma naturalną zyczliwosc wobec świata. To dwa różne pytania które zadajesz samemu sobie.
Ta rozmowa o Jowiszu bardzo mi się podoba, bo ta bliska osoba o której pisałam - ona właśnie ma coś jowiszowego. Tę rozległość, to że rozumie ludzi bez oceniania. Nigdy bym tego nie połączyła z Rybami przez Neptuna, ale przez Jowisza - tak, pasuje.
@Pogoda.1 To ciekawe, bo moja znajoma z trzema planetami w Rybach ma dokladnie to samo. To takie bezwarunkowe rozumienie - nie zgadza się z tobą, ale cie nie potępia. Zastanawiam się czy to nie jest właśnie ten jowiszowy rys, o którym mówi Runolog70. 🙂
Czytam tę rozmowę i mam jedno pytanie, może naiwne - czy to rozróżnienie na Neptun i Jowisz dotyczy tylko Ryb, czy każdy znak ma taką "starą" i "nową" wersję władcy?
@Trzyglow Tak, dokładnie. Ryby, Waga i Skorpion mają nowoczesnych władców odkrytych w XVIII-XX wieku. Waga tradycyjnie Wenus Skorpion Mars, Ryby Jowisz. Strzelec i Bliznieta - tam Jowisz i Merkury pozostają bez zmiany. To dotyczy tylko tych trzech znaków, ale zmiana jest znacząca
A jesli mam słońce w rybach ale nie weim kiedy sie urodzłiam dokładnie to tzn że nie moge sprawdzić ascedentu? Bo moja mama mówi że "gdzieś rano" ale nie pamięta 🙁 Jak to sobie radzic?
@Halineczka To częsty problem. Bez godziny Ascendent odpada, ale mozesz pracować z tym co masz - Sloncem, Księżycem i resztą planet, bo one zmieniają znak rzadziej. Księżyc zmienia się co 2,5 dnia, więc przy przybliżonej dacie da się często ustalić. Możesz tez spróbować rektyfikacji, ale to bardziej zaawansowana sprawa.
A co to jest ta rektyfikacja? Przepraszam, że pytam, bo to nowe słowo dla mnie.
@Balbinka99 Rektyfikacja to technika ustalania godziny urodzenia na podstawie wydarzeń z życia. Astrolog bierze kilka kluczowych dat - ślub, przeprowadzka, utrata pracy - i cofając się sprawdza, jaka godzina "pasuje" do mapy. To nie jest prosta metoda i wymaga doświadczenia ale istnieje.
Nawiązując do tego, co mówiła Fluorytka.1 o trybie percepcji - to dla mnie klucz do tej rozmowy. Bo może tożsamość artysty w Rybach to nie jest "lubię malować", tylko "patrzę na świat przez warstwę emocjonalną, przez nastrój". I to może dotyczyć kogoś, kto jest księgowym albo prawnikiem. 😉
@Czeremcha91 Dokładnie to chciałam napisać. Znam kilka osób z Rybim Słońcem, które są daleko od sztuki w rozumieniu zawodowym, ale mają taki sposób opowiadania o rzeczach - jakby każda rzecz miała pod spodem coś więcej. To brzmi jak ten "tryb percepcji" o którym mówisz.
Nawiązując do tego, co napisała Czeremcha91 o "trybie percepcji" - bo to mi siedzi w głowie. Jeśli Ryba patrzy przez nastrój, to czy to znaczy, że jej sposób rozumienia świata jest zawsze zapośredniczony przez emocję? Bo znam osobę z Rybim Słońcem, która jest bardzo analityczna, ale zanim coś powie, to jakby najpierw to poczuła. Jakby emocja była pierwszym filtrem, a potem dopiero przychodzi myśl.
@Cebulka Tak, właśnie o to mi chodziło. To nie jest emocjonalność w sensie: płaczę przy filmach. To jest coś wcześniejszego - zanim zaczną myśleć, już coś w nich zareagowało. I ta reakcja kształtuje myśl. Nie wiem czy to Słońce, czy może raczej Księżyc powinien o tym decydować?
@Czeremcha91 To ważne pytanie. Księżyc rządi reakcjami emocjonalnymi w sensie odruchowym - tym co dzieje się zanim w ogole zdążysz pomyśleć. Slonce to bardziej świadomy sposób bycia w świecie. Ale u Ryb ta granica jets rozmazana. Słońce w Rybach jakby chętnie oddaje kontrolę Księżycowi, zamiast z nim walczyć. Stąd to wrażenie, że emocja jest zawsze pierwsza.
Ojej "Slonce oddaje kontrolę Ksiezycowi" - to jest bardzo ciekawy obraz. czy to dotyczy tylko Ryb czy tez innych znaków wodnych? Bo zastanawiam się czy Rak albo Skorpion ma podobna tendencje czy to jest specyfika Ryb.
Rak ma Księżyc jako władcę więc tam te dwie warstwy - słoneczna i księżycowa - są bardziej zintegrowane od początku. Skorpion z kolei raczej kontroluje emocję niż jej ulega, przynajmniej powierzchniowo. Ryby chyba jako jedyne mają tę zgodę na przepuszczenie emocji przez siebie bez cenzury. Czy to nie jest właśnie to, co powszechnie nazywa się "empaty"?
@Pentaklista58 No właśnie, empatia. Ale mam pytanie - czy ta empatia to cecha, czy stan? Bo słyszałem, że Ryby nie tyle rozumieją emocje innych, co je dosłownie czują u siebie. To brzmi bardziej jak rodzaj przepuszczalności niż umiejętność.
@Trzyglow To klasyczne rozróżnienie między empatią a sympateią w starszych tekstach. Sympatia to współodczuwanie - "czuję to, co ty". Empatia to rozumienie emocji z dystansu. Ryby opisywane są raczej przez sympatię właśnie. I to tłumaczy, dlaczego mogą sie czuć przytłoczone otoczeniem - nie dlatego że są słabe, ale dlatego że mają dosłownie porowatą granicę między sobą a innymi.
@Runolog70 Porowata granica - to mi pasuje do tego co widze w czakrach. czakra serca otwarta bez stabilizacji podstawy czesto daje dokladnie ten obraz nie wiem czy to przypadek czy te systemy po prostu opisują to samo przez inne słowa.
No nie wiem, ok ale wrocmy na chwilę do Słońca - bo mam wrażenie, że rozmawiamy juz o czymś innym. Mnie interesuje konkretnie: czy Ryba z Sloncem wie kim jest? Bo to byl pierwotny temat - tozsamosc. I mam poczucie, że wszystko co tu padlo sugeruje że ta tozsamosc jest rozmyta. ale rozmyta to nie znaczy nieistniejaca.
@Ezoteryk63 Dobrze, że to wracasz. Tak, rozmyta to nie nieistniejąca - i właśnie tu jest serce tego tematu. Slonce w Rybach ma tożsamość, ale ona nie jest zbudowana na kontraście z innymi tylko na połączeniu z czymś większym. To inny fundament niz na przykład Baran czy Lew. Nie "jestem tym, czym nie jestes ty", tylko "jestem tym, przez co przepływa świat". 🙂
To co napisała Fluorytka.1 przypomina mi coś, co kiedyś powiedziała ta osoba, o której wcześniej pisałam. Zapytałam ją jak się opisuje innym ludziom, a ona powiedziała, że zależy od tego, z kim rozmawia. Wtedy myślałam, że to brak kręgosłupa. Teraz widzę, że może ona po prostu inaczej rozumie "siebie".
Śledzę tę rozmowę od dłuższego czasu i mam pytanie może trochę z boku - czy Ryby mogą mieć problem z rozróżnieniem, co jest ich własne, a co przejęte od innych? Bo skoro ta granica jest taka przepuszczalna, to skąd wiedzą, że to co czują to ich emocja, a nie czyjaś?
@Drakona87 To jest bardzo celne pytanie i mam wrażenie, że wiele Ryb wcale tego nie wie. Albo dowiaduje się dopiero po czasie, że przez lata nosiły czyjś smutek, czyjś lęk. Znam osobę, która dopiero po terapii zrozumiała, że część jej przekonań o sobie to były przekonania jej matki, nie jej własne.
@Cebulka A czy ta osoba ma Slonce w Rybach? Bo zastanawiam sie, czy to co opisujesz to specyfika Ryb czy moze bardziej Neptuna w aspekcie do Słońca albo Ascendentu. Pytam bo nie chce wszystkiego przyklejac do znaku.
@Karinka.x Ma Słońce w Rybach i Neptuna mocno w mapie, więc nie da się tego łatwo rozdzielić. Ale masz rację, że warto to odróżniać. Ja po prostu opisuję co widzę, nie analizuję całej mapy.
A skoro mówimy o tozsamosci - czy Ryba może mieć Słońce "silne"? Tzn. czytałam gdzieś że Słońce jest słabsze w Rybach bo to znak jego upadku? Albo coś takiego. Nie wiem czy dobrze pamiętam
@Balbinka99 Słońce nie jest w upadku w Rybach - upadek Słońca jest w Wadze. Ryby to znak, w którym Słońce nie ma ani godnosci ani upadku - jest w gościnie, można powiedzieć. To oznacza, że wyraża się przez temat znaku, ale bez specjalnego wzmocnienia ani osłabienia wynikającego z godności. Siłę Słońca budują aspekty, dom i recepcje.