Zabrałem się ostatnio za Pars Horaria i musze powiedzieć, że temat mnie wciąga bardziej niż myślałem. Dla tych co nie wiedzą - to arabska część obliczana dla konkretnej godziny zadania pytania, nie dla momentu urodzenia. Chodzi o to, że każda godzina doby ma swoją część i można z niej odczytywać informacje horarne. Ale mam pytanie do bardziej doswiadczonych: czy liczycie ją na podstawie ascendentu horarnego, czy przekształcacie na ASC radixu? Bo źródła mi się tu rozjeżdżają.
Ja pracuję z horoskopem horarnym od jakiegoś czasu i też się na to natknęłam. Według mnie Pars Horaria powinna być zawsze liczona dla ASC horarnego, bo cały sens jest w tym, że odpowiadasz na pytanie zadane tu i teraz. Jak weźmiesz ASC radixu, to mieszasz dwa zupełnie różne momenty. Ale wlasnie przy znakach powietrznych mam wrażenie, że ta część zachowuje sie inaczej - jakby dawała odpowiedzi bardziej ogólne, mniej konkretne. Macie podobne odczucia? :/
Emilka masz racje że to ASC horarny, tak mnie uczono. natomiast co do powietrznych - Bliznieta, Waga i Wodnik - to sama zawsze mam problem bo te znaki w horyzoncie horarnym sa jakby "za szerokie". Wyobraź sobie że pytasz o konkretna decyzje a odpowiedź brzmi "zależy od okoliczności". No i co z tym zrobić 🙂 Kasjan, a w jakiej części zodiaku wychodzi ci ta Pars Horaria kiedy pytasz o sprawy codzienne?
@Sodalitka Ostatnio wychodziła mi w Wadze, dom trzeci, i wlasnie to mnie sklonilo do pytania o znaki powietrzne. Odpowiedź była strasznie wieloznaczna - aspekty niby dobre, ale jakby zawieszone w próżni. Nie wiedzialem, czy to znaczy tak, nie, poczekaj. Czy ty w takim przypadku patrzysz na władcę części jako wskazówkę doprecyzowującą?
Podpinam się pod ten wątek bo mam identyczny problem z notkami z moich sesji horarnych. Porównywałam kilkanaście pytań zadanych przy znakach powietrznych na ASC i faktycznie mam u siebie wzorzec - odpowiedzi wychodzą ambiwalentne. ale zastanawiam się, czy to wina znaku powietrznego na ASC, czy moze chodzi o to, że pytania w tych momentach są po prostu złożone. Może my sami zadajemy wtedy mniej konkretne pytania?
@Dagmarka to jest bardzo ważna obserwacja i mysle ze oba czynniki mogą działać jednoczesnie. Astrologia horarna zakłada, że pytający pasuje - przepraszam, zle się wyrazilam - wspolgra z momentem pytania. Znak powietrzny na ASC może rzeczywiście przyciągać pytania, które nie mają jednej odpowiedzi. Nie powiedziałabym, że znaki powietrzne "życzą sie w głowie" - raczej że odsłaniają wielość mozliwosci. To nie błąd metody, to informacja. 🙂
Przepraszam że się wtrącam bo dopiero zaczynam się interesować horoskopami - ta Pars Horaria to jest coś co jest w zwykłych horoskopach co się czyta np. na portalach? Czy to jest cos zupenłie osobnego? Bo nic o tym nie słyszałam a chciałabym zrozumieć o czym piszecie.
@Kasztanka To jest zupełnie coś innego niż popularne horoskopy na portalach. arabskie części to punkty matematyczne obliczane ze wzorów - bierze się dwie planety i ASC, dodaje i odejmuje ich pozycje na ekliptyce. pars Horaria jest jedną z wielu takich części, używaną specjalnie w astrologii horarnej, czyli tej gdzie stawiamy horoskop na moment zadania pytania. Nie ma tego w popularnych horoskopach. To bardziej niszowa technika.
A czy ta astrologia horarna to nie jest trochę jak wróżenie z gwiazd pod tezę? serio pytam, nie zlosliwie. Jak pytasz i interpretujesz pod pytanie to chyba można uzaasdnić kazda odpowiedz?
@Zawilec00 W horyzoncie jest konkretna technika i zasady których sie trzymamy. To nie jest tak ze sobie wymyslamy co chcemy. Sa reguly takie jak: władca pierwszego domu to pytający, władca siódmego to osoba pytana, aspekty muszą byc dokładne. Jesli nie ma aspektu do znaczącej planety - horoskop jest niemowny i odmawiamy odpowiedzi. To calkiem rygorystyczny system.
Zawilec dodam do tego co Sodalitka powiedziała - stara horarna od Lilly'ego ma ściśle określone warunki, które mogą sprawic że horosop jest nieczytelny albo zakazany. Przy znakach powietrznych zresztą jedna z takich technik to obserwacja, czy ASC jest w późnych stopniach albo wczesnych - to sygnalizuje że pytanie zostało postawione za wcześnie lub sprawa jest już przesądzona. Kasjan, a w jakiej pozycji był twój ASC kiedy wyszła ta Waga w domu trzecim?
@Damianek77 ASC był w okolicach 18 stopnia Byka, więc żaden zakaz nie wchodził w grę. właśnie dlatego mnie to intrygowało - wszystko formalnie było ok, a i tak dostałem mgłę zamiast odpowiedzi. Merkury jako władca czesci był w koniunkcji z Słońcem, ale spalony - i może to był klucz?
No właśnie, spalony Merkury to bardzo dużo wyjaśnia. władca Pars Horaria spalony przez Słońce to klasyczny sygnal, że sprawa jest zasłonięta, ukryta przed pytajacym albo zależy od kogos z autorytetem. Co było treścią pytania, jeśli mogę zapytać? Nie musisz podawać szczegółów, ale kontekst by pomógł. :/
Spalony Merkury w kontekście Wagi w trzecim - to brzmi jak pytanie o komunikację albo decyzję, gdzie ktoś inny trzyma karty. Kasjan, czy pytanie dotyczyło rozmowy z kims konkretnym albo dokumentów, umow? Bo dom trzeci plus Waga plus spalony władca - to mi uklada się w sytuację, gdzie odpowiedź zależy od osoby trzeciej, nie od ciebie.
@Emilka54 Trafione. Pytanie dotyczyło właśnie odpowiedzi na wiadomosc, której długo nie dostawałem. I faktycznie - odpowiedź przyszła po jakimś czasie, ale była bardzo ostrożna, niejednoznaczna. Wiec Pars Horaria zadziałała, tylko ja nie umiałem jej dobrze odczytać na bieżąco.
To jest bardzo dobry przykład, Kasjan. Retroaktywna weryfikacja horarów to moim zdaniem najlepsza nauka - sprawdzasz co wyszło i uczysz sie odczytywać symbole zanim zadziałają. Mam pytanie do wszystkich: czy ktoś z was prowadzi taki dziennik horarny z komentarzami po fakcie? Bo wydaje mi sie, ze sama technika Pars Horaria robi się czytelna dopiero po kilkunastu przypadkach.
@Jarzebinka Ja właśnie tak robię - notatki z każdego horaru, potem dopisuje co się wydarzyło. przy powietrznych znakach na ASC mam faktycznie tendencję, że wychodzą zdarzenia, ale rozłożone w czasie albo wieloetapowe. nie ma jednej prostej odpowiedzi tak/nie, jest proces. nie wiem czy to specyfika powietrza, czy moje pytania są po prostu zbyt otwarte.
Ciekawy wątek. Nie jestem specjalistą od horarnej ale chciałem zapytac - ta Pars Horaria to jest cos co można liczyc samemu wzorem, czy potrzeba do tego specjalnego oprogramowania? Bo jak patrze na wzory arabskich części to głowa mi sie kreci od tych longitud ekliptycznych.
@Sigilmistrz86 Da sie ręcznie ale naprawde trzeba znać pozycje planet w stopniach absolutnych ekliptyki. Wzór dla Pars Fortunae to ASC + Księżyc - Słońce (na dzień), dla innych cześci zmienia sie planety. Pars Horaria ma swój własny wzor który zalezy od godziny planetarnej. Szczerze polecam Astro.com albo jakis dedykowany kalkulator arabskich czesci, zaoszczedzisz sobie pół godziny liczenia i błędów.
Wróciłam do tego wątku bo zaciekawiło mnie jedno zdanie z początku - że znaki powietrzne "życzą się w głowie". Czy chodzi o to że przy tych znakach na ASC horarnym trudno oderwać się od własnych życzeń i zostać obiektywnym? Bo to jest chyba osobny problem niż sama technika?
@Oraklia Tak, dokladnie o to chodzi. To był właśnie mój problem - siedzisz nad horarem, widzisz znak powietrzny na ASC i zamiast czytać co jest, zaczynasz czytać co chcesz żeby było. A Pars Horaria przy tym tylko dokłada kolejną warstwę symboliki do przetrawienia. Zastanawiam się czy to jest coś specyficznego dla powietrznych, czy po prostu każdy ASC w znaku ruchliwym - powietrznym lub ognistym - bardziej aktywuje umysł pytającego.
@Oraklia Dobry trop. To co opisujesz to po staremu nazywalo sie "rozsądek pytajacego jest skrzywiony" - Lilly ma kilka miejsc gdzie ostrzega żeby nie czytać horarów dla spraw zbyt bliskich sercu. I faktycznie powietrzny ASC moze wzmacniac ten efekt bo Bliznieta, Waga, Wodnik to znaki ktore racjonalizują. twój umysł konstruuje uzasadnienie dla wyniku ktory preferujesz i myślisz ze to analiza.
Ale Damianek, czy to nie jest trochę za łatwe wyjasnienie? Bo tak samo można poiwedzieć o każdym znaku - ogień też może przesadnie optymistycznie kolorować wynik, a ziemia - katastroficznie. Dlaczego akurat powietrzny miałby być tym "myślowym" zakłóceniem? chcę zrozumieć mechanizm, nie tylko obserwację.
@Emilka54 Masz rację że to nie jest tylko powietrzny problem, ale myslę że powietrzne mają tą specyfike iż ich symbol to właśnie myśl, komunikacja, idee. Jak masz ogien na ASC to emocje mogą ci przeszkadzać, ale przynajmniej wiesz ze coś czujesz. Przy powietrznym możesz w ogóle nie zauważyć ze interpretujesz życzeniowo, bo to wygląda jak logika.
To co Sodalitka pisze jest wazne - ta niewidzialność zaklocenia. Chciałam tylko dodac pytanie do Kasjana: czy przy tym horyzoncie ze spalonym Merkurym miales w momencie pytania poczucie ze "juz wiesz" odpowiedź, a tylko chciałeś potwierdzenia? Bo to jest klasyczny sygnał że pytanie mogło byc życzeniowe od samego początku.
@Jarzebinka Szczerze? Tak. Miałem już jakies przeczucie i chyba szukałem potwierdzenia. I to jest właśnie ten paradoks - horarna podobno działa najlepiej kiedy naprawdę nie wiesz. A kiedy masz już tezę w głowie, to czy Pars Horaria w ogóle daje rzetelną odpowiedź, czy tylko odzwierciedla twoje nastawienie?
Właśnie o to mi chodziło z tym pytaniem. To znaczy - czy ta "mgła" którą opisywał Kasjan na początku, to była mgła w symbolach, czy mgła w pytającym? Bo to są dwie zupełnie różne rzeczy i mam wrażenie że w tym wątku trochę je mieszamy.
@Oraklia Dobrze to postawiłaś. Ja w swoich notatkach staram sie przy każdym horyzoncie zaznaczać właśnie ten parametr - jak bardzo angażowałam się emocjonalnie w pytanie. I faktycznie przy powietrznych ASC i wysokim zaangazowaniu emocjonalnym mam znacznie więcej "fałszywych czytelnosci" - czyli wynik wyszedl logicznie spójny, ale potem sie okazało że było odwrotnie
O rany, przepraszam ze wchodze z boku, ale chce sie upewnic że rozumiem - ta Pars Horaria to nie jest to samo co Część Fortuny co? Bo gdzieś czytałem że w horyzoncie używa sie glownie Części Fortuny i Ducha, a Pars Horaria to cos oddzielnego dla konkretnego rodzaju pytan. Czy te części dzialaja inaczej niż w radixie? 🙂
@Sigilmistrz86 Tak to trzy różne punkty. czesc Fortuny dotyczy ogólnie materii i ciala, Czesc Ducha - działania i woli. Pars Horaria to punkt specyficzny dla pytań dotycząych czasu - stad nazwa "godzinowa". W horyzonnej używasz tej konkretnej która odpowiada tematowi pytania. Do pytan o czas lub odpowiedź na cos czekającego - właśnie Pars Horaria. W radixie te czesci tez istnieją, ale dzialaja trochę inaczej bo kontekst jest całe życie nie jeden moment.
Ok to rozumiem już że to jest osobna dziedzina od tych horoskopow co się czyta na portalach. ale mam takie głupie pytnaie - jak ta Pars Horaria mówi o czasie to czy ona mówi "to się stanie za tydzień" czy raczej "to może się stać"? bo nie rozumiem jak punkt matematyczny może wiedzieć coś o czasie.
@Kasztanka Nie ma głupich pytań w tym temacie, sam długo nad tym siedziałem. Pars Horaria nie mówi dosłownie "za tydzień". Raczej jej pozycja w domu i aspekty do niej mówią o charakterze odpowidzi na pytanie które zadajesz "teraz" - czy sprawa jest w ruchu, czy stoi, czy ktoś ja blokuje. Czas w horynonnej odczytuje się przez inne techniki - np. ile stopni do następnego aspektu, a to przekłada się na dni, tygodnie albo miesiące zależnie od znaku. 😛
A nie jest tak że jak cos można interpretowaz na kilka sposobów to zawsze się znajdzie interpretacja ktora pasuje do tego co wyszło? serio pytam bo Dagmarka napisała że ma "fałszywe czytelności" - to znaczy że metoda sie pomyliła czy że zinterpretowała błędnie?
@Zawilec00 Uczciwe pytanie. Szczerze powiem - nie zawsze wiem. Czasem horoskop był czytelny i po prostu wydarzyło się co innego. Czasem sama wiem że czytałam go życzeniowo. To jest właśnie ten problem z retroaktywną weryfikacją - ciężko oddzielić błąd metody od bledu interpretatora. Ale właśnie dlatego prowadzę notatki, żeby szukać wzorców, a nie bronić każdego pojedynczego przypadku.
Zawilec w starym podejściu Lilly'ego sa konkretne zasady ktore czynią horoskop "nieczytelnym" - i wtedy nie interpretujesz tylko odkladasz. To jest właśnie zabezpieczenie przed tym o czym mówisz. Problem jest jak ktoś te zasady pomija bo mu nie pasują albo ich nie zna.
Wracając do Pars Horaria konkretnie - Kasjan, mam pytanie o ten spalony Merkury. Czy sprawdzałeś jego godność essencjalna? Bo Merkury w Wadze jest na wygnaniu, więc spalenie to był podwójny problem. Władca części bez godności i bez widoczności to naprawdę słaba sytuacja dla pytającego żeby w ogóle otrzymał jasną odpowiedź.
@Emilka54 Nie sprawdzałem wtedy godności, bo bylem skupiony na aspektach. Masz rację że Merkury w Wadze to wygnanie, nie zauważyłem tego wtedy albo nie przywiązałem wagi. Więc mieliśmy: władca Pars Horaria w wygnaniu, spalony, w trzecim domu. To naprawdę brzmi jak "sprawa zależy od kogos kto nie chce mówić wprost". I to się potwierdziło. Mam teraz pytanie - czy ta godnosc essencjalna władcy części zmienia sposób w jaki czytasz samą Pars Horaria, czy to osobna analiza?
To jest ważne pytanie Kasjanie. Z tego co wiem - i chętnie usłyszę co inni sądzą - godność władcy części wplywa na jakość realizacji znaczenia tej części. jeśli władca jest słaby, to nie tyle "nie odpowie", co odpowie niepełnie albo przez nieporozumienie. Czy ktoś ma doświadczenie z Pars Horaria przy władcy w godności recepcji? Ciekawi mnie czy wtedy odpowiedź byla wyraźniejsza.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam wrazenie że w tej horynonnej wszystko mozna wyjaśnić po fakcie. Spalony Merkury - wiadomo. Wynganie - wiadomo. A gdyby Merkury był w domicylu i bez spalenia, tez by się znalazło wytłumaczenie dla mglistej odpowiedzi? Nie zarzucam, naprawde ciekawi mnie czy ta metoda ma jakiś stan w ktorym musi powiedzieć jednoznacznie tak lub nie.
@Wajdelota71 Tak, ma taki stan. kiedy wladca pierwszego i władca siódmego są w aspekcie aplikujacym bez zadnych przeszkód, a horoskop nie ma zakazów - odpowiedz powinna byc jednoznaczna. Horarna to nie jest system gdzie zawsze mozesz powiedziec "moze". Ale masz rację że zakazów i osłabień jest dużo i w rekach niedbałego interpretatora każdy wynik da sie usprawiedliwic. To jest problem praktyki, nie samej metody :/
@Wajdelota71 Chcę jednak bronić tego systemu w jednym punkcie - te reguły nieczytności u Lilly'ego są bardzo konkretne i zamknięte. Nie chodzi o to ze "zawsze się coś znajdzie", tylko że lista warunków jest z gory okreslona. pytanie do ciebie raczej - czy w numerologii masz podobne mechanizmy zabezpieczające? Bo ciekawe czy to problem astrologiczny czy ogólnie problem z systemami wróżebnymi
@Jarzebinka No szczerze to... chyba nie. W numerologii jak liczba wychodzi niejednoznacznie to zazwyczaj interpretujesz "kontekstowo" i nie ma twardego "nie czytaj tego". Dobra przyznam ze to może być przewaga horynonnej. ale nadal mam pytanie - skoro Kasjan wiedział te reguły to dlaczego je pominął przy tym horyzonnym ze spalonym Merkurym?
Zastanawiam się właśnie nad tym co napisal Wajdelota - bo to uczciwy zarzut. Ale chyba różnica jest taka, że w horynnonej masz z góry określone zasady które MUSZĄ być spełnione żeby horoskop był czytelny. Nie interpretujesz jak ci pasuje - albo są aplikujące aspekty, albo ich nie ma. Albo jest zakaz, albo nie ma. To nie jest tak że spalony Merkury to "wytłumaczenie po fakcie" - to reguła, którą sprawdzasz przed interpretacją. Problem jest jak ktoś tej kolejności nie trzyma.
Dobre pytanie i nie mam dobrego wytłumaczenia. Chyba byłem zbyt zaangażowany w wynik żeby sie zatrzymać. I to właśnie wróci do tego co mówiła Jarzebinka - że kiedy chcesz odpowiedzi, omijasz czerwone flagi. Ale właśnie dlatego piszę o tym tutaj, żeby to przepracowac. Myslac na głos przy wszystkich. 😛
Kasjan, mnie to właśnie najbardziej zastanawia w tym wątku - że te powietrzne ASC jakoś szczególnie sprzyjają temu "mysleniu że sie rozumie" kiedy sie nie rozumie. Jakbyś miał Barana na wejściu to może byś się po prostu zdenerwował ze nic nie wyszło i zostawił. A Bliźnięta na ASC mogą cię przekonać że "rozumujesz poprawnie" nawet jak nie rozumujesz.
@Sodalitka Ale to jest trochę okrężna argumenacja - jak wychodzi dobrze to znak powietrzny był precyzyjny, jak wychodzi źle to był "zbyt myslowy". Jak można to sfalsyfikować? Serio pytam, bo chcę zrozumieć czy to jest obserwacja z danych czy raczej intuicja.
@Emilka54 Ja próbowałam to sprawdzac na swoich notatkach - mam chyba z trzydzieści kilka horoskopów horynonnych zapisanych z datą i późniejszym wynikiem. Przy powietrznych ASC odsetek "niejasnych odpowiedzi" jest u mnie wyższy niż przy innych żywiołach. Ale próba jest za mała żeby coś twierdzić. 😉
@Dagmarka To jest naprawdę solidne podejście. A czy w tych notatkach masz też zaznaczone czy Pars Horaria była zaangażowana, czy tylko ogólny horoskop? Bo mnie interesuje czy to żywioł ASC sam w sobie robi różnicę, czy może raczej robi różnicę pozycja władcy ascendentu.
Nie, aż tak szczegółowych danych nie mam - zaznaczam ASC, władcę ASC i jego stan, ale Pars Horaria to dopiero zaczynam wpisywać regularnie po tym wątku właśnie. Wiec za rok może będę miała co porównać 🙂
A mozna zapytac - skad sie bierze ta Pars Horaria? To znaczy jak sie oblicza ten punkt? Bo Czesc Fortuny to rozumiem: ASC plus Ksiezyc minus Slonce (albo odwrotnie noca). A Pars Horaria to jaki jest wzor? 🙂
@Sigilmistrz86 Wzorów jest kilka i to jest jeden z problemow - różne tradycje podają inaczej. Najczęściej spotykany to: ASC plus Saturna minus Słońce, ale widzialem tez wersje z Merkurym. To jest wlasnie cos o czym Kasjan chyba może powiedzieć wiecej bo ja sam nie jestem pewien którą wersje stosować do pytań dotyczacych czasu. 😛
@Damianek77 Korzystam z wersji Bonattiego, gdzie dla pytań o czas dnia i sprawy "terazniejsze" stosujesz ASC plus Saturn minus Słońce. Są jednak autorzy którzy przy pytaniach dotyczących komunikacji i myślenia zamieniają Saturna na Merkury. moja logika była taka ze skoro pytanie dotyczyło czegoś ogólnego, wybrałem wersję z Saturnem. Ale moze to był też błąd przy powietrznym Merkurym jako władcy - może powinienem byl wybrac inną formułę.