To jest właśnie pytanie, ktore rozróżnia podejscie deterministyczne od symbolicznego w astrologii. ja stoję na stanowisku że wskazuje "gdzie i jakiego rodzaju", ale nie determinuje partnera tej zmiany. Mogła to byc siostra ale mogl to być też sasiad, nauczyciel, ktoś z krótkiego kursu. Trzeci dom ma szeroki krąg. Proserpina tylko mówi, ze transformacja przyjdzie stamtąd i że będzie miała charakter zejścia, nie lekkiej korekty.
@Chryzoprazka.1 A jak to jest z tą intensywnością o którą pytala Ulka? Bo mam wrazenie że wszystkie planety w trzecim domie mogą opisywac transformacje przez komunikację czy otoczenie, ale Saturn to będzie inne doświadczenie niż Proserpina, prawda? Co odróżnia Proserpinę od na przykład Plutona gdyby ten stał w trzecim?
@Galaktyka To fundamentalne pytanie i chce na nie odpowiedzieć ostrożnie bo jest tu pulapka. Pluton w trzecim domu działa jak niszczaca i odbudowująca siła w obrębie komunikacji, myślenia, bliskich relacji. proserpina niesie element, ktorego Pluton nie ma tak wyraźnie: rytm znikniecia i powrotu. pluton potrafi coś zniszczyc bez powrotu. Proserpina zakłada, ze jest podziemie i jest powrot z podziemia. To ważne rozróżnienie dla kogoś, kto stara sie zrozumieć własny wykres.
Ta roznica, ktora Tekla opisala miedzy Plutonem a Proserpina, jest ciekawa ale chce zapytac: skąd to pochodzi? Czy jest jakaś tradycja astrologiczna która to ustala czy to interpretacja nowsza, bardziej psychologiczna? Bo Pluton to klasyczny punkt astrologiczny, a Proserpina w wersji asteroidu to jednak coś zupeline innego niz punkt Hamburski. troche się boję mieszania tych dwoch systemow.
@Wrotycz Masz rację, że to trzeba rozróżniać. Asteroid 26 Proserpina funkcjonuje w astrologii hellenistycznie-modernistycznej jako punkt badany głównie przez ostatnie kilkadziesiat lat i literatura jest rzeczywiście skromna. Większość interpretacji, które krążą,pochodzi od astrologów piszących o asteroidach kobiecych, takich jak Demetra George czy Asteroid Goddesses. To nie jest tradycja kilkusetletnia, to stosunkowo nowa gałąź. Warto to mieć z tylu głowy.
Cieszę sie że Wrotycz to wtracila, bo mi tez to siedzialo. Czytalam Demetre George i rzeczywiscie ona traktuje Proserpine jako czesc wiiekszego systemu asteroid kobiecych, gdzie kazda opisuje inny aspekt kobiecego doswiadczenia. Ale Renia, chcę sie upewnić czy to znaczy ze interpretacje, o ktorych rozmawiamy są bardziej spekulatywne niz interpretacje Saturna czy Jowisza? Czy mamy tu mniej \"pewnosci\"? 😉
Tak mamy mniej pewności w sensie powtarzalności badań i długości tradycji. Ale to nie znaczy, ze jest bezużyteczna. asteroid interpretuje się synbolicznie i sprawdza czy pasuje z zyciem danej osoby. Przy Saturnie też nie ma absolutnej pewności, jest symboliczna spójność budowana przez stulecia obserwacji. Przy Proserpinie ten okres obserwacji jest krótszy. Tyle.
Mam wrażenie, że ta rozmowa o pewności i tradycji jest ważna, ale chcę wrócić do praktyki. Fiolek wcześniej pytała, czy da się Proserpine przepracować świadomie, jeśli wiemy gdzie stoi. Czy ktoś próbował pracować z nia intencjonalnie przez medytację, przez rytuał, przez cokolwiek? I czy to w ogole ma sens przy asteroidu, który opisuje doświadczenie niezależne od woli?
No, ja nie proboalam swiadomej pracy z Proserpina ale zapytam inaczej: jeśli Proserpina opisuje cos co przychodzi z zewnatrz to czy praca z nia polega raczej na gotowosci niz na inicjowaniu? bo mam dziewiaty dom i te powroty do filozofii o ktorych mowilam dzialy sie same nie wywoływałam ich. Zastanawiam sieczy wogole mozna to przyspieszyć albo ukierunkowac.
@Dianka52 Hmm nie do końca sie z tym zgadzam. To bardzo dobre rozróżnienie. Przy energiach plutońskich, a Proserpina jest ich odmianą, praca swiadoma polega raczej na budowaniu pojemnosci na transformację niż na jej inicjowaniu. Nie wywołujesz zejścia, ale mozesz ćwiczyć powrót. Medytacje z motywem zejścia i wynurzenia praca z symboliką cyklu, mogą pomoc przejść przez te procesy mniej traumatycznie, kiedy już przyjda.
O matko przepraszam ze znowu pytam o podstawy ale ta rozmowa mnie wciagnela. Sprawdzilam i mam Merkurego w Wadze, tak jak Chryzoprazka sugerowała wcześniej. co to znaczy dla stylu uczenia sie w polaczeniu z trzecim domem?? I czy gdybym miala gdzies Proserpinę w trzecim to ten chaotyczny styl o którym pisałam bylby wtedy rozumiany inaczej?
@Bursztynka Merkury w Wadze to uczenie się przez porownywanie, przez zestawianie dwóch stron, przez dialog i dyskusję. chaos o ktorym piszesz może wynikać wlasnie z tego że Waga widzi wszystkie strony jednocześnie i trudno jej wybrać jedna sciezke ale Proserpina w trzecim do tego by dodała że gdzieś w tej nauce byl albo będzie moment wywrócenia dotychczasowego sposobu myslenia. sprawdź czy tak bylo.
Córnelka zapytała o swiadoma prace i chce dodać coś od siebie. Odkąd sprawdziłam że mam Proserpine blisko Wenus zaczelam inaczej patrzeć na swoje relacje z kobietami w życiu. Nie jak na przypadkowe tylko jak na cos, co miało mnie czegoś uczyć przez zmiane. czy to jest właśnie ta świadoma praca?? Ze samo zauwazenie zmienia perspektywe? 😉
@Ulka61 Tak i to nie jest mała rzecz. W astrologii psychologicznej samo uswiadomienie sobie wzorca ma znaczenie bo zmienia to jak wchodzisz w kolejny cykl. Nie eliminujesz Proserpiny z wykresu, ale mozesz zmienic relację do procesów ktore ona opisuje. Wenus przy Proserpinie to ciekawy uklad: relacje, wartosci, to czego pragniesz, przeplatają sie z tymi zejsciami i powrotami. Jak to czujesz, kiedy kończy się jakas bliska relacja, a potem wraca w innej formie?
Ulka coś ważnego powiedziała. Mi też się to zdarza z relacjami, że koogoś tracę z pola widzenia, a potem ta osoba wraca albo wraca temat ktory ta osoba reprezentowała, tylko w innej postaci. Zawsze myślałam że to karma albo wzorzec. Ale teraz myślę że moze to jest wlasnie ten mechanizm Persefoniczny. Czy ktoś sprawdzał Proserpinę w wykresi kompozytowym albo sinastrii? Ciekawi mnie czy tam też działa ten rytm
Obserwuje ten watek od jakiegos czasu i chcę sie wreszcie odezwac, bo to pytanie Galaktyki mnie zatrzymalo. Nie wiem jak sprawdzic Proserpinę w sinastrii nigdy tego nie robilam czy ktos moglby powiedzieć gdzie wogole szukac asteroidu numer 26 w darmowych programach? Bo w astro.com jakos nie moge go znalezc w standardowych ustawieniach
@Arktura96 W astro.com trzeba wejsc w rozszerzone ustawienia wykresu, tam jest opcja dodawania asteroidów przez numer. wpisujesz 26 w polu dla dodatkowych asteroidow i powinno sie pojawic. ja tak robiłam na poczatku i troche mi to zajelo zanim znalazłam to pole. Jak juz sprawdzisz, napisz gdzie masz chętnie pogadamy.
Wróćmy na chwilę do pytania Galaktyki o sinastrie bo mnie tez to interesuje. Jeśli Proserpina opisuje rytm zniknięcia i powrotu, to w wykresi dwóch oób mogłayb wskazywać relacje, w ktorej jedno z nich pelni role katalizatora zejscia dla drugiego. To brzmi dosc mocno. Tekla albo Chryzoprazka, jak wy to widzicie? Czy w sinastrii Proserpina jednej osoby na planete drugiej to cos, co da się sensownie interpretowac?
@Wrotycz Tak, da się, ale wymaga dużej ostroznosci i nie traktowalabym tego jako coś złowróżbnego od razu. Proserpina jednej osoby na Słońce drugiej moze oznaczać, że ta relacja niesie transformacje tozsamosci, ale to nie wyrok. To opis potencjalnej dynamiki. I tak jak przy interpretacji natalu, trzeba patrzeć na cały obraz, nie wyciagac jednego punktu. Ale jest to coś co warto mieć w swiadomosci, wchodząc w taka relację.
Chryzoprazka powiedziała coś ważnego o ostrożności przy sinastrii ale chcę zapytać praktycznie: jak w ogóle oceniać czy to co widzę w synastrii to Proserpina czy po prostu Plutoon jednej osoby działa na cos w wykresie drugiej? Bo mam wrażenie że przy bliskich kontaktach te energie mogą się nakładać i nie wiem jak je odróżnić.
@Galaktyka To właśnie jest sedno problemu przy pracy z asteroidami w synastrii i nie ma tu prostej odpowiedzi, bo sposób jest to samo czyli analiza aspektow, ale trzeba pytać o jakosc doświadczenia. Pluton w synastrii często opisuje cos, co czujesz jak przymus intensywność, niemożność odejscia. Proserpina w synastrii to raczej rytm, przychodze, odchodze, wracam i w tym powrocie coś sie zmienilo. Czy ta relacja, o ktorej myslisz, ma taki charakter?
@Tekla73 Ta definicja rytmu bardzo mi pasuje do jednej relacji, ktora obserwuje od lat. Ale mam pytanie do Ciebie: czy Proserpina musi być w bliskim aspekcie z osobistą planeta żeby coś znaczyć w synastrii,czy wystarczy sama obecność w waznym miejscu wykresu tej drugiej osoby? bo mam wrazenie, ze czytam różne zasady i nie wiem, które stosowac
Eh, wtrącę sie bo to pytanie Ulki jest ważne i dotyczy ogólniejszej zasady. W asteroidach obowiązuje ścisła orba, zdecydowanie ścisza niż przy planetach klasycznych. Większość astrologów pracujących z asteroidami stosuje maksymalnie dwa stopnie, niektórzy jeden. Proserpina na Słońcu partnera przy orbie pięciu stopni to za dużo, żeby to czytać pewnie.
@Renia01 Dwa stopnie to naprawde malo. Sprawdzałaś kiedyś, skąd ta zasada pochodzi? Czy to jest empiryczna obserwacja astrologow czy bardziej logiczne założenie ze asteroidy sa mniejsze i slabsze?
@Wrotycz Hmm, nie do końca się z tym zgadzam. Dobre pytanie i uczciwa odpowiedź: to w dużej mierze konwencja wypracowana przez astrologow pracujących z asteroidami, zwłaszcza przez Demetrę George i Eleanor Bach. Nie ma za tym badania statystycznego takiego jak przy planetach. Ale argumentacja jest właśnie taka, że słabszy wpływ wymaga dokładniejszego połączenia żeby wogóle był widoczny.
Sprawdzilam w koncu astro.com wedlug instrukcji Fiolek i znalazłam Proserpine. Mam ją w szostym domu czytałam wczesniej że szósty to dom codziennosci, pracy zdrowia czy ktos wie co Proserpina robi w szostym? bo ten motyw zejscia i powrotu w kontekście codziennosci brzmi dla mnie abstrakcyjnie
@Arktura96 Szosty dom w kontekście energii plutonskich, a Proserpina jest ich pochodna, może opisywać transformację przez ciało. Choroba jako zejscie, rekonwalescencja jako powrót, ale nie do poprzedniego stanu. Wiele kobiet z silnymi asteroidami w szóstym domu przechodzi przez momenty w których cialo dosłownie wymusza zatrzymanie i zejscie w dół. Masz w historii takie okresy?
@Chryzoprazka.1 aa szczerość: tak kilka razy w zyciu miałam długie okresy kiedy zdrowie mnie zatrzymywalo i musialam wszystko zrewidowac. myslalam ze to pech tearz patrze na to inaczej. Ale nie wiem jeszcze jak z tym pracować bo to brmzi jak cos, czego nie da sie zaplanowac. 😛
Arktura,ciesze sie ze udalo się znalezc! Szosty dom to tez dom sluzby i czegos, co wykonujemy regularnie rutynowo. Mam intuicję ze Proserpina tam moglaby opisywac cykliczne kryzysy zdrowotne albo okresy, kedy praca lub codziennosc calkowicie sie przewraca i trzeba ja odbudowywac od podstaw. Ale to na prade intuicja,nie czytalam o tym konkretnym polaczeniu. 😀
To co Arktura opisuje bardzo mnie trafia, bo sama mam doświadczenia z ciałem jako czymś co wymusza zmiany. Ale wróćmy na chwilę do watku, który chciałam poruszyć wcześniej, a nie dostał odpowiedzi. czy ktos rzeczywiscie pracował z Proserpina świadomie, przez jakieś praktyki? Chryzoprazka wspomniała o medytacjach z motywem zejscia, ale chciałabym wiedzieć, jak to konkretnie wygląda.
@Kornelka Ja próbowałam czegoś w tym rodzaju, choć nie nazywalam tego wprost praca z Proserpina. Robilam medytacje schodzenia doslowne wyobrażanie sobie drogi w dół, do ciemności, i czekanie co tam jest. Pierwsze kilka razy nie działo sie nic szczególnego. potem zaczely sie obrazy, które byly bardzo konkretne i odnosily sie do rzeczy, ktore mialam zamkniete. Nie wiem czy to Proserpina, ale energia byla zdecydowanie inna niż przy standardowej medytacji odprężającej.
@Rodochrozyt05 Konkretne obrazy brzmi ciekawie. Czy miałaś wcześniej sprawdzoną pozycję Proserpiny w wykresie i czy te obrazy jakos korespondowały z domem lub znakiem, gdzie stoi? Bo próbuję zrozumieć czy to był efekt Proserpiny czy czegoś ogólniejszego.
@Kornelka Mam Proserpine w czwartym domu w Bliznietach. Obazy dotyczyly rodziny, konkretnych scen z przeszlosci które wcześniej blokowalam. Czwarty dom to dom, korzeni, więc może to nie przypadek. Ale nie twierdze ze to dowod, tylko ze dla mnie to mialo sens. :/
Kurcze przepraszam ze przerweale mam pilne pytanie zanim zapomne. Lumina napisala wczesniej, że Merkury w Wadez to uczenie sie przez dialog i zestawianie. sprawdzilam jeszcze raz swoj wykres i mam Proserpine w trzecim domu w Wadze, bardzo blisko Merkurego. czy to znaczy, ze obie energie działają razem? Bo wydaje mi sie ze właśnie przez rozmowy przechodze najwieksze zmiany w zyciu. czy to moe opisywać to połączenie? 🙂