Ostatnio dużo rozmyslam o aspekcie Marsa do Neptuna i chciałam zapytac, czy ktos z was miał do czynienia z tym ukladem w swoim natalu albo w tranzycie. Bo to jest jeden z tych aspektow, które potrafią człowieka kompletnie rozkręcić albo zupelnie rozmyc. Mars chce działać walczyc dążyć. Neptun wszystko spowalnia, idealizuje czasem poprostu rozpuszcza. I pytanie co się dzieje z tą energią?? czy marzenia napedza,czy człowiek się w nich topi? Mnie to szczegolnie interesuje w kontekście kiedy Chiron siedzi w dziewiątym domu, bo wtedy cala tę duchową sciezke tez jakoś inaczej sie odczuwa. Ktos ma coś takiego w karcie?
Mam Marsa w kwadraturze do Neptuna w natalu i powiem ci szczerze ze całe życie sie z tym zmagam. To nie jest latwy aspekt. Mam mnostwo wizji, planów, marzeń, ale doprowadzenie czegokolwiek do konca to bywa dramat. Mars chce, Neptun mowi "zaraz, zaraz, moze inaczej moze w innym kierunku". I tak można chodzić w kolko latami. Ale z drugiej strony ten aspekt daje niesamowita wyobraznie, bo jak już cos wizualizuję to dosłownie widdze to w głowie jakby juz istniało.
Zgadzam sie z Paprotka kwadratura to chyba najtrudniejszy z tych aspektów. Ale mnie bardziej ciekawi jak jest przy trygorze albo sekstylii. Bo trygon Mars-Neptun to chyba musi byc ta sytuacja, kiedy marzenia i dzialanie ida jakos bardziej razem, bez tego tarcia? Czy też potrafi czlowieka zwodzić i usypiać zamiast mobilizować?
@Dalia trygon w tym ukladzie moim zdaniem to pulapka w innym sensie. Nie ma tarcia więc czlowiek czesto wogole nie czuje że ma tę energie. działa przez marzenia niemal nieswiadomie. Słyszałam od kilku astrologow ze trygon Marsa z Neptunem potrafi dawac taka latwosc w artystycznym wyrazie albo w pracy z intuicją, ale właśnie dla tego, ze nie boli, to się tego nie docenia a kwadratura przynajmniej zmusza do konfrontacji. 😉
O matko to mnie zastanawia, bo znacie to powiedzenie ze aspekty napięciowe buduja charakter, a harmonine daja talenty z ktorych sie nie korzysta? Mysle że w przypadku Neptuna to ma szczegolne znaczenie. Neptun z zalozenia rozmywa granice wiec przy kwadraturze moze to boleć, ale czlowiek przynajmniej wie, ze jest problem. natomiast tu wrocilbym do pytania o Chirona w dziewiatym, bo to jakby dodatkowy wymiar. co wedlug was Chiron tam wnosi do calej tej historii z Marsem i Neptunem?
O wlasnie Chiron w dziewiatym to mam i strasznie chciałma sie dowiedzieć, co to w ogóle znaczy! Slyszalam ze dziewiaty dom to filozofia, religia duchowosc, dalekie podroze. A Chiron to rana i uzdrowiciel w jednym. Więc to ma byc rana w duchowosci? Coś takiego? Bo jak to połączyć z tym Marsem i Neptunem to juz zupełnie nie wiem 🙂
@Agatka właśnie tak, Chiron w dziewiatym to bardzo często oznacza, że ktos ma głęboką rane zwiazana z wiarą, przekonaniami sensem zycia. Moze był wychowany w jakims systemie przekonan, ktory go zranił, albo przeżył kryzys wiary. Ale ta sama rana potem staje się miejscem z którego pomaga innym szukać wlasnej drogi. to jest ten chirońowy paradoks, sam nie jest uleczony ale innym moze pokazać droge.
Mam pytanie, bo sie troche gubie. czy ten Chiron w dziewiątym to musi byc zawsze związane z religią w sensie koscielnym,czy to może być szerzej, jak na przykłd kryzys w ogóle sensu i tego, po co sie zyje?? Bo ja sie z tym bardziej utozsamiam, nigdy nie mialam problemów z religia jako taką ale pytanie \"po co to wszystko\" potrafi mnie dosłownie paralizowac
@Tola52 Czekaj to się nie zgadza z tym co było wyżej. absolutnie nie musi byc o reeligii zorganizowanej. Dziewiąty dom to dom filozofii zyciowej, wszelkich wielkich pytań. kryzys sensu o ktorym mowisz to moze byc bardzo typowy przejaw Chirona w dziewiątym. Masz moze tez w karcie jakiś aspekt do tego Chirona? Bo sam Chiron to jedno, ale aspekty do niego robią ogromna różnicę w tym jak ta rana się przejawia.
nie wiem szczerze mowiac nie znam swojej karty aż tak dokladnie. wiem, że jestem Waga z ascendentem w Bliznietach ale gdzie mam Chirona to bym musiała sprawdzić. a jak go sprawdzam to wpisuje date urodzenia do jakiegos kalkulatora i potem nie bardzo wiem co z tym zrobić.
Bardzo dziekuje za to co tu piszecie, bo duzo z tego wynosze mam pytanie do wszystkich czy ten aspekt Marsa do Neptuna dziala jakoś konkretnie w miłości? Bo czytalem gdzieś że to moze dawać takie idealizowanie partnera ze sie kocha obraz, a nie czlowieka. I zastanawiam sie czy to jest rzeczywiscie tak silne.
@Kabalista67 w miłości Mars-Neptun to jeden z bardziej złożonych ukladow. tak, idealizacja jest tam bardzo możliwa, szczególnie przy koniunkcji albo kwadraturze. Ale to nie jest automatyczne. Zalezy bardzo od tego, w jakim domu to pada jakie znaki są zaangażowane. Neptun w ogóle lubi tworzyć iluzje tam, gdzie chcemy coś bardzo mocno. A Mars to właśnie to \"chcenie\". połącz jedno z drugim i masz gotowy przepis na zakochanie sie w kimś, kogo nie ma.
Przepraszam, że moze głupie pytanie ale co to znaczy ze Mars i Neptun są \"w aspekcie\"? To znaczy że sa blissko siebie na niebie? Czy to jest coś, co sie widzi na horoskopaie jako jakiś kat między nimi?
@Kasztanka nie głupie pytanie, kazdy kiedys zaczynal. aspekty to katy miiedzy planetami liczone w stopniach zodiaku. Koniunkcja to zero stopni, czyli planety blisko siebie. Opozycja to sto osiemdziesiat stopni, trygon sto dwadziescia, kwadratura dziewiecdziesiat sekstyl szescdziesiat. Kazdy z tych katow ma inne znaczenie innne napiecie albo harmonie. wiec Mars w aspekcie do Neptuna znaczy, ze miedzy tymi dwiema planteami jest jeden z tych katow. i w zaleznosci od tego, ktury energia dziala inaczej
@Wolchw aha czyli to nie jest jak znak zodiaku, że sie urodzisz i masz go na zawsze tylko to zalezy od konkretnego momentu urodzenia co do minuty? To jst naprawde skomplikowane. i to co piszecie o tym, ze Mars chce działać a Neptun rozmywa to brzmi jakby te planety ze soba walczyly?
Tak aspekty natalne masz na całe zycie, ale tranzytowe planety cały czas sie poruszaja i tworza nowe aspekty do twoich natalnych. wracając do sedna mnie sie wydaje ze Mars i Neptun to nie tyle walka co raczej wzajemne przenikanie. Mars bez Neptuna bylby tylko brutalną siłą. Neptun bez Marsa to tylko marzenia bez nóg. Jak to dobrze dziala to masz kogoś, kto walczy o coś, w co na prawę wierzy, z poświęceniem, niemal ofiarnie
Właśnie, to poświęcenie mnie w tym aspekcie bardzo interesuje. Slyszalam, że Mars-Neptun moze dawać takich ludzi, ktorzy pracują dla innych zupelnie bez wynagrodzenia, mis i teog typu rzeczy. ale tez takich ktorzy sie poswiecaja w sposób niezdrowy, tracą siebie w imie jakiegoś idealu albo drugiego czlowieka. Skad wiadomo, ktora to wersja?
@Dalia to jest świetne pytanie i myślę, ze wlasnie tu Chiron w dziewiatym robi roznice. Jeśli ktos ma rane na poziomie przekonan i sensu, to może isc w to niezdrowe poświęcenie wlasnie dlatego ze szuka jakiegoś wyzszego celu, który wypełni tę pustke po utraconej wierze. mars-Neptun daje energię do działania w imie ideału a Chiron w dziewiątym moze ten ideał zabarwic taka desperacją znalezienia sensu
O rany jak tak o tym czytam to zaczynam sie zastanawiac, czy to nie opisuje mnie. bo ja mam to poczucie że wszystko co robie musi miec jakśi głębszy sens, a jak go nie widze, to po prostu nie jetem w stanie dzialac mars by chcial ale jak Neptun i Chiron razem siedza i pytaja \"ale po co\", to stoimy w miejscu czy ktoś inny to tak czuje?
@Agatka tak to opisujesz, że mam pytanie czy sprawdzalas juz, jakie masz aspekty w natalu, bo to co opisujesz moze być wlasnie Mars-Neptun w dzialaniu. A co do tego poczucia blokady, to czy to jest tak ze wiesz czego chcesz, ale nie mozesz zaczac czy raczej w ogóle nie wiesz, czego chcesz??
@Wolchw to jest wlasnnie to! Nie wiem czego chcę. Mam wrazenie, że chcę wszystkiego naraz i nic jednocześnie. Jak próbuję sie skupić na jednym celu to pojawia sie ten drugi glos że to nieważne albo że sluzy tylko mnie, a powinnam robic cos dla innych i tak w kolko. grimoire_06 pisała wczesniej o tym niezdrowym poświęceniu jako ucieczce od ranyi to mnie uderzyło bardzo mocno. 😛
@Agatka to co opisujesz to bardzo neptunowy mechanizm. Neptun nie daje ci jasnego obrazu tego czego chcesz bo rozmywa granicę miedzy toba a resztą swiata sprawdź koniecznie w jakim znaku i domu masz Neptuna bo to zmienia całą interpretacje. czy masz wogóle dostęp do swojego pelnego natalu?
Ja tez sprawdzalam swoj natal i nadal nie rozumiem polowy rzeczy. mam pytanie czy jest jakaś dobra polska strona gdzie mozna to zrobić i dostać jakieś wyjaśnienia, a nie tylko suche dane? bo widzę te liczby i symbole i kompletnie nie wiem co z tym zrobic
@Tola52 astro.com daje całkiem dobre opisy po angielsku, ale po polsku to troche gorzej z darmowymi opcjami. najlepiej to wrzucić dane i potem pytac tu o konkretne aspekty, bo forum jest chyba szybsze niz czytanie gotowych interpretacji, które i tak sa bardzo ogólne. A wracajac do Marsa i Neptuna bo trochę odeszlysmy, chciałam zapytac Grimoire_06, czy ten aspekt inaczej działa u kobiet i mezczyzn?? Słyszałam taką teorie, ze Mars u kobiety w karcie jest troche inaczej czytany
@Paprotka to ciekawe pytanie, ale ja bym raczej patrzyl na to przez pryzmat calej karty niż plci biologicznej chociaz rozumiem skad to pochodzi bo tradycyjna astrologia rzeczywiscie inaczej traktowala Marsa i Wenus w zaleznosci od płci. tylko że to jest dosyc archaiczne podejscie co o tym myślisz?
Bardzo dziękuję za wcześniejsze odpowiedzi na moje pytanie o milosc. Mam jeszcze jedno bo mnie to na prawde nurtuje. Czy ten aspekt Marsa z Neptunem w synastrii, czyli miedzy dwoma kartami działa tak samo jak w natalu? Bo czytalem, że synastria to osobna sprawa i nie mozna tego wprrost przenosic
@Kabalista67 masz rację, ze to osobna sprawa, ale energia jest podobna. W synastrii Mars jednej osoby w aspekcie do Neptuna drugiej to bardzo specyficzny układ, bo ta pierwsza osoba moze czuc, ze ta druga jest nieuchwytna, wymykajaca się. A ta druga moze odczuwać, ze jest idealizowana, co bywa przytlaczajace. Ale to bardzo zalezy od reszty synastrii i od tego, jak dojrzałe są obie osoby.
Wlasnie ta nieuchwytność to jest coś, co mnie zawsze w Neptunie uderza. Mam w synastrii z moim partnerem jego Neptuna na moim Marsie i dokladnie tak to wyglada. Ja gadam wprost i chce dzialac, a on jakos zawsze jest gdzieś indziej myslami. Czy to typowe dla tej konfiguracji?
@Dalia to brzmi bardzo typowo dla nakladki Mars-Neptun w synastrii. mam pytanie, w jakim domu pada ten apsekt u ciebie? bo jesli to jest w domu siódmym albo piątym to ta dynamika bedzie bardzo widoczna w relacji. jesli w dwunastym, to moze działać bardziej podskornie, na poziomie nieuswiadomionych wzorcow. 😉
Serio, wow, przepraszam że sie wtracam, ale chcialam zapytac o jedną rzecz wy wszyscy mówicie o tyhc domach i nie do konca rozumiem. dom siodmy to jest malzenstwo? a ten dwunasty to co? Slyszalam ze to dom tajemnic ale nie wiem jak to sie ma do planet
@Balbinka99 ja tez dlugo nie rozumiałam ale tu mi wytlumaczyli. Domy to jakby obszary zycia, a planety to energie ktore w tych obszarach dzialaja sodmy dom to partnerstwa zwiazki ale tez otwartych wrogów podobno. A dwunasty to rzeczy ukryte podświadomość moze tez izolacja. Przynajmniej tyle zapamiętałam z tego watku
To dobrze, że Kasztanka to zebrala bo warto mieć te podstawy. Ale chcialam wrocic do tego co Wolchw pisal o aspektach harmonijnych jako pułapce. mam taką obserwację,że u osob z trygonami dominującymi w karcie często jest taki błogi bezruch. Czy wy też to obserwujecie? Bo znam kilka osób z mocnymi trygonami i one mają niesamowite zdolności, ale jakoś nic z nimi nie robia.
@Paprotka tak to jest wlasnie ta klasyczna pulapka trygonu. ale mam pytanie bo mnie to nurtuje czy to jest zawsze tak czy moze trygon z Saturnem albo Marsem jakos mobiilzuje bo te planety z natury wymagaja wysilku? Bo Neptun w trygonie to rozumiem, ze moze usypiac, ale Saturn?
Saturn w trygonie to ciekawe. Widzialem karty, gdzie tki układ dawal komuś bardzo naturalna dyscyplinę taką bez wysilku. Ale to wciaz jest trygon, wiec osoba czesto nie doceniala tej cechy bo ją miala za darmo. Dopiero kryzysy przz tranzyty Saturna dawały jej do zrozumienia że ten porządek to byl dar nie oczywistość. Wracając do Marsa i Neptuna, ten aspekt w kontekście działania mi się kojarzy z płynięciem pod prad, tylko że człowiek nie zawsze wie ktory kierunek to prad.
@Szaman to zdanie o prądzie bardzo mnie uderzylo. Jak się ma Mars-Neptun i ten Chiron w dziewiątym razem to człoweik moze nie wiedziec nie tylko w ktora stronę płynąć, ale nawet po co w ogole płynąć prawda? Bo jak brakuje sensu to działanie staje sie puste. czy jest jakoś można z tego wyjść bez wieloletnich poszukiwań?
Ja mam pytanie, bo szukam odpowiedzi od dłuższego czasu. Czy te wszystkie tranzyty i aspekty to są przepowiednie, które się muszą spelnic, czy to tylko jakies tendencje? Bo czytam i czuję, że to mnie opisuje ale boje się, że jak uwierze w tę ranę Chirona to ona sie nigdy nie zagoi.
@Kasienkaa to bardzo wazne pytanie i cieszę sie że je zadałaś bo to częste nieporozumienie. Astrologia przynajmniej ta ktora sie tu zajmujemy,nie jest deterministyczna. karta pokazuje tendencje mozliwe wzorce, energie z którą pracujesz. chiron to nie wyrok to mapa rany i jednocześnie potencjału uzdrowienia. nazwanie rany to pierwszy krok do jej uzdrowienia, nie do utrwalenia.
To mnie bardzo uspokaja bo ja też się teego bałam. Że jak już wiem że mam cos trudnego w karcie to jakbym na to skazana. a tu wychodzi, że to bardziej jak diagnoza ktora pomaga zadziałać. ale czy ta praca z kartą to jest coś, co mozna robic samodzielnie czy lepiej iść do astrologa?
@Tola52 z doświadczenia powiem ze samodzielnie można dużo zrobić jesli jest się cierpliwa i czyta sie z różnych zrodel. Ale dobry astrolog patrzy na calosc karty i widzi powiazania, których amator moze nie złapać. Ja długo chodziłam sama, a potem jedna sesja z astrolożką odwróciła moje rozumienie karty do gory nogami, bo widziałam tylko fragmenty
Dziekuje za odpowiedź o synastrii bo to na prawde rozjasnilo mi temat. mam jeszcze takie pytanie do bardziej doswiadczonych, czy jak się ma Mars-Neptun w kwadraturze w natalu to tranzyty Neptuna przez czasy jakichs szczegolnych aspektow mogą to nasilać? Czytalem cos takiego ale nie bylem pewny czy dobrze rozumialem
@Kabalista67 tak, tranzyty zdecydowanie wzmacnaija natalne aspekty. Neptun tranzytujacy przez punkt twojego natalnego Marsa albo tworzac aspekt do twojego natalnego Neptuna moze bardzo wyraznie uaktywniac te natalna kwadryture. To są okresy kiiedy ta neptunowa mgla moze byc szczegolnie gęsta albo kiedy marzenia nagle staja sie intensywniejsze niz zwykle. Ale tez to są momenty, kiedy mozna na prawde gleboko popracowac z ta energia jeśli sie wie, ze to sie dzieje
@Wolchw dziękuję bardzo za to wyjaśnienie bo naprawde duzo mi to dalo. Mam jeszcze jedno pytanie, bo nie moge tego z głowy wyrzucic. Piszesz ze w takich periodach neptunowych ta mgła gęstnieje. ale jak to odroznic od zwykłego trudnego okresu w zyciu? Znaczy, czy jest jakis sposób zeby wiedziec ze to tranzyt dziala, a nie po prostu mam gorszy czas?
@Kabalista67 właśnie o to chodzi. efemeryd, czyli tablic ruchu planet użyj i sprawdź gdzie Neptun jest teraz i co robi do twojego natalnego Marsa. Jesli jest w orbie okolo dwoch trzech stopni to masz odpowiedz. Ale Grimoire dobrze to opisala, ta jakosc jest inna. pytanie tylko, czy masz dostep do efemeryd albo programu ktury to pokaze?
To jest świetne pytanie Kabilsty bo ja tez się z tym mierzylam. Nie ma jednej odpowiedzi ale dla mnie wyznacznikiem jest jakość tej mgly. jak to jest neptunowy tranzyt, to mętnoość ma inny charakter bardziej senny, jakby granice rzeczywistosci sie rozmazywaly. przy trudnym Saturnie to jest twarda ściana, przy Neptunie to jest quicksand. czujecie te różnicę u siebie?
To ciekawe, bo ja bym dodala do tej neptunowej mętności jeszcze jeden wyznacznik. Jak Neptun tranzytuje, to czesto pojawia sie jakiś watek ze sfery marzeń albo złudzeń, ktory nagle jest bardzo realny. cos, co wydawalo się zamkniete wraca albo odwrotnie,coś, co wydawało się realne, okazuje sie iluzja. widziałaś to u siebie ostatnio,Grimoire?
@Paprotka tak dokladnie. Jak mialam tranzyt Neptuna do natalnego Marsa to nie wiedzialam nawet co chce. Zaczełam trzy rozne projekty i zaden nie szedl do przodu. Działałam, ale jakos w kółko, bez kierunku. I to jest wlasnie to co piszesz, działanie bez sensu prawie. a Chiron w dziewiątym to by jeszcze dodalo do tego pytanie po co wogole.
@Dalia właśnie! Ty to powiedziałaś tak prosto i teraz mi sie coś układa bo ja mam właśnie taki okres, że niby robię rzeczy, ale czuję sie jakby to bylo bez sensu. i Chiron w dziewiątym to jest u mnie. Czy to znaczy, że ta rana z sensem i filozofia życia wprost wplywa na to że Mars traci napęd? Bo jak nie wiesz po co to energia nie ma gdzie plynac tak?
Agatka to chyba najprosciej to ujalas ze wszystkich w tym watku. Chiron w dziewiątym to jest rana w systemie przekonan, w tym, w co wierzysz o zyciu i jego sensie. Jesli do tego masz Mars kwadratowy z Neptunem, to energia chce dzialac, ale nie ma zakorzenionego po co. Jak budowac dom bez fundamentu. Pytanie do ciebie czy masz jakis aspekt ktury spina te dwa punkty razem w karcie?
@Szaman nie wiiem jeszcze jak to sprawdzic czy jest aspekt laczacy Chirona z Marsem czy Neptunem. Jak to widzieć w karcie? Czy musze to robic na astro.com i szukac ręcznie czy jest jakis sposob zeby od razu zobaczyc wszystkie aspekty do Chirona?
Na astro.com jest taka opcja, jak generujesz kartę to wybierz rozszerzony wykaz aspektow, jest tam Chiron zaznaczony. Ale żeby zobaczyć czy Chiron robi aspekt do Marsa albo Neptuna, to po prostu patrzysz na kat miedzy nimi. Konjunkcja to 0 stopni kwadrat 90, trygon 120 opozycja 180 tolerancja to orb, zazwyczaj daja do 8 stopni dla glownych aspektow. Agatka podaj mi te dane to moge zerknąć co tam masz, bo ciekawi mnie ta konfiguracja. 😉
Ja tez sie dopytam przy okazji bo chyba zle rozumiałam do tej pory. Chiron jest planetą? Bo czytalam gdzies że to asteroid albo coś pomiędzy i niewiem, czy powinnam go traktowac tak samo jak Marsa czy Neptuna w swojej karcie. jak powaznie to brać?
@Tola52 to jest planetoida centaur, technicznie ani planeta ani asteroid w klasycznym sensie. Ale w astrologii psychologicznej jest traktowany bardzo powaznie, bo okaazl sie zaskakujaco trafny w opisywaniu ran i procesow uzdrowienia. Nie ma takiej sily jak Saturn czy Jowisz, ale jako wskaznik jakosci zranienia jet precyzyjny. Pytanie do mnie samego, czy ktos tu wie jak Chiron dziala w aspekcie do Neptuna bo to osobne zagadnienie?
@Wolchw Chiron kwadrat Neptun to jedna z najtrudniejszych kombinacji jesli chodzi o granicę miedzy ideałem a rzeczywistoscia. rana z Chirona wchodzi w neptunowe złudzenie i człowiek albo za bardzo idealizuje ból, robi z niego coś mistycznego albo ucieka w neptunowe otępienie żeby nie czuc. Widzialam to w kilku kartach i za każdym razem wygladalo inaczej, ale motyw ucieczki od bólu przez marzenie wracał. Czy ktos z was ma taki aspekt natalny? 😉
Ja nie mam pojęcia czy mam, ale to co piszesz Zaklinaczka brzmi jakbys opisywala kogos kogo znam. Ta ucieczka w marzenie zamiast przezycia bolu. jak to rozpoznac u siebie bo moze czlowiek to robi i nie wie??
@Kasztanka Niezłe pytanie. Takim sygnalem jest to ze kiedy cos boli pierwsza reakcja to nie przeżycie tylko wyjście w myśl że coś lepszego mnie czeka, ze to się rozwiąże samo, że to musi miec jakiś wyższy sens. Nie mówię, że to złe samo w sobie ale jesli jest to mechanizm automatyczny i nigdy nie dochodzi do faktycznego przepracowania, to właśnie ta pułapka