Ostatnio natknęłam się na pojęcie Pars Mercurialis i nie mogę znaleźć porządnych opracowań po polsku. Chodzi o punkt arabski powiązany z Merkurym, obliczany jako Ascendent + Merkury - Słońce (albo odwrotnie w zależności od szkoly). Ma opisywać zdolności komunikacyjne, ale też predyspozycje do handlu negocjacji, a nawet do nauki języków. Co mnie zastanawia - jak ta część zachowuje się u znaków wodnych? Słyszałam, że Ryby albo Rak z silnym Pars Mercurialis potrafią być znakomitymi negocjatorami, ale działają przez wyczucie sytuacji, a nie przez logikę. Czy to w ogóle ma sens astrologicznie? Wrzucam tu bo może ktoś z Was miał z tym do czynienia.
Ciekawy wątek. Tylko od razu sprostuję - wzór na Pars Mercurialis bywa różnie podawany w różnych tradycjach. W hellenistycznej jest to Ascendent + Merkury - Słońce dla dziennych horoskopow, ale część autorów odwraca wzor przy nocnych. To robi sporą roznice w interpretacji. Zanim w ogóle zaczniemy gadac o znakach wodnych, to warto ustalić, o której wersji mówimy, bo czasem te punkty laduja w kompletnie różnych miejscach horoskopu.
@Diablica masz racje co do wzoru ale ja spotkałem się głównie z wersją bez odwracania dla nocnych i szczerze - efekty interpretacyjne były zadowalające. Bardziej mnie tu ciekawi to pytanie o znaki wodne. bo mam Merkurego w Rybach u siebie i zawsze miałem wrażenie, że mysle obrazami nie słowami. Pars Mercurialis mam w Skorpionie. czy to by tłumaczyło, dlaczego łatwiej mi przekonać kogoś do czegoś przez emocje niż przez argumenty?
@Chors.2 to jest dokladnie to, o czym myślałam. Znaki wodne - Rak, Skorpion Ryby - mają tę reputację, że "czują" rozmowę bardziej niż ją "analizują". Ale czy to nie jest za duże uproszczenie? Bo Skorpion potrafi być zimnym strategiem, Rak manipuluje przez odwolania do emocji, a Ryby... no Ryby to trochę inna bajka. Jak Pars Mercurialis wpada do znaku wodnego to zmienia sposób komunikacji, czy raczej obszar, w którym ta komunikacja działa najlepiej?
To jest właśnie kwestia, ktorej nie mozna rozstrzygnąć bez patrząc na całość. Sam znak Pars Mercurialis to jedno, ale dom, w którym ona leży, i aspekty do samego Merkurego to drugie. Widziałam horosko, gdzie Pars Mercurialis była w Rybach, ale Merkury w Pannie w domu 3 - i ta osoba byla niezwykle precyzyjna w komunikacji, wbrew intuicji. Ryby dały pewna miekkosc, ale Merkury w Pannie zdominował. Więc znak wodny Pars Mercurilais nie wystarczy, zeby powiedzieć "ta osoba działa na czucie".
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem ale skad w ogóle wiadomo, gdzie mam ten Pars Mercurialis? Liczyłam swój horoskop na kilku stronach i nigdzie nie ma tej nazwy wypisanej. Muszę to jakoś ręcznie obliczać?
@jezynka większość popularnych kalkulatorów tego nie pokazuje automatycznie. Najlepiej wejść na astro.com, ustawić rozszerzony widok punktów arabskich albo policzyć ręcznie ze wzoru który podała Diablica. Potrzebujesz dokładnej godziny urodzenia, bo Ascendent jest tutaj kluczowy i zmienia się co dwie godziny mniej więcej.
Ja ostatnio próbowałam liczyć te punkty arabskie i strasznie się pogubiłam. Ile ich w ogóle jest? Bo widziałam gdzieś listę z kilkudziesięcioma, Pars Fortunae, Pars Solis, Pars Lunae i masa innych. Czy to wszystko jest używane, czy Pars Mercurialis to taka rzadziej stosowana?
@Cyrkonka99 punktów arabskich jest w tradycji arabskiej i hellenistycznej kilkadziesiąt niektóre źródła podają ponad sto. W praktyce astrologowie uzywaja najczesciej kilkunastu, czasem nawet tylko kilku. Pars Fortunae jest najpopularniejsza. Pars Mercurialis to zdecydowanie ta mniej znana, ale dla osób, które pracuja zawodowo w komunikacji albo handlu, moze dawać ciekawe wskazówki.
Hmm, wróćmy do tego pytania o znaki wodne, bo to mnie bardziej kręci niz kwestia techniczna wzoru. Mam klientke - nie bede wchodzić w szczegoly - która ma Pars Mercurialis w Raku i prowadzi własny mały biznes. Sprzedaje ale zawsze podkreśla, ze decyzję o zakupie klienci podejmuja dlatego, ze "czują sie przy niej bezpiecznie", nie dlatego że im cokolwiek logicznie tlumaczy. i to sie zgadza z tym co mówisz Bazylka. Ale jest pytanie, czy to jest Rak dzialajacy, czy dom 4 gdzie ta Pars siedzi??
@Ostrze.1 i tu mamy klasyczny problem interpretacyjny - jak rozdzielic wplyw znaku od wpływu domu gdy są zsynchronizowane. Rak naturalnie pasuje z domem 4 więc to moze być wzmocnienie, nie dwa oddzielne czynniki. pytanie gdzie jest jej Merkury i jakie ma aspekty. Sama Pars Mercurialis w Raku bez reszty kontekstu to za mało
@Diablica ma rację co do rozdzielania znaku i domu, ale chciałbym dodac jeszcze jeden element, który jest pomijany. W tradycji hellenistycznej Pars Mercurialis jest powiązana nie tylko z komunikacją w sensie rozmów, ale też z podróżami krótkimi, rodzeństwem i uczeniem się - co odpowiada domenowi Merkurego jako takiego. Jeśli ta część leży w znaku wodnym, to te sfery życia mają charakter intuiycjny, emocjonalny, trudny do werbalizacji. To nie znaczy, że dana osoba nie umie się komunikowac, tylko ze jej naturalny kanał komunikacji jest inny niż logiczno-analityczny.
@Kabalista to mnie zastanawia w kontekscie handlu. Tradycja arabska łączyła Pars Mercurialis mocno z kupcami i wymianą towarów. Ale jesli ktoś z tą częścią w znaku wodnym jest skuteczny handlowo przez emocje, to czy to nie jest trochę... manipulacja? Nie oceniam, pytam serio, bo granica między empatyczną sprzedażą a manipulowaniem emocjami jest cienka.
Przeczytałam cały wątek i mam pytanie może trochę z boku, ale chyba pasuje. Jeśli ktoś ma Pars Mercurialis w znaku wodnym i bardzo silną intuicję w rozmowach, to czy to nie może być po prostu... wyczucie czakry gardła albo energii rozmówcy? Bo nie wszystko musi chyba wynikać z pozycji planet, prawda? Część ludzi po prostu jest energetycznie otwarta na innych.
@Ksiezycna rozumiem skąd to pytanie, ale tutaj jesteśmy konkretnie w wątku astrologicznym, więc wolelibyśmy zostać przy interpretacji horoskopu. Nie mówię że czakry są niewazne, ale mieszanie dwóch systemów w jednej analizie rzadko wychodzi dobrze. Co innego jesli ktos pracuje z obiema metodami osobno i potem porównuje wnioski.
To pytanie Chorsa jest naprawdę ciekawe. Astrologia opisuje predyspozycje, nie etyke. Merkury wodny może być i empatycznym terapeutą i zimnym manipulatorem. Zależy od ogólnej struktury horoskopu, szczególnie od pozycji Saturna i aspektów do Wenus. Sama Pars Mercurialis w wodzie mówi tylko o medium, przez które ta komunikacja płynie, nie o tym czy jest używana z dobrymi intencjami. 🙂
Zgadzam się z Diablicą. I wracając do pytania Bazylki z początku - czy znaki wodne "opierają sie glownie na czuciu" - mysle że to jest uproszczenie ale ma w sobie ziarnko prawdy. Tyle że "czucie" w kontekscie Merkurego wodnego to nie jest irracjonalne przeczucie to jest przetwarzanie niewerbalnych sygnałów tonu głosu, nastroju rozmówcy, atmosfery. To jest bardzo konkretna forma inteligencji, tylko trudna do opisania slowami 😀
Czytam te rozmowę i coraz bardziej mi się miesza. Czy dobrze rozumiem, że ten cały Pars Mercurialis to nie jest planeta ani znak, tylko jakiś wyliczny punkt? I on może być w każdym znaku niezależnie od daty urodzenia?
@Akacja57 tak, dokładnie. To jest punkt matematyczny, nie ciało niebieskie. Oblicza się go ze wzoru na podstawie trzech elementów - pozycji Ascendentu, Merkurego i Słońca w momencie urodzenia. Może wypaść w dowolnym miejscu koła horoskopu. Dwie osoby urodzone tego samego dnia, ale o innych godzinach, beda miały inne Ascendentu, a więc i inny Pars Mercurialis, nawet jeśli Merkury i Slonce stoją u obu tak samo.
I to jest właśnie powód, dla którego punkty arabskie są takie indywidualne. Pars Fortunae czy Pars Mercurialis nie istnieją bez dokładnej godziny urodzenia. Stąd horoskopy słoneczne - te z gazet - nie maja zadnej wartości dla analizy tych punktów. Wracajac do watku o wodzie: ktoś wspomniał o Rybach osobno, i to mnie ciekawi. Ryby mają Merkurego w swoim znaku debilitowanym w tradycji. Pars Mercurialis w Rybach plus słaby Merkury - co to daje praktycznie w komunikacji?
@Kabalista szczerze mówiąc nie do końca się z tym zgadzam. Rozumiem, że bez dokładnej godziny Pars Fortunae się przesuwa, ale robienie z tego twardego warunku to przesada. Sam liczyłem swoje punkty z godziny przybliżonej i wychodziło mi całkiem sensownie. Mam wrażenie, że trochę zasłaniasz się tą precyzja, żeby nie wchodzić w konkretną interpretację.
To co Kabalista napisał o podróżach krótkich jest ważne bo w handlu to sie bezpośrednio przekłada. Kupiec w tradcyji arabskiej to wlasnie ktoś, kto podróżuje po towar albo do klientów. Nie siedzacy za biurkiem broker, ale ktos w ruchu. I tu ciekawostka - czy ktoś sprawdzał, czy osoby z mocnym Pars Mercurialis mają tendencję do handlu lub pracy w terenie, nie zdalnej?
@Diablica to jest bardzo dobre pytanie i trochę niemożliwe do zweryfikowania w skali statystycznej, ale z obserwacji własnych... mam kilku znajomych astrologicznie i ci z mocnym punktem arabskim Merkurego rzeczywiście czesciej pracują "twarzą w twarz". Jeden z nich jeździ po targach z biżuterią. Ale to oczywiscie może być zbieżność.
Przepraszam że wracam do podstaw ale chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Kabalista napisał że Pars Mercurialis ma związek z rodzeństwem - to znaczy że jak ktoś ma ten punkt w jakimś szczególnym miejscu, to mogę z tego wyczytać coś o jego bracie albo siostrze? Albo o tym, czy w ogóle dobrze mu szło w szkole? 🙁
@Cyrkonka99 nie do końca tak bezpośrednio. Punkt sam w sobie mówi więcej o predyspozycji do pewnego rodzaju wymiany - informacyjnej, handlowej, relacyjnej. Rodzeństwo jest jednym z tematów merkurialnych, ale żeby coś konkretnego powiedzieć o relacji z siostrą czy bratem, trzeba patrzeć też na dom trzeci i jego władcę. Pars to jeden z wielu elementów.
Wracając do tego co napisala Diablica o pracy w terenie - moja klientka z Pars Mercurialis w Raku prowadzi sprzedaż właśnie bezpośrednią, targową. I to jest interesujące, bo Rak raczej kojarzy się z domem z zamkniętą przestrzenią. A ona jeździ i nawiązuje kontakty na żywo. Może tu dom, w którym punkt leży robi robote? 🙂
@Ostrze.1 i wlasnie - w którym domu ma ten punkt? Bo jeśli w szóstym albo trzecim, to mobilność jest wbudowana niezależnie od znaku. Rak moze być znakiem domowym ale dom trzeci czy szósty pcha ku wyjściu. Czy sprawdzałaś??
@Diablica mam jej dane ale nie mam teraz pod reka. Wiem że Merkury ma w Bliźniętach wiec władca znaku Pars jest w jego własnym znaku - to chyba wzmocnienie? ale dom musialabym sprawdzić 🙂
Merkury w Bliźniętach u kogoś z Pars Mercurialis w Raku - to musi byc ciekawe napiecie. Bliźnięta to logika szybkość, dane. Rak to właśnie to "czucie". pytanie brzmi, czy taka osoba sama wie, którym kanalem właściwie dziala? Czy racjonalizuje swoje intuicyjne decyzje?
Czytam i staram się nadążyć. Ale mam wrazenie, że ta rozmowa zakłada, że każdy zna swój dokładny horoskop do szczegółów. Ja na przykład nie wiem w którym domu cokolwiek mi leży bo kiedy próbowałam to sprawdzić, dostałam tabelkę z cyframi i się zgubilam. Czy jest jakiś prosty sposób żeby to odczytać?
@Akacja57 astro.com pozwala wybrac widok z domami i planeta lub punkt jest widoczna w konkretnym wycinku koła. Jak masz problem z odczytem tabeli zaznacz opcję "rozszerzone wyjaśnienia" i pod tabelą masz listę z opisami. Ale serio - warto tę godzinę urodzenia mieć pewną, bo domy się sypią przy niepewnej dacie.
Ja tam swojej godziny urodzenia do końca nie jestem pewna, mama mówi że "koło południa". Lizylam swój horoskop i w zależności od tego czy wpiszę 11:50 czy 12:10 to wyskakuje mi inny Ascendent. to w ogóle ma sens żeby w takiej sytuacji liczyć Pars Mercurialis?
@jezynka przy niepewnej godzinie punkty arabskie tracą wiarygodnosc, bo wszystkie opieraja się na Ascendencie. Możesz liczyc z rektyfikacji albo - co latwiejsze - skupić się na pozycji samego Merkurego w znaku i domu, bo to jest stabilniejsza część. Pars to dopiero następny krok, gdy masz pewne dane.
Czytam tę rozmowę i zastanawia mnie jedno - czy ktoś z was miał sytuację, gdzie Pars Mercurialis bardzo wyraźnie się "aktwowała" w jakimś konkretnym czasie? To znaczy, czy tranzyt przez ten punkt dawał wyraźne efekty w komunikacji albo w sprawach handlowych?
@Krwawnik to jest właśnie pytanie, które odróżnia astrologię statyczną od dynamicznej. Tranyt Merkurego przez własny Pars to jeden z tych momentów, ktore tradycja wyróżnia. Dla mnie najbardziej wyraziste efekty dawały tranzyt Jowisza przez Pars Mercurialis - dwa razy w zyciu miałem wtedy duże otwarcie w kwestiach zawodowych, oba razy związane z pisaniem.
Nie znam się na punktach arabskich, ale słuchając tego watku zaczynam myśleć, że to działa podobnie jak wrażliwe punkty w innych systemach - takie miejsca w mapie, ktore są "uszami" na konkretną energię. Jak czakra gardła w ciele, tyle że w horoskopie. Czy to jest w ogóle trafne porównanie, czy mówię coś bez sensu?
@Cynamonka metafora jest zrozumiała, ale ostrożnie - punkty arabskie to wyniki koknretnych obliczen matematycznych z określoną tradycją interpretacyjną. Nie są "energetyczne" w tym samym sensie co czakry. Możesz je traktować jako punkty wrazliwosci, ale to wrażliwość na tematy symboliczne danego punktu, nie na przepływ energii. To ważne rozróżnienie jeśli chcesz je interpretować poprawnie.
A jednak wracam do pytania Bazylki z tytułu wątku, bo trochę odpłynęliśmy. Znaki wodne i czucie - Ostrze napisala że to "czucie" u Merkurego wodnego to przetwarzanie subtelnych danych spolecznych nie irracjonalne przeczucie. Ale czy ktoś z was ma w ogóle w wodzie ten punkt i może powiedzieć jak to wygląda od środka? nie jako interpretacja, ale jako własne doświadczenie?
Ja mam Merkurego w Skorpionie, co nie jest identyczne z Pars w znaku wodnym, ale sporo mi mówi o tym mechanizmie. Nigdy nie "wiem" logicznie - ja "wiem" zanim wiem dlaczego. A potem jak sprawdzam post factum, to zawsze mogę zrekonstruować które sygnaly mnie do tego doprowadziły. to nie jest magia, to jest szybkie przetwarzanie pod powierzchnią świadomości
@Ostrze.1 ale czy to nie jest po prostu to, jak każdy człowiek podejmuje decyzje i wszyscy tylko myślimy że jesteśmy logiczni? Czytałam kiedyś artykuł, że mózg podejmuje decyzję sekundy przed tym, zanim człowiek sobie to uświadomi. Jak astrologia to odróżnia od "normalnego" działania umysłu?
@Cyrkonka99 to jest wlasnie ta pułapka - astrologia nie twierdzi, że jest jedynym systemem opisującym nieświadome przetwarzanie. Pytanie nie brzmi "czy mózg to robi", tylko "czy Merkury w wodnym znaku koreluje z określonym stylem tego przetwarzania". To są dwie różne rozmowy.
@Kabalista ale jak to empirycznie rozróżnić? Bo argument "astrologia opisuje coś innego niż psychologia" można zastosować do wszystkiego i wtedy nic nie jest falsyfikowalne. Mnie bardziej interesuje czy ktoś z Pars Mercurialis w Rybach albo Raku faktycznie inaczej negocjuje niż ktoś z Pars w Bliźniętach. Masz jakieś przyklady z praktyki?
@Chors.2 mam, ale nie lubię mówić o klientach publicznie nawet bez nazwisk. Mogę powiedzieć ogolnie - różnica którą obserwuje to nie "co ktoś osiąga", tylko jak opisuje swój proces dochodzenia do porozumienia. Bliźnięta mówią o argumentach, Ryby mówią o atmosferze.
To co Kabalista napisał o opisywaniu procesu - to jest cos. ja rzeczywiście jak próbuję wytłumaczyć komuś dlaczego cos wiedzieć to zaczynam od "cos było nie tak w powietrzu". i dopiero potem rekonstruuję. Cyrkonka pytała jak to odróżnić od zwykłej intuicji - myślę że nie da sie od zewnatrz tylko od wewnatrz przez obserwację własnych wzorców.
@Ostrze.1 ale to właśnie sprawia, że ciężko mi to kupić jako system. Jeśli można to sprawdzić tylko od wewnątrz i każdy po fakcie może powiedzieć "tak, to pasuje", to skąd wiesz że to astrologia opisuje ten wzorzec, a nie po prostu twój styl myślenia który był tam od zawsze?
@Cyrkonka99 a co by cię przekonało? Serio pytam, bo jeśli odpowiedz brzmi "nic", to ta rozmowa nie ma sensu. Jeśli jest jakaś miara którą uznajesz, to może da sie do niej dojść.
@Diablica no to mnie zaskoczyłaś. Nie myślałam o tym tak. Chyba gdyby ktoś mi powiedział zanim, co zobaczył w mapie, i to by się zgadzało - zamiast tłumaczyć po fakcie. Ale rozumiem że to też nie jest proste do zorganizowania.
Wracając do Pars Mercurialis bo trochę odpłynęliśmy w stronę filozofii astrologii - czy ktoś probowal patrzeć na ten punkt przez pryzmat znaków wodnych właśnie w kontekście handlu? Bo mam wrażenie, że w tym watku mówimy dużo o komunikacji, ale handel to osobny temat. Merkury rządzi też transakcjami i pieniadzem w ruchu. 🙂
Czytam ten watek od jakiegoś czasu i mam jedno pytanie do tych, którzy pracują z Pars Mercurialis praktycznie - czy stosujecie ten punkt przy wyborze momentu na podpisanie umowy albo rozpoczęcie negocjacji? Bo w magii operacyjnej wyczucie momentu jest wszystkim i ciekawi mnie jak to wygląda od strony astrologicznej. 😀
@Blanka_D tak, elektywnie patrzy się na to kiedy Merkury lub władca znaku Pars jest wzmocniony i nie retrogradzki. Ale sam Pars jako punkt wyboru momentu - to jest bardziej zaawansowane i zależy mocno od indywidualnej mapy. Pytanie czy mówisz o elektywnej dla konkretnej osoby czy o ogólnym wyborze daty? 🙁
@Kabalista dla konkretnej osoby. W rytuałach kiedy pracuję z kimś nad sprawą finansowa, staram się brać pod uwagę ich mapę. Ale Pars jako punkt aktywacji - czy to ma sens żeby np. czekać aż tranzytowy Merkury wejdzie w ten punkt?
To jest ciekawe połączenie magii i astrologii elektywnej. Kabalisto, masz na to jakieś źródło tradycyjne? bo słyszałem o używaniu Losów w elektywnej ale nie wiem czy Pars Mercurialis w szczególności był w tym kontekście opisywany.
@Chors.2 Abu Mashar pisał o Losach jako punktach aktywacji, ale nie zawsze przez tranzyt Merkurego przez własny Pars - raczej przez tranzyt wladcy. Elektywna z Losami to jest troche zapomniana gałąź i uczciwie powiem, że moja praktyka tutaj jest bardziej eksperymentalna niż oparta na źródle wprost.
Doceniam tę szczerość. Bo w tej dziedzinie łatwo zacytować "tradycje" i zrobić z tego autorytet a tu mamy do czynienia z czyms, co każdy rekonstruuje po swojemu. Wróćmy może do pytania Bazylki o hanedl - znaki wodne w kontekście transakcji. Mam wrażenie, że Rak i Ryby sprzedają inaczej niż Bliźnięta, ale mechanizm jest różny.
@Diablica jabyś ten mechanizm opisała? Mówisz, ze jest różny - ale czy masz na mysli że wynik jest podobny a droga inna, czy że wynik tez jest inny?
@Ostrze.1 droga zdecydowanie inna. Ryby sprzedają przez wciągnięcie w klimat, Rak przez bezpieczeństwo i zaufanie, Skorpion przez coś co nazwalabym kontrolowaną tajemnicą - daje tyle ile trzeba, zebys chciała więcej. Wynik... no to juz zależy od reszty mapy.
Czytam i mam głupie pytanie - jesli ktoś ma Pars Mercurialis w Rybach, ale sam jest Baranem ze wszystkich stron to ktore "wygrawa"? Bo czytam że Ryby to czucie, Baran to działanie, i wyobrażam sobie że taka osoba chce sprzedać coś wyczuciem ale niecierpliwie.
@jezynka to nie jest głupie pytanie, to jest wlasnie sedno całej syntezy horoskopu. Nie "wygrywa" żaden element osobno - wszystko działa jednocześnie. taka osoba może mieć instynkt do wyczucia co klient chce, ale zamknąć sprzedaż za wcześnie, zanim relacja dojrzała. Brzmi znajomo komuś?