Pars Imomrtalis to jeden z tych arabskich punktów, o których mało kto mówi otwarcie a który potrafi naprawde wiele powiedziec o duszy i jej drodze przez kolejne wcielenia. oblicza sie go ze wzoru ASC + Saturn - Słońce, choc spotykam różne warianty w zaleznosci od tradycji. mnie szczegolnie ciekawi to, jak bardzo jego pozycja rozni sie miedzy znakami ziemskimi a resztą zodiaku w kontekście świadomości duchowej. Ziemskie mają go często bardzo mocno osadzonego w materii co stawia pytanie: czy to oznacza, że duch jest w nich przytlumiony czy moze po prostu wyraża sie inaczej? czy ktoś pracowal astrologicznie z tym punktem i ma jakieś obserwacje?
Temat, ktory bardzo lubię, bo Pars Immortalis jest w klasycznej astrologii arabskiej traktowany jako punkt pokazujący kondycję ducha wiecznego, w odróżnieniu od Pars Fortunae ktory odnosi się do ciała i losu materialnego. Wzór ASC + Saturn - Słńoce faktycznie jest najczęściej cytowany, ale w tradycji Bonattiego pojawia się też odwrócona wersja dla nocnych urodzin. twoje pytanie o znaki ziemskie jest bardzo ciekawe, bo mam w swoich kartach kilka osób z Parsem w Koziorożcu lub Pannie i nie potwierdziłabym tezy, że duch jest u nich przytłumiony. Raczej widać inne ścieżki dojścia do głębszych prawd. Ale chętnie posłucham, co obserwowałaś u siebie lub innych.
Zatrzymałam się na tym wzorze, bo nigdy wcześniej nie słyszałam o Pars Immortalis. Znacie może jakieś polskie opracowania na ten temat, czy wyłącznie angielskie źródła? I pytanie praktyczne: gdzie go w ogóle liczyć, w programie, czy ręcznie? Chciałabym sprawdzić swój.
@Pytia Polskich opracowań jest niewiele, szczerze mówiąc. Coś można znaleźć w starszych numerach Kosmosu i Losu, ale to szczątki. Większość rzetelnych źródeł to Morin, Bonatti i autorzy anglojęzyczni jak Robert Zoller który cale życie poświęcił arabskim punktom. Jeśli chozi o obliczenia programy jak Astro.com lub Solar Fire liczą go automatycznie, tylko trzeba wiedziec, jak go włączyć w ustawieniach punktow arabskich. Ręcznie też można, ale trzeba miec dokładny czas urodzenia bo Ascendent jest wrażliwy na minuty.
Weszłam tu z ciekawosci, bo horoskopy śledzę głównie pod katem tego co mówią o charakterze a nie o duchu. Ale to co piszecie o znakach ziemskich mnie zastanawia. Zawsze mi się wydawało że Koziorożce i Panny są bardzo racjonalne, stąpają twardo po ziemi i w ogole nie pociąga ich ezoteryka. a tu czytam, że ich duch moze się wyrażać inaczej, nie słabiej. Jak to rozumieć w praktyce?
@Kasztanka To jest właśnie ta pułapka myślenia że ziemski znaczy nieuduchowiony. W astrologii klasycznej żywioł ziemi nie blokuje ducha, tylko nadaje mu konkretną formę wyrazu. Osoby z mocna ziemia często przeżywają doświadczenia duchowe przez ciało, przez materię, przez pracę z tym, co namacalne. Kamień, roślina, rytm pracy, cisza. To nie jest mniej głębokie niz wizje ogniowych znaków, tylko inaczej zorganizowane. Pars Immortalis w znakach ziemskich może wskazywać, że droga do niesmiertelnosci ducha prowadzi właśnie przez uwaznosc w codzienności, a nie przez uniesienia.
Mam w notatkach kilka kart osób, u których śledziłam różne arabskie punkty i faktycznie Pars Fortunae zawsze był łatwiejszy do interpretacji, bo widać go w zdarzeniach zewnętrznych. pars Immortalis jest trudniejszy, bo jak w ogóle zweryfikować jego działanie? Co miałoby być dowodem, że działa? Pytam serio bo chciałabym zacząć go uwzględniać w swoich analizach, ale nie wiem, od czego zacząć weryfikację.
@Latawica54 To barzdo trzeźwe pytanie i dobrze, ze je zadajesz, zanim zaczniesz stosować. Weryfikacja Pars Immortalis jest trudna z tej samej przyczyny, co cała astrologia duchowa: nie mierzy zdarzeń zewnętrznych tylko tendencje wewnętrzne. Niektórzy astrolodzy patrzą na tranzyt Saturna i Słońca do tego punktu jako momenty przełomowe duchowo, kryzysy tożsamości duszy, niekoniecznie dramatyczne z zewnątrz. u mnie obserwowalam to na kilku kartach i przy tranzytach Saturna nad tym punktem ludzie opisywali cos w rodzaju głębokiego przebudzenia ale bez konkretnego zdarzenia. Tylko wiesz, jak to brzmi z zewnątrz więc mówię to z zastrzeżeniem 😀
Przepraszam, że wchodze z boku, ale czy ten punkt jest widoczny w zwykłych horoskopach rocznych albo tygodniowych, które sie czyta w gazetach? Bo nigdy go nie widzialam w żadnym opisie znaku.
@Iwonka72 Nie, w popularnych horoskopach zodiakalne punkty arabskie w ogóle się nie pojawiają. Tam jest co najwyżej Słońce w znaku, może planeta. Pars Immortalis to element horoskopu indywidualnego, liczonego na konkretną datę, godzinę i miejsce urodzenia. Bez tych danych nie da się go wyznaczyć, więc gazetowy horoskop dla wszystkich Koziorożców go po prostu pomija. :/
A wracając do znaków ziemskich i tego pytania z tematu: czy chodzi o to, że Koziorożce na przykład mają tendencję do odrzucania rzeczy, ktorych nie da się udowodnić? Bo znam kilka osob spod tego znaku i faktycznie są bardzo sceptyczne wobec takich teamtów.
Wydaje mi się że to troche uproszczenie co do Koziorożców. Znam też takie, które sa bardzo duchowe, tylko nie eksponują tego publicznie. Może to kwestia Marsa i Ascendentu bardziej niż samego Słońca w Koziorożcu? mnie bardziej ciekawi, czy Pars Immortalis w znaku ziemskim kogoś z tej rozmowy się rzeczywiście wyróżnia jakimś wzorcem. Czy Gwiazdarka albo Nemezis mają konkretne obserwacje na przykładach?
@Jemiolka Tak, mam kilka przykładów, ale chcę być precyzyjna, żeby nie zbudować tu fałszywego wzorca. Jedna osoba z Parsem Immortalis w Pannie w domu dziewiątym przez lata pracowała jako archiwistka i twierdziła, ze porządkując stare dokumenty, czuje coś w rodzaju kontaktu z przeszłością, z duszami, które zostawiły po sobie slad pisemny. Dla niej to bylo głęboko duchowe. Inna osoba z Parsem w Byku w domu czwartym miała bardzo silne poczucie łączności z przodkami przez ziemię, dosłownie przez ogrod i uprawę. To nie jest tendecnja do ignorowania faktów, to jest inny kanał
Ale czy to nie jest tak, że znaki ziemskie blokują dostep do wyższych wibracji właśnie przez to przywiązanie do materii? Czytałam gdzieś, że ziemia to najniższa wibracja spośród żywiołów i dlatego osoby ziemskie musza się bardziej napracować, żeby w ogóle dosięgnąć poziomu ducha.
@Madzialena90 Zatrzymaj się chwilę przy tym co czytałaś, bo to nie pochodzi z astrologii klasycznej ani w zasadzie z żadnej poważnej tradycji astrologicznej. Koncepcja wibracji żywiołów ułożonych hierarchicznie to raczej język współczesnej duchowości pop nie astrologia. w tradycji hermetycznej, z której wywodza się arabskie punkty cztery żywioły sa sobie równe jakościowo, różnią się tylko trybem działania. ziemia nie jest niższa od ognia, po prostu inaczej przejawia zasadę. Takie uproszczenia mogą poważnie skrzywić interpretację horoskopu.
No właśnie, to co mówi Nemezis ma sens. Bo ja na przykład, nie będę udawać że znam się na tych punktach arabskich, ale przy pracy rytualnej zawsze czuję, że ziemia jako żywioł jest absolutnie fundamentalna. Bez uziemienia nic nie działa porządnie. Jak można mówić, że jest niżej od ognia, skoro to ziemia trzyma wszystko razem?
To ciekawe, co mówisz o uziemieniu, Kolczasta, bo w tarocie też to widać. Pentakle, czyli żywioł ziemi to karty manifestacji, ale też wytrwałości i budowania czegoś trwałego. Nie ma w nich nic z niskiej wibracji. Ale wróćmy do Pars Immortalis: czy ten punkt ma jakiś zwiazek z kartami albo można jakoś porównywać jego pozycję ze znaczeniem kart w układzie? :/
@Latawica54 To ciekawy trop, ale raczej symbolicznie niż systemowo. Tarot i astrologia arabska to osobne systemy, które maja wspólne korzenie hermetyczne, więc mozna szukać analogii. Pentakle w Pannie albo Byku mogłyby korespondować z Parsem Immortalis w tych znakach, ale to jest praca autorska, interpretacyjna, nie żadna ustalona metoda. Bardziej użyteczne byłoby zestawienie Pars Immortalis z planetą, która nim rządzi przez znak, i sprawdzenie jej stanu w kartach natalnych. Ale to już jest dość zaawansowane.
Chciałam zapytać, bo trochę zgubiłam się w tej dyskusji. Wspomniałyście o tradycji Bonattiego i arabskich punktach, ale co to właściwie jest ta tradycja? Bonatti to osoba czy szkoła?
@Dziunia56 Guido Bonatti to trzynastowieczny włoski astrolog, jeden z najwazniejszych w sredniowiecznej Europie. Napisał Liber Astronomiae, czyli monumentalne dzieło, w którym zebrał i opisał arabskie punkty wlasnie, między innymi Pars Immortalis. Jego prace przeżyły renesans dzieki tlumaczeniu na angielski, które zrobil Robert Zoller. Tradycja to raczej umowne określenie, że korzysta sie z jego systemu i terminologii, nie jakiejs odrebnej szkoły z inicjacjami. Choć kto wie, może gdzieś taka istnieje.
Wróćmy na chwilę do Bonattiego, bo to ważne, co napisała Nemezis. Jeśli dobrze rozumiem, Pars Immortalis w jego systemie nie jest punktem losowo skonstruowanym, tylko wynika z konkretnej doktryny o duszy? Bo inaczej nie rozumiałabym, dlaczego akurat te planety wchodzą do wzoru. Czym się kierował, wybierając Saturna jako jeden z elementów?
@Pytia Dokładnie tak, to nie jest punkt arbitralny. Bonatti, za wcześniejszymi autorami arabskimi, traktował Saturna jako significatora tego co trwałe i ponadczasowe, w odroznieniu od Księżyca, który rządzi zmiennością i ciałem. Połączenie obu z Ascendentem daje punkt, który ma symbolizować styk duszy niesmiertelnej z cielesnym wcieleniem. saturn w tej tradycji to nie tylko ograniczenie, to tez czas w wymiarze wiecznym, nie cyklicznym.
Tu chcę dodać coś do tej rozmowy o Saturnie, bo często bywa krzywdząco redukowany do planety trosk i blokad. W astrologii hellenistycznej był władcą duszy wychodzącej z ciala i wchodzącej w ciało. Platon wspominał o Saturnie przy okazji Er w Państwie, i to jest ciekawa zbieżność z tym, co Bonatti przeniósł do swojej formuły. Nie wiem, czy ta linia interpretacyjna jest udokumentowana wprost u Zollera, ale u Morena mozna znaleźć tropy.
@Gwiazdarka97 Czekaj, to znaczy, że wzór na Pars Immortalis sięga jeszcze głębiej niż Arabowie? Że oni mogli to przejąć z filozofii neoplatońskiej albo wcześniejszej? Bo jeśli tak, to trochę zmienia sposób, w jaki patrzę na cały ten punkt. Pytam serio, nie retorycznie.
@Jemiolka To bardzo dobre pytanie i niestety odpowiedź nie jest prosta. Linia transmisji jest nieciągła. Arabscy astrolodzy z pewnością czytali greckich filozofów przez tlumaczenia, ale nie zawsze zostawiali slad które idee przejęli swiadomie. robert Zoller sugeruje, że czesc arabskich punktów ma przedhellenistyczne korzenie, ale to bardziej hipoteza badawcza niz udowodniony fakt. Przy Pars Immortalis ta kwestia pozostaje otwarta.
Mnie zastanawia jedno: czy jeśli ktoś pracuje regularnie z żywiołem ziemi w rytuałach, może to jakoś wpływać na to, jak Pars Immortalis się aktywuje? Albo czy w ogóle ma to sens, żeby laczyc te dwie rzeczy? Pytam bo siadam z tym i próbuję zrozumiec, czy to jest zupełnie osobna gałąź, czy można to jakoś zintegrować z tym, co się robi praktycznie.
@Kolczasta Mam podobne pytanie od dłuższego czasu, bo pracuję głównie z kartami i zastanawiam się, czy śledzenie tranzytów przez Pars Immortalis mogłoby dac mi jakiś dodatkowy kontekst do rozkładów. Ale chyba to wymaga najpierw wiedzieć, jak ten punkt w ogóle się zachowuje pod tranzytami, a tego jeszcze nie rozumiem.
@Latawica54 Tranzyty przez arabskie punkty to osobny złożony temat i przyznam, że sama mam tu więcej pytan niż odpowiedzi. Bonatti i autorzy mu współcześni stosowali głównie dyrekcje, a nie tranzyty w dzisiejszym rozumieniu. Jeśli jednak chcesz eksperymentować, polecam zacząć od obserwowania, kiedy Saturn lub Saturn przez dyrekcję dotyka Parsu Immortalis, i prowadzić notes z tym, co się wewnętrznie dzieje. Bez wyciągania pochopnych wniosków.
A ja wróciłam do tego wątku, bo zrobiłam swój wykres w Astro.com i znalazlam coś, co może być tym punktem. Tyle że nie wiem, jak go odczytać. Wyszło mi, ze jest w Bliźniętach w trzecim domu. Czy ktos może powiedzieć co to może oznaczać? czy to w ogóle coś mówi o duchu skoro Bliznieta to bardziej intelekt?
@Iwonka72 Zanim przejdziemy do interpretacji, powiedz mi: jak liczylas ten punkt? Bo Astro.com standardowo nie oblicza Pars Immortalis i jeśli znalazlas cos pod tą nazwą, to chce sie upewnić, że wzór był wlasciwy. Ktory wzór był użyty Ascendent plus Saturn minus Księżyc? i czy to dzienny czy nocny wykres, bo to zmienia kolejność składowych.
O nie, to chyba nie liczyłam dobrze. Znalazłam jakiś kalkulator na angielskiej stronie, ale teraz nie pamiętam, który wzor był zaznaczony. urodzina po wschodzie słońca, więc chyba dzienny. Ale jak mam to sprawdzic ręcznie? Czy to trudne?
@Iwonka72 Ręczne liczenie nie jest trudne, ale wymaga dokładnych danych. Potrzebujesz stopni ekliptycznych Saturna, Księżyca i Ascendentu, wszystko w zodiakalnych stopniach od 0 do 360. Dla wykresu dziennego: Ascendent plus Saturn minus Księżyc, wynik modulo 360. Jeśli chcesz, podaj datę, godzinę i miejsce urodzenia to możemy razem sprawdzić, czy kalkulator dał dobry wynik.
@Pytia Obliczam jeszcze raz z Twoim wzorem. Mam Ascendent 14° Blizniat, Saturn 22° Strzelca, Księżyc 8° Barana. Wszystko w stopniach ekliptycznych: Ascendent to 74, Saturn to 262, Ksiezyc to 8. Liczyłam: 74 + 262 minus 8 = 328. I to wypada w Wodnikach? Dobrze rozumuję?
@Iwonka72 Prawie. 328 stopni to faktycznie Wodnik, bo Wodnik zaczyna się od 300. Odejmij 300, masz 28° Wodnika. Ale sprawdź jeszcze, czy Twój wzód wschodu słońca jest potwierdzony godziną, bo jedna godzina różnicy w Ascendencie może zmienić żywioł znaku. Czy masz dokładną godzinę urodzenia z aktu?
@Pytia Mam z dokumetow godzinę, ale nie wiem, czy była zapisana co do minuty, czy zaokrąglona. Rodzice mówili cos o "kwadrans po szóstej", więc może 6:15. czy to wystarczy do obliczen, czy taka niepewność psuje cały wynik?
@Iwonka72 Kwadrans to całkiem precyzyjnie jak na przekaz ustny. Ascendent przy takich danych może mieć margines błędu do trzech, czterech stopni, co przy Pars Immortalis nie zmienia znaku, ale może zmienić dom. Polecam policzyć dla 6:10 i 6:20 i zobaczyć, czy interpretacja pozostaje spójna. Jak wychodzi ta sama symbolika przy obu wariantach, to masz podstawę do pracy.
Ale mam pytanie do tego co Gwiazdarka mówiła wcześniej o Saturnie i duszy. Czy to nie jest tak, ze Saturn też rządzi karmą? Bo czytałam, że Pars Immortalis mógłby pokazywac, jakie karmy mamy do przepracowania w tym wcieleniu. Czy ktoś to analizował pod tym katem?
@Madzialena90 Karma to pojecie z tradycji wedyjskiej i nie pojawia sie u Bonattiego ani w astrologach arabskich. mozna próbować nakładać te systemy na siebie, ale to interpretacja nowoczesna nie historyczna. Saturn w tej tradycji symbolizuje czas, trwałość i to, co przekracza jedno życie, ale bez konkretnej teologii karmy i reinkarnacji w zachodnim sensie. jeśli pracujesz w systemie wedyjskim to Jyotish ma własne punkty i własną logikę, której nie warto mieszać.
A ja wróciłam do pytania z tematu, bo troche umknelo. Czy to pytanie o znaki ziemskie i fakty dotyczy wlasnie tego, że Panna czy Koziorożec może odrzucać znaczenie Pars Immortalis, bo nie da się go zweryfikować empirycznie? Bo mój znajomy Koziorożec smieje sie z całej astrologii właśnie z tego powodu, mówi ze bez dowodów to bajki. 😉
@Kasztanka Twój znajomy ma Słońce w Koziorozcu, ale co z resztą wykresu? Pytam serio, bo argument o empiryczności może wychdzić z silnego Merkurego w Pannie albo z mocnego domu szóstego, a niekoniecznie z żywiołu Ziemi jako takiego. znam Koziorożce, ktore są bardzo otwarte na niewidzialne, tylko nie mowia o tym głośno.
Wtrącę się jako sceptyk, bo sledze ten wątek od dluzszego czasu. Nie jestem przeciwko astrologiilii jako systemowi symbolicznemu, ale mam pytanie do ekspertów: czy istnieje jakikolwiek przykład gdzie Pars Immortalis w konkretnym wykreku dał sie przewidzieć przed zdarzeniem, a nie tylko wyjaśnić po fakcie? Bo ta retroaktywna interpretacja to słaby grunt dla każdego systemu.
@Halny77 To uczciwe pytanie i nie zamierzam go zbywać. Uczciwa odpowiedź jest taka: nie, przynajmniej nie w sensie, który spelnialby standardy empirycznego testu. Astrologia jako system nie przeszla kontrloowanych badań predykcyjnych. Natomiast to, co można obserwowac, to korelacje i wzorce u konkretnych osób, zbierane latami. Czy to dowód? Nie. Czy to wartościowa obserwacja dla kogoś kto pracuje z tym sposóbm? Dla tej osoby tak.
@Gwiazdarka97 No cenie tę szczerość bardziej niż odpowiedź, że wszystko dziła i tylko nie umiemy zmierzyć. To przynajmniej wiem z czym mam do czynienia. Ale skoro tak, to wracam do pytania Latawicy: jak odróżnić że cos wynika z Pars Immortalis, a nie po prostu z życia jako takiego? Bo każdy ma momenty wewnętrznych przemian
@Halny77 I właśnie dlatego prowadzę notatki zamiast wierzyć na słowo. Nie mam odpowiedzi, ale mam metodę: zapisuję, kiedy dochodzi do transytu przez punkt, i osobno, co się dzieje wewnętrznie. Potem patrze, czy coś się pokrywa. To nie dowód naukowy, ale daje mi wlasny materiał do myślenia. Może zamiast szukac jednej odpowiedzi, każdy powinien zebrać swoje własne dane?
Przepraszam, że znów pytam o podstawy, ale czy Pars Immortalis można jakoś połączyć z numerologią? Mam na myśli liczbę duszy albo ścieżki życia. Wydaje mi się, że mówią o podobnych rzeczach, o tym, co głębsze w człowieku. Czy ktoś to kiedyś porównywał?
@Dziunia56 Numerologia i astrologia to osobne systemy i łączenie ich wymaga ostroznosci. liczba duszy pochodzi z innej tradycji i opiera się na innych założeniach niż arabskie części. Można szukać analogii ale to nie jest to samo, co mówienie, że "mówią o podobnych rzeczach". Co konkretnie cię w tym polaczeniu przyciąga? Bo moze da sie odpowiedziec precyzyjniej, jeśli wiem, skąd to pytanie.
@Dziunia56 Powiem krótko: numerologia dzała na zasadzie redukcji liczb i wibracji astrologia na pozycjach cial niebieskich. To dwa rozne języki opisu. Mozna je zestawiać jako kontekst, ale nie ma między nimi wzoru przeliczeniowego. Jeśli chcesz pracować z "tym, co głębsze", lepiej wybrac jeden system i pójść w głąb, niż łączyć.
@Numerolog.2 Rozumiem, że to różne systemy, ale przecież Saturn w numerologii kojarzony jest z liczbą osiem, a Pars Immortalis też jest związany z Saturnem. Czy to naprawdę tylko przypadkowa zbieżność, czy jest w tym jakaś wspólna tradycja filozoficzna, z której oba się wywodziły?
@Dziunia56 To akurat nie jest przypadek ale to tez nie dowód, ze systemy są spójne. Przypisanie Saturna do ósemki pochodzi z tradycji chaldejskiej, podobnie jak część astrologicznych znaczeń plnaet. Wspólny korzen jest ale drzewa wyrosły w różne strony. Zbieżność symboliczna nie oznacza, ze metody sie uzupełniają w praktyce.
A wracając do pytania z tematu, bo Kasztanka dobrze to odbila ale jakoś nie dociągnęliśmy. Czy znaki ziemskie opierają sie na faktach, to pytanie można chyba czytac na kilka sposobów. Jeden to psychologiczny: czy osoby z dominantą ziemi są bardziej skłonne odrzucać symboliczne systemy. Drugi to wewnatrz-astrologiczny: czy żywioł ziemi nadaje Pars Immortalis inny charakter, jeśli tam pada. Który mial na myśli autor tematu?
Właśnie, bo ja weszłam w to od strony swoejgo znajomego, ale teraz myślę, że moze chodzi o coś innego. nemezis, jak Ty to rozumiałaś pisząc temat? Bo jeśli chodzi o to, jak Pars Immortalis działa w znakach ziemskich, to to jest inne pytanie niż "czy Koziorożec wierzy w astrologie".
@Kasztanka Nemezis trafnie to ujęła, ale dodam jedną rzecz. W astrologii hellenistycznej znaki nie są dominantami osobowości tak, jak dziś się to często przedstawia. Żywioł wykresu to wypadkowa wielu czynników. Jeśli ktoś ma Słońce w Koziorożcu, ale Pars Immortalis w Rybach z silnym Jowiszem, to symbolika ziemi może być wręcz napieciem, a nie wyznacznikiem podejścia do punktu. 🙂
Chodzilo mi o oba wymiary jednoczesnie. Pars Immortalis to punkt związany z tym, co niezniszczalne w człowieku, z wymiarem ducha. Znaki ziemskie tradycyjnie opisywane sa jako zakorzenione w materii, w tym, co mierzalne. pytanie brzmi: czy ta symboliczna sprzeczność coś mówi o tym, jak ten punkt dziala w praktyce w ziemskich wykresach, i czy sami urodzeni w tych znakach inaczej go "przeżywają", jesli w ogole.
No właśnie, wracam do pytania, ktore zadałem wcześniej i które Latawica próbowała zaadresować metodą notatek. Rozumiem te metodę i szanuje jej rzetelność. Ale mam jedno zastrzeżenie: skąd wiadomo, co jest tranzytem "przez" punkt jeśli sam punkt ma margines błędu wynikający z niepewności godziny? Latawica jak sobie z tym radzisz w praktyce?
@Halny77 Szczerze? Nie radzę sobie idealnie i to jest właśnie to, co sprawia, że notatki są dla mnie wazniejsze niż przekonanie. Przyjmuję przedział plus minus pięć stopni i obserwuję cały ten czas. Jeśli coś się powtarza przy każdym tranzycie planety przez ten przedział, zaczynam to traktować jako sygnał. Jeśli nie, zawieszam temat. To nie daje pewności, ale daje mi coś do pracy.
@Latawica54 To uczciwe. I w sumie bliższe metodzie naukowej niz większość astrologicznych dyskusji, jakie widzialem. masz jakiś konkretny tranzyt, który Cię czyms zaskoczył przy tym punkcie?
@Halny77 Miałam jeden tranzyt Saturna, który opisuję w notatkach jako "punktowy". zbiegl się z czymś, co wewnętrznie odczułam jako bardzo wyraźne pytanie o to, czemu naprawdę służy to, co robię. Nie chcę tego opisywać bardziej konkretnie na forum bo brzmi abstrakcyjnie bez kontekstu. Ale było na tyle wyraźne, ze wróciłam do wykresu sprawdzić, co wtedy było aktywne.
Mam pytanie do Gwiazdarka97, bo ciągle myślę o tym co mówiła o symbolicznym napięciu miedzy żywiołem ziemi a punktem. Czy jeśli ktoś ma Pars Immortalis w znaku ziemskim, to znaczy, że ten wymiar ducha jest dla niego trudniej dostępny? Czy raczej objawia się w inny sposob, bardziej uziemiony?
@Madzialena90 To dobre pytanie, ale ostrożnie z kierunkiem interpretacji. "Trudniej dostępny" zakłada hierarchię, jakby Ryby miały lepszy dostep do ducha niż Koziorożec. Tradycja astrologiczna tego nie mówi. Koziorożec w tym miejscu moze oznaczać, że niesmiertelny wymiar człowieka wyraża się przez to, co zostawia po sobie w swiecie materialnym, przez dzieło, strukturę, trwałość. To nie jest mniej duchowe, to jest inaczej duchowe. Czy Bonatti cos na ten temat pisał wprost? Nie sądzę, ale ta linia interpretacyjna jest zgodna z logiką jego systemu.
A wracajac do mojego pytania sprzed kilku postów, które trochę zostało bez odpowiedzi. Czy praca z żywiołem ziemi w rytuałach mogłaby w ogóle coś zmienić w tym, jak Pars Immortalis działa? Gwiazdarka, Nemezis, co o tym sądzicie? Bo rozumiem, że to dwa różne systemy, ale pytam o praktykę, nie o teorię.