Chcialam poruszyć temat Proserpiny bo ostatnio draze astrologię asteroid i uderzylo mnie,ze ten punkt jest zaskakujaco rzadko omawiany, mimo ze dla wielu astrolozek to żeński odpowiednik Plutona. Proserpina to corka Cerez porwana do podziemi przez Plutona, i właśnie ten mit wydaje mi sie kluczem do interpretacji. Mowi się, ze Pluton dziala barrdziej zewnętrznie, przez zderzenia z rzeczywistoscia a Proserpina pokazuje jak te przemiany przeżywamy wewnetrznie, jako kobiety albo w kobiecym aspekcie psychiki. Mam ją w trzecim domu i zastanawiam sie czy to wlasnie dlatego moj sposob przyswajania wiedzy zawsze sedl przez jakies glebsze kryzysy, a nie spokojną naukę. czy kts z Was wogóle sledzi ten asteroid w swom natalu?
Proserpina w trzecim domu to rzeczywiście ciekawy układ. Trzeci dom rządzi komunikacją, uczeniem się,myśleniem bliskiego zasięgu i też rodzeństwem. Jeśli siedzi tam punkt o takiej wadze jak Proserpina, mozna się spodziewać, że nauka i wyrażanie siebie nigdy nie są dla tej osoby czyms neutralnym, zawsze niosą jakiś ładunek emocjonalny albo wręcz inicjacyjny. Ale zanim pojdziemy dalej, dopytam,bo to wazne: w jakim znaku masz tę Proserpine i czy tworzy jakieś aspekty z planetami w natalu? Bo bez tego ciężko mówić konkretnie.
@Chryzoprazka.1 Mam ja w Skorpionie co chyba nie jest przypadkiem przy tym symbolu. Aspektuje kwadratem Merkurego w Wodnikuw szostym domu. I wlasnie ten kwadrat Merkury-Proserpina daje mi do myslenia, bo Merkury to planeta komunikacji i naukia kwadrat zawsze sugeruje jakies napiecie. Czy to znaczy,że nauka przez bol jest mi niejako wpisana w mape? 😀
Kwadrat Merkury-Proserpina w Skorpionie to naprawdę wymowna konfiguracja. Merkury w Wodniku dazy do wiedzy przez idee i systemy, chce rozumieć struktury, a Proserpina w Skorpionie pociaga właśnie tam, gdzie jest ciemno i niewygodnie. Ten kwadrat moze oznaczać, że umysl opiera sie temu, co Proserpina chce odsłonić. To nie jest nauka przez ból jako kara powiedziałabym raczej że to nauka przez konieczność zejscia w glab, kiedy umysl wodniakowski wolalby zostać na powierzchni i teoretyzowac. Czy zauważasz u siebie taki wzorzec? Że rozumiesz cos dopiero wtedy gdy musisz to przeżyć, a nie kiedy przeczytasz o tym w ksiazce?
O nie wiedzialam w ogole o istnieniu Proserpiny jako asteroidu myslalam że to tylko mit! Bardzo dziekuje za ten temat bo właśnie przeżywam jakiś intensywny okres i moze to coś wyjaśnia. Jak w ogole sprawdzić, gdzie ma sie Proserpine w natalu? Czy mona to zobaczyc na Astro.com?
@Julisia o matko, na Astro.com w opcjach rozszerzonego wykresu jest możliwość dodania asteroid po numerze. Proserpina to numer 26. wpisujesz go w polu dodatkowych obiektów i pojawia się na kole. Tylko od razu zaznaczę, że sama obecność asteroidu na wykresie to jedno, a znaczące aspekty z planetami natalnymi to drugie. Jeśli Proserpina stoi sobie gdzieś samotnie bez aspektów, jej wpływ będzie slabszy niż u Fiolek, która ma napięcie z Merkurym.
Też wlasnie weszlam i sprawdzilam. mam Proserpinę w pierwszym domu, w Pannie. Co to mooze oznaczac? Pierwszy dom to wygląd i osobowość, ale Panna... czy to znaczy że ta przemiana plutońska dotyczy mojego ciala albo zdrowia?
@Lumina Pierwszy dom to też maska,którą pokazujesz swiatu,ale tez to, jak inni cię widzą zanim cię poznaja. Proserpina w pierwszym domu moze oznaczać, ze przemiany są wypisane niejako na twarzy, że inni widzą w tobie coś tajemniczego albo że sama na siebie piszesz różne etapy. Panna dodaje do tego potrzebe analizowania każdej zmiany, rozkładania jej na czynniki pierwsze. Ale powiedz mi czy ma aspekty do czegoś? do Słońca, Ascendentu, Marsa?
Właśnie doczytałam kilka źródeł o Proserpinie i mam pytnie do bardziej doświadczonych. Niektórzy astrolodzy traktują ją jako hipotetyczny punkt wedlug szkoły hamburskiej, inni jako asteroid fizyczny. Czy to ma znaczenie przy interpretacji? Bo widziałam że Filomena.1 wspominała kiedyś o różnicy między asteroidami a punktami hipotetycznymi w kontekście tarota i kart widzenia. Czy w astrologii ta różnica faktycznie zmienia podejście?
@Kornelka Celne pytanie i rzadko zadawane. Hamburska Proserpina to punkt hipotetyczny, obliczany na podstawie teorii transneptunian Alfreda Winslowa, i nie ma ciała fizycznego. Asteroid Proserpina numer 26 to natomiast skala w pasie asteroid. Rozne rzeczy, choc mitologicznie powiązane. Część astrolozek uzywa obu i porównuje gdzie wypada każda z nich w natalu. Mam wrażenie, ze hipotetyczna Proserpina hamburska jest bardziej związana z kolektywnym cyklem przemian, a asteroid bardziej z osobista psychologią. Ale przyznam ze to moje obserwacje z pracy z kartami i nakładania horoskopów, nie dogmat.
Wlasnie to mnie zatrzymalo przzy Tekli, bo w takim razie który numer wpisujemy na Astro.com? Asteroid 26 czy cos innego dla wersji hamburskiej? bo jeśli to dwa rozne punkty, to moge miec dwie Proserpiny w dwoch roznych miejscach wykresu i to by tlumaczylo,czemu rozne opisy mi pasuja a różne nie.
Hamburskich transneptunian Astro.com nie ma w standardowej bazie asteroid. Tam wpisujesz numer 26 i dostajesz asteroid fizyczny. Punkty hamburskie wymagają specjalistycznego oprogramowania albo ręcznych obliczeń z efemeryd hamburskich. Ja korzystam z Solar Fire i tam mozna to ustawić, ale to już wyższy poziom obsługi programu.
O rany sledze ten watek i chciaam zapytac o jedna rzecz bo moze to glupie ale nie rozumiem. jesli Proserpina jest zenskim odpowiiednikiem Plutona to czy mezczyzni maja ja w natalu i ona u nich dizala tak samo? Czy może u mezczyzn odpowiada za cos innego?
@Dianka52 To wcale nie głupie pytanie, tylko rzadko omawiane. mężczyźni oczywiscie maja Proserpinę w natalu, każdy człowiek ma ten punkt gdzieś na mapie. Roznica jest taka, ze część interpretatorów uważa iż u mężczyzn Proserpina opisuje raczej kobiety w ich życiu matki, partnerki, siostry, ktore przechodza przemiany plutońskie, lub sposób, w jaki mężczyzna doświadcza kobiecości jako zasady transformacji. U kobiet jest bardziej autobiograficzna. Ale to szkoła nie pewnik 😀
A wracajac do tego trzeciego domu,ktury pojawil sie w tytule wątku. Czy rozumiem dobrze, ze trzeci dom wplywa na styl uczenia sie i sposób komunikacji nie tylko przez swoją zawartosc ale też przez jego władcę i jego aspekty? Bo mam pusty trzeci dom ale jego wladca jest Saturn i Saturn ma u mnie koniunkcje z Plutem. Czy to by bylo podobne do Proserpiny w trzecim?
@Ulka61 Nie do konca to samo, ale polaczenie jest nieprzypadkowe. Wladca trzeciego domu mowi dokąd idzie energia tego domu i jesli Saturn koniunktuje Plutona to rzeczywiście myślenie nauka i komunikacja są u ciebie pod wpływem tej pary czyli struktury spotykajacej sie z glebia i koniecznoscia. To może oznaczac, że uczysz się powoli, gruntownie, z trudem ale to co wiesz,wiesz naprawdę. Proserpina w trzecim to jednak cos nieco innego, bardziej cykliczne zejscia i wyjścia z wiedzy, fazy oświecenia i fazy ciemnosci intelektualnej. Czy tak to czujesz u siebie, że Twoja nauka jest raczej zmudna i solidna?
Dokładnie tak! Nigdy niczego nie uczę się lekko, zawsze muszę to przerobić kilkakrotnie. Ale kiedy juz wiem to wiem na cale zycie. Więc moze to Saturn-Pluton przy władcy trzeciego domu jest moją wersją tego co Fiolek ma przez Proserpinę. Ciekawe, ze dochodzimy do podobnych opisow różną drogą.
No właśnie, mnie zastanawia jedna rzecz. Piszecie o Proserpinie jako o czymś co działa głęboko i zmienia od środka. Ale mit jest taki że ona była porwana, nie wybrała zejścia. Czy to znaczy, że jej wpływ w natalu bardziej opisuje zmiany, na które nie mamy wpływu, niż te które sami inicjujemy? Bo Pluton kojarzy mi się z siłą, która cos rozbija, a Proserpina może bardziej z tym, co dzieje się z nami kiedy ta siła juz zadzialala?
@Galaktyka Bardzo mi to do myślenia daje. Zapisałam sobie tę interpretację. Bo rzeczywiście Proserpina jako ta, która zsotaje zabrana, a potem wraca, to jest rytm, nie jednorazowy akt destrukcji. To by tłumaczyło, czemu w opisach Proserpiny tyle jest o cykliczności, o zmienianiu sie pór roku jako symbolu wewnętrznych cykli.
I wlasnie tu wraca ten trzeci dom. Jesli Proserpina jest o cyklu o schodzeniu i wychodzeniu a trzeci dom to nauka i komunikacja to moze jej obecnosc tam oznacza, ze wiedza nie jest czyms co sie po prostu zdobywa i trzyma, tylko czyms przez co sie przechodzi wielokrotnie na roznych poziomach? Ze ta sama informacja ma zupelnie inne znaczenie w roznych momentach zycia?
Dokładnie to bym powiedziala i cieszę sie, ze sama do tego doszłaś bo to ważna roznica. Nauka pod Merkurem to czesto zdobywanie i katalogowanie, pod Proserpina w trzecim to raczej spiralne wracanie do tych samych tematow ale za każdym razem z innego poziomu rozumienia. ktoś z Proserpina w trzecim moze przez cale życie wracac do tej samej dziedziny na przykład konkretnej tradycji duchowej albo nawet jednej ksiazki, i za każdym razem odkrywac cos zupelnie nowego.
To co napisala Tekla o spiralnym wracaniu do tych samych tematów bardzo mi trafia. Ja właśnie tak mam z pewna dziedzina wracam do niej co kilka lat i za kazdym razem jakby od zera, ale jednak nie od zera bo coś juz wiem. mam Merkurego w trzecim domu i teraz zastanawiam sie czy Proserpina jest blisko niego. jak sprawdzic kąt miedzy nimi? Czy to musi być koniunkcaj zeby dzialalo? :/ 🙂
@Julisia No nie wiem, dla mnie to trochę naciągane. Nie musi być koniunkcja aspekty dzialaja szerzej. Trygon, kwadrat opozycja też beda odczuwalne, tylko inaczej. ale zeby sprawdzic kąt musisz mieć stopnie obu punktów z wykresu i odjąć. Jeśli różnica to do osmiu stopni, to koniunkcja. Do stu dwudziestu plus minus osiem to trygon. Powiedz, jakie masz stopnie Merkurego i Proserpiny, to powiem czy coś jest.
A ja mam pytanie, które mi siedzi od poczatku tej dyskusji. Skoro trzeci dom to nauka i komunikacja, ale tez rodzenstwo i bliskie otoczenie to czy Proserpina w trzecim moze tez opisywac jakas transformację zwiazana wlasnie z rodzenstwem? Bo mi sie to nasuwa mam siostrę i nasze relacje byly... nieoczywiste powiedzmy.
@Ulka61 Tak, absolutnie. Trzeci dom obejmuje też bliskie wiezi, nie tylko rodzenstwo biologiczne, ale i tych, ktorzy pełnią taka rolę. Proserpina tam moze oznaczac, że te relacje przeszły przez jakiś rodzaj symbolicznego zejścia i powrotu. Nie zawsze dosłownie zerwanie i pojednanie, czasem po prostu radykalna zmiana dynamiki. czy Proserpina ma jakies aspekty do planet osobistych u ciebie?
Muszę sprawdzić dokładnie, ale zdaje sie, ze Proserpina jest blisko Wenus w moim wykresie. czy to by znaczyło, że ta transformacja relacyjna dziala przez uczuciaprzez to co kocham albo czego pragę?
Właśnie ten watek z rodzeństwem i trzecim domem otworzyl mi cos waznego. bo u mnie Proserpina w trzecim domu jest i rzeczywiscie moje relacje z siostra przeszly przez absolutny kryzys i potem jakies odbudowanie. Nigdy nie laczylam tego z wykresem,myslalam tylko o uczeniu sie. Ale to ma sens, skoro trzeci dom jest wielowarstwowy
O matko, no wlasnie ciekawe czy to może tłumaczyć takie sytuacje, gdy ktoś ma cały trzeci dom pusty ale relacje z rodzeństwem były trudne. Czy pusty dom oznacza że tamta energia jest nieaktywna, czy po prostu działa przez władcę domu? Bo mam tego wiele w swoim wykresie, domów pustych mam co nie miara i zawsze to mnie gubii.
@Galaktyka haha, pusty dom nie znaczy nieaktywny, to powszechne nieporozumienie. Władca domu i jego aspekty opowiadaja te historię w innym miejscu wykresu. Jeśli władca twojego trzeciego domu jest na przykład w ósmym i ma aspekt do Saturna, to ta energia trzeciego domu będzie zabarwiona głębią, stratą, strukturą. Proserpina w tym układzie mogłaby pojawić się jako tranzyt i wtedy dopiero ten dom się uaktywnia wyraźnie.
@Renia01 Zapisałam sobie to o tranzycie jako momencie aktywacji pustego domu. To ciekawe, bo tranzytująca Proserpina porusza się wolno prawda? Czy w ogóle można mówić o jej tranzycie tak jak przy planetach wlasciwych? Bo asteroid porusza się inaczej niż na przyklad Saturn.
@Kornelka hmm, asteroid 26 porusza się w pasie między Marsem a Jowiszem, więc jego obieg jest dużo krótszy niz Plutona. Tranzyty są możliwe i czytelne, ale interpretacja wymaga dużej ostrożności, bo literatura jest skąpa. Hamburska Proserpina to inna historia, tam cykl jest liczony zupełnie inaczej i nie ma fizycznego odpowiednika w ruchu. Wolę być tu szczera: pracuje głównie z asteroidu fizycznego i nie znam dobrze hamburskiej wersji w praktyce.
Przepraszam ze wejde z takim prostym pytaniem, ale czytam to wszystko i gubie się trochę. mam Słońce w Pannie i od zawsze slyszalam ze Panna to analityczność i porządek. Ale uczę sie bardzo chaotycznie, skacze między tematami, nigdy nie koncze jednej ksiazki przed następną. Czy to moze byc wlasnie Proserpina w jakims aspekcie, która to zaburza? Jak by to sprawdzić?
@Bursztynka Słońce w Pannie mowi o centrum tożsamości, ale styl uczenia się to bardziej Merkury i trzeci dom. Sprawdź najpierw, gdzie masz Merkurego, bo jeśli jest na przyklad w Wadze albo Strzelcu, to styl może być zupełnie inny niz sugeruje Słońce. Proserpina może coś dodawac, ale zaczęłabym od Merkurego, bo to jego naturalna domena.
To co Chryzoprazka mówi o Merkurym jako naturrze uczenia się to chce się odniesc do swojej sytuacji. Mam Merkurego w Rybach i od zawsze ucze się przez obrazy skojarzenia, nie potrafię robić lineanych notatek. Astrolodzy mowia że to typowe dla Merkurego w Rybach. ale mam też Proserpinę w pierwszym domu i zastanawiam się, czy ona jaos wpływa na to, jak komunikuję sie z innymi, nie tylko jak się uczę.
@Lumina Proserpina w pierwszym domu moze sprawic,że komunikujesz sie przez sama swoja obecnosc, przez to co emanuje z ciebie, zanim cokolwiek powiesz. ale żeby łączyć to z trzecim domem i nauka, musisz sprawdzić czy jest jakiś aspekt między Proserpina w pierwszym a wladca trzeciego lub samym Merkurym. Bez aspektu te domy dzialaja bardziej niezaleznie.
Czytma i mam pytanie do Tekli albo Chryzoprazki. czy Proserpina moze opisywać temat, ktury człowiek ma jakby wrozony przymus badac?? Pytam bo mam ją w dziewiątym domu i przez całe życie wracam do filozofii i religii nie ze spokoju tylko z jakiegoś niepokoju, poczucia że musze to rozgryzc. nie wiem czy to Proserpina czy cos innego
@Dianka52 Dziewiąty dom i ten opis, ktury dajesz, czyli powracający niepokój wobec wielkich pytan to brzmi bardzo plutonsko. Proserpina tam mogłaby tlumaczyc wlasnie ten przymus,bo ona nie opisuje spokojnego zainteresowania, tylko coś co ciągnie w dół, co się nie odpuszcza. czy Proserpina ma aspekty do Jowisza? Bo dziewiaty dom jest jego naturalna domena i taka koniunkcja albo kwadrat bylby wymowny.
Wtrącę sie z boku bo obserwuje ten watek od jakiegoś czasu. Mnie uderza jedno wszystkie te opisy Proserpiny brzmia jak cos miedzy przymusem a przeznaczeniem. Ale mam pytanie praktyczne do osob ktore pracują z tymi interpretacjami: czy da sie odroznic w wykresie, kiedy Proserpina mowi o wlasnej transformacji danej osoby, a kiedy o tym ze ktos tej transformacji doswiadcza przez innych ludzi, przez to co mu robia?
To jest pytanie, które mnie tez nurtuje od kiedy Galaktyka napisala o micie z porwaniem. Jesli Proserpina byla porwana nie wybrala, to moze dom w ktorym stoi, mowi wlasne gdzie jestesmy najbardziej podatni na zmiany przychodzące z zewnatrz, nie z wyboru. Trzeci dom bylby wtedy miejscem gdzie nauka albo relacje z otoczeinem robia z nami cos na co nie mamy pelnej kontroli.
Właśnie to chciałam powiedzieć wcześniej i cieszę się że Fiolek to rozwinęła. Bo jeśli tak to czytać to Proserpina w trzecim domu mogłaby oznaczać że otoczenie, sąsiedzi, rodzeństwo, szkoła, te właśnie trzeciodomowe środowiska, przeprowadzały nas przez transformacje których nie szukałyśmy. Fiolek, czy tak miałaś z tą siostrą? Że to sie po prostu stało, nie byłaś inicjatorem?
No nie wiem, haha, tak dokladnie tak. Siostra zrobila coś co mnie absolutnie wywrocilo i trwalo to wiele miesięcy zanim jakkolweik wrocilam do rownowagi. Nie planowałam tej przemiany,ona sie wydarzyla. I teraz patrzę na Proserpine w trzecim i mysle, ze moze to wlasnie ten mechanizm, nie wybor zejścia, tylko zostanie zabraną w cos głębokiego przez samo życie i codzienne relacje
To co Fiolek napisala o siostrze... właśnie takie przykłady pomagają mi najbardziej zrozumiec, jak to działa w praktyce. ale mam pytanie które mi nie daje spokoju: czy ta transformacja przez siostre, ktora opisujesz, doszłaby do skutku gdybyś nie miala Proserpiny w trzecim, czy po prostu wydarzyłaby się przez kogos innego przez inny kanał? zastanawiam sie,czy Proserpina wskazuje tylko \"gdzie\", czy tez \"jak intensywnie\".