Ostatnio dużo myślę o tym aspekcie Jowisza do Saturna, bo w teorii brzmi pięknie - ekspansja przez ograniczenie, wzrost przez dyscyplinę. Ale jak to naprawdę wyglada w kartach urodzenia? Mam w swoim natalu Jowisza w Wadze i Saturna w Koziorozcu, kwadrat. Całe zycie mam wrażenie, ze cokolwiek chce rozwinąć, zawsze natrafia na jakiś mur. Myslalam ze to klątwa, ale kilka osób mowiło ze to właśnie jest ta "praca przez ograniczenia". Tylko jak rozroznić kiedy Saturn blokuje, a kiedy naprawdę hartuje? :/
To jest jedno z najcześciej mylonych rozróżnień w astrologii. Kwadrat Jowisz-Saturn nie jest klątwą, ale nie jest też prostym "naucz się i osiągniesz". Trygon i sekstyl między tymi planetami dają łatwiejszy przepływ między ekspansją a strukturą, natomiast kwadrat wymaga aktywnego napięcia. Kluczowe pytanie nie brzmi czy Saturn blokuje - tylko w jakich domach te planety stoją i czy człowiek w ogóle podejmuje działanie, czy czeka aż coś się samo ułoży. Saturn nagradzał cierpliwych, ale tylko tych, co jednocześnie pracowali.
@Sennica71 zgadzam sie że domy sa kluczowe, ale chce doprecyzować jedną rzecz. Mówisz "podejmuje działanie" - ale co rozumiemy przez działanie w kontekście Saturna? Bo Saturn to nie planeta, która reaguje na entuzjazm ani na ilość prób. Ona reaguje na konsekwencję i na gotowość przyjęcia odpowiedzialności. Widziałem wykresy, gdzie ktoś sie "starał" latami bez efektu właśnie dlatego, ze działanie było chaotyczne. Wodnica, a w którym domu masz tego Saturna i Jowisza?
@Otek Saturn mam w dziesiątym, Jowisz w siódmym. I teraz mnie uderzył twój komentarz o chaotycznym dzialaniu, bo to troche mój przypadek. Zawsze startowałam z wieloma projektami naraz, zaden nie dochodził do konca, i wlasnie w karierze mam największy zastój. Czy Saturn w dziesiątym to wogóle ta pozycja o ktorej tu mówicie? Bo słyszałam ze to może byc tez pozycja Chirona, że dziesiąty dom to "rana publiczna", coś w tym stylu.
Wchodzę do tej rozmowy, bo mam Chirona właśnie w dziesiątym domu i szukam juz od długiego czasu kogos kto mi to porządnie wytłumaczy. Czytałam ze Chiron w dziesiątym to rana związana z karierą, z poczuciem ze nie zasługuje sie na sukces albo ze cokolwiek osiągniesz, zawsze masz wrażenie ze to niewystarczające. Czy ktos to przeżywał? Pytam bo u mnie to wygląda dokladnie tak - dostaje awans i po tygodniu myśle ze to pomyłka.
@Umbra to sie nazywa syndrom oszusta i Chiron w dziesiątym rzeczywiście potrafi go intensyfikować. Ale uważałabym z bezpośrednim przekładaniem pozycji na konkretne psychologiczne objawy, bo to jest skrót. Chiron w dziesiątym to bardziej temat rany wokół autorytetu, publicznego uznania i własnej legitymacji do zajmowania pozycji. Żeby powiedzieć coś konkretniejszego - w jakim znaku masz tego Chirona i czy ma jakieś aspekty do Saturna albo Jowisza?
@Sennica71 Chiron w Bliźniętach, dziesiąty dom. Aspekty... tu sie juz gubie. Wiem ze Saturn mam w siodmym i Jowisza w czwartym, ale czy miedzy nimi a Chironem jest aspekt, to musiałabym sprawdzić dokladnie. Masz na mysli to ze trzeba patrzeć na kąt miedzy tymi punktami?
@Umbra no właśnie nie do końca - tak, chodzi o kąt. Wystarczy ze spojrzysz na stopnie. Jeśli Chiron stoi np. na 14 stopniu Bliźniąt, a Saturn na 17 stopniu Panny, to masz trygon w orbie 3 stopni, co już jest całkiem dokładnym aspektem. Możesz to sprawdzić na Astro.com, jest tam darmowy generator i od razu widać tabele aspektów. Ale niezależnie od tego - Chiron w Bliźniętach w dziesiątym to ciekawe połączenie, bo Bliźnięta rządzą komunikacją i głosem, a dziesiąty dom to jak jesteśmy odbierani publicznie. Czy twoja rana ma coś wspólnego z mówieniem, z zabieraniem głosu w pracy?
Przepraszam że wchodze, ale chcialam zapytac - czy mozna w ogóle "wyleczyc" Chirona w dziesiątym? Czytałam gdzies ze Chiron to rana ktora nigdy calkowicie nie znika i troche mnie to przygnebia. Jeśli tak jest to po co w ogole analizowac te pozycje?
Kordelia, rozumiem ze to przygnebiające słyszeć, ale "nigdy nie znika" to za duże uproszczenie. Chiron w tradycji astrologicznej to rana która staje sie darem - nie dlatego ze przestaje boleć, ale dlatego ze uczysz sie z nią zyc i przez to rozumiesz innych w podobnym miejscu. Zreszta w mitologii sam Chiron byl nieśmiertelny i nie mógł umrzec przez ból, ale ostatecznie oddał swoją niesmiertelność. To jest archetyp. Pytanie nie brzmi czy rana znika, tylko czy przestajesz sie wstydzić ze ją masz.
@Lobelka okej, to trochę zmienia perspektywę. Ale jak to wyglada w praktyce? tzn. co mam zrobic zeby przestac sie wstydzic rany w karierze, bo to brzmi pieknie ale nie wiem od czego zacząc. :/
Zatrzymuje sie tu chwile, bo ta rozmowa robi sie coraz bardziej psychologiczna, a trochę odeszliśmy od sedna - Jowisz-Saturn jako aspekt. Chiron to ważny wątek, ale moze warto powiązac go z oryginalnym pytaniem? Bo Saturn w dziesiątym domu plus aspekt do Jowisza to zupełnie co innego niż Chiron w dziesiątym. Te energie działają inaczej. I szczerze - ktoś może mi powiedzieć co konkretnie rozumiecie przez "ograniczenie" w kontekscie Jowisz-Saturn? Bo to słowo pada tu dużo, a nie jestem pewny czy wszyscy mówimy o tym samym.
@Zaklinacz dobry punkt. Przez ograniczenie w tym aspekcie rozumiem działanie Saturna jako filtru dla jowiszowej ekspansji. Jowisz bez Saturna rozlewa sie - daje optymizm, ale też przesadę, brak realizmu, obiecywanie sobie za dużo. Saturn w aspekcie do Jowisza nie tyle blokuje, co nadaje kierunek. Problem pojawia sie gdy Saturn stoi mocno i Jowisz jest w słabym znaku albo domu - wtedy napięcie między "chcę więcej" a "musisz poczekać" jest bardzo silne i ludzie odczuwają to jako chroniczną blokadę.
Dopiero wpadlem i czytam i probuje ogarnac podstawy. Mam pytanie pewnie banalne ale niewiem jak sprawdzic czy mam w ogole aspekt miedzy Jowiszem a Saturnem. W necie znalazlem astro.com ale niewiem co szukac. Jak sie to robi? :/
@Edzio.2 na Astro.com wchodzisz w "Extended Chart Selection", wpisujesz datę, godzinę i miejsce urodzenia. Na wygenerowanym kole zodiaku masz planety i linie między nimi - to są aspekty. Są też gotowe tabele poniżej wykresu. Jowisz to symbol 4 z belką, Saturn to litera h z krzyżem. Jeśli widzisz między nimi linię czerwoną - kwadrat lub opozycja, niebieską - trygon lub sekstyl. Kąt w przybliżeniu: kwadrat to 90 stopni, opozycja 180, trygon 120, sekstyl 60.
@Otek sprawdzilem! Mam kwadrat Jowisz-Saturn. Jowisz w Strzelcu, Saturn w Pannie. To znaczy ze mam te "ograniczenia przez rozwoj" o ktorych piszecie?? :/
@Edzio.2 haha, odwrotnie - "rozwój przez ograniczenia" 🙂 Ale poważnie, kwadrat Jowisz w Strzelcu i Saturn w Pannie to napięcie miedzy dążeniem do wolności, filozofii, szerokiego obrazu a Saturnem w Pannie, który jest bardzo analityczny, szczegółowy, często perfekcjonistyczny. Możliwe ze czujesz ze masz duze plany i wizje, ale gdy siadasz do realizacji, grzeźniesz w detalach albo masz wrażenie że "jeszcze nie jest gotowe" i odkładasz?
to jest przerazajaco dokladne. mam w glowie milion pomyslow ale jak siadam zeby cokolwiek zaczac to albo szukam bledow zanim zaczne albo odkladam bo "jeszcze nie czas". czy to da sie jakoś zmienić czy poprostu tak juz mam??
No dobra, wchodzę tu z boku, bo to co opisujesz Edzio to klasyczny wyraz nierozwiązanego napięcia kwadratury między tymi dwiema energiami. Saturn w Pannie będzie zawsze szukał perfekcji zanim pozwoli Jowiszowi w Strzelcu wystartować. Ale - i to jest ważne - kwadrat nie jest wyrokiem. To miejsce gdzie musisz podjąć aktywną decyzję. W praktyce oznacza to: nie możesz czekać aż będzie "gotowe", bo Saturn w Pannie zdefiniuje "gotowe" jako nieosiągalne. Musisz ustalić zewnętrzną ramę - deadline, zobowiązanie publiczne, cokolwiek co narzuca limit. Wtedy Saturn nie ma wyboru i wypuszcza Jowisza. Brzmi prosto, ale wymaga treningu.
@Wrzosianka a czy do tego mozna tez podejsc przez numerologię? Jezeli rok osobisty Edzia jest rokiem 4 albo 8, to Saturn tez bedzie mocniej aktywowany i ten blok moze byc teraz szczegolnie silny. widzialam takie polaczenia miedzy numerologia a aspektami i nieraz sie to pokrywało.
@Serafinka_L mieszanie numerologii z aspektami to dwie różne metodologie i nie polecałabym ich łączyć bez wyraźnego zastrzeżenia, że to podejście synkretyczne, a nie astrologiczne. Numerologia i astrologia mogą dawać podobne wskazania, ale nie potwierdzają się nawzajem. To tak jakby powiedzieć, że horoskop zgadza się z kartami tarota więc musi być prawdziwy. Każda z tych metod ma własną logikę wewnętrzną i nie powinno się ich mieszać bezkrytycznie.
@Sennica71 a to znaczy ze numerologia i astrologia wogole nie moga ze soba działac? czy poprostu nie powinno sie ich mieszac bez wiedzy o obu? Bo dla mnie jako osoby ktora dopiero wchodzi w ten temat to troche przytlaczajace - juz sam aspekt Jowisz-Saturn mnie rozlozyl na lopatki, a teraz słysze ze są jeszcze inne systemy ktore moglyby to "potwierdzac" lub nie.
@Edzio.2 dobre pytanie i nie chcę cię zniechęcać. Chodzi o to, że astrologia sama w sobie jest kompletnym systemem. Jeśli zrozumiesz swój kwadrat Jowisz-Saturn, to już masz bardzo dużo. Numerologia może być dodatkowym językiem, ale nie weryfikatorem. To tak jakbyś tłumaczył zdanie z polskiego na angielski i mówił, że angielskie tłumaczenie "potwierdza" oryginał. Nie potwierdza - po prostu opisuje coś po swojemu.
@Sennica71 okej, przyjmuje tę krytykę, ale chce doprecyzowac - nie twierdziłam ze numerologia potwierdza astrologię. Mówiłam ze moga wskazywac na podobne okresy aktywacji. Jeśli Saturn jest mocno aktywowany w roku osobistym 4, to nie jest przypadek - oba systemy opisują cykiczność, tylko innymi slowami. Czy to naprawde az tak wielki blad?
@Serafinka_L ale wlasnie to jest ten problem - "to nie przypadek" to za lekkie założenie. zbieżność dwoch systemów nie dowodzi ich wzajemnego powiązania, koniec kropka. Wróćmy do Edzia i jego kwadratury - czy ktoś mógłby powiedzieć jak ten aspekt Jowisz-Saturn działa konkretnie w czasie? Bo nie mówimy tylko o natal chart, ale tez o progresji i tranzytach.
Wlasnie to chciałem rozwinąć. Kwadrat natywny Jowisz-Saturn to jedna rzecz - opisuje napięcie, z którym sie rodzisz. Ale kiedy tranzytujący Saturn zaczyna aspektować twój natywny Jowisz, ten temat dosłownie ożywa w konkretnym życiowym momencie. Edzio, wiesz ile masz lat? Bo moglibyśmy sprawdzić gdzie Saturn jest teraz w stosunku do twojej pozycji natywnej.
29 lat i Saturn return - trafiłeś w sedno. Saturn wraca do swojej pozycji natywnej mniej więcej co 29 lat i to jest jeden z najważniejszych tranzytów w życiu. Przy twoim kwadracie z Jowiszem ten powrót może byc szczególnie intensywny - bo Saturn nie tylko wraca "do domu", ale po drodze na nowo aktywuje napięcie z Jowiszem.
Od rana to czytam i zastanawiam sie - czy Chiron moze byc zaangażowany w saturn return? Mam 28 lat i Chirona w dziesiątym o którym mówiłam wczesniej. Czy jego pozycja jakoś wpływa na to jak przeżywam ten okres?
@Umbra tak, jeśli Chiron jest w koniunkcji lub napięciowym aspekcie do twojego natywnego Saturna, albo jeśli tranzytujący Saturn dotyka twojego Chirona - to oba tematy mogą sie nakładać. Saturn return przy aktywowanym Chironie w dziesiątym to bardzo często moment, kiedy kwestie kariery i poczucia wartości w sferze zawodowej wychodzą na wierzch z całą mocą. Nie jako katastrofa, ale jako konieczność przepracowania.
@Sennica71 a jak dlugo trwa saturn return? bo jeśli to cos takiego intensywnego to ile to trwa? Kilka miesięcy czy lat? pytam bo nie chce czekac w nieskonczonosc na koniec tego okresu.
@Kordelia Saturn return to nie jest jednorazowe uderzenie, to proces. Saturn zbliża sie do swojej pozycji natywnej przez kilka miesięcy, dokładnie ją osiąga, potem czasem sie cofa w ruchu wstecznym i uderza drugi raz, a potem odchodzi. Cały cykl może trwać od roku do dwóch lat. Ale to nie jest czas czekania - to jest czas pracy nad tematami które Saturn ci pokazuje.
Dwa lata to bardzo dlugo. Czy mozna jakoś "przyspieszyc" ten proces albo pracowac z nim aktywnie zamiast po prostu przezywac? :/
Ojej, to pytanie słyszę bardzo często i rozumiem skąd pochodzi, ale chcę być szczera - Saturn nie lubi być przyspieszany. Praca z energią Saturna polega na tym żeby nauczyć sie cierpliwości wobec procesu dojrzewania. Można pracować aktywnie - przez świadomość, przez intencje, przez rozpoznawanie wzorców - ale nie przez skracanie drogi. Chiron w dziesiątym przy saturn return to szczególna kombinacja w kontekście kariery. Kordelia, masz gdzieś któryś z tych elementów w swoim wykresie?
@Wrzosianka nie wiem, musiałabym sprawdzic. Wiem ze jestem Strzelcem ale nie znam reszty.
@Kordelia sprawdź na Astro.com - wpisujesz datę, godzinę i miejsce urodzenia. Bez godziny urodzenia domy zodiaku będą niepewne, więc jeśli masz dostęp do aktu urodzenia albo pamiętasz orientacyjnie porę, to warto wpisać. Wtedy zobaczysz gdzie masz Saturna i Chirona i czy są w jakimś aspekcie.
Czytam tę rozmowe od dłuzszego czasu i mam wrazenie ze saturn return brzmi jak coś strasznego. czy to zawsze jest trudny czas?? Mam 27 lat i troche sie zaczynam bac :/
Elwirka, nie bój sie. Saturn return jest intensywny, ale nie jest z definicji zły. To bardziej egzamin dojrzałości niż kara. Wielu ludzi właśnie w tym czasie zakłada firmy, zmienia zawód, wchodzi w poważne związki - bo Saturn wymaga żebyś wzięła odpowiedzialność za swoje życie. Jesli przez poprzednie lata unikałaś pewnych tematów, to teraz wyjdą. Ale jeśli budowałas solidne podstawy, saturn return może byc momentem kiedy to zaczyna procentować.
to znaczy ze moj kwadrat Jowisz-Saturn przy saturn return moze byc akurat teraz w jakims szczytowym punkcie?? Bo przez ostatnie miesiace mam wrazenie ze moje dotychczasowe podejście do pracy poprostu przestaje dzialac i niewiem co z tym zrobic. :/
@Edzio.2 możliwe, ale żeby to ocenić trzeba by znać dokładne stopnie twoich planet i sprawdzić gdzie teraz jest tranzytujący Saturn. Samo poczucie że coś przestaje działać to klasyczny sygnał Saturna - on nie niszczy, on pokazuje co było zbudowane na piasku. Czy to zawodowe, relacyjne, wewnętrzne, zależy od domów. Twój Saturn jest w którym domu natywnie?
@Sennica71 musze to sprawdzic bo nie znam domow. Wiem tylko o tych planetach co wczesniej znalazłem. jak sprawdzic dom Saturna na tej samej stronie?? :/
Na Astro.com jest zakładka "Extended Chart Selection" i tam w polu "Chart type" mozna wybrac "Natal Chart Wheel". Wpisujesz dane i generujesz. Na wykresie sa cyfry w trójkątnych polach - to sa numery domow. szukasz gdzie masz symbol Saturna i sprawdzasz w jakim domu siedzi. Chociaz szczerze? ja tez sie w tym troche gubie. :/
@Edzio.2 dokładnie tak, ale jest prostsze wyjście - po wygenerowaniu wykresu przewiń stronę w dół, tam jest tabela z listą wszystkich planet i od razu napisane "House 10" albo "House 4" przy każdej. Nie musisz nic liczyć na kole. A gdzie masz Saturna w znaku? Bo to też ważne przy ocenie kwadratury z Jowiszem.
@Otek Saturn w Strzelcu, Jowisz w Pannie. Przynajmniej tyle wiem. Właśnie patrze na te tabele i widze Saturn w... szostym domu? Czy dobrze czytam?
@Edzio.2 Saturn w szóstym domu i w Strzelcu - to ciekawe połączenie przy tym kwadracie. Szóstka to dom pracy, zdrowia, codziennych rutyn, obowiązków. Saturn tutaj często daje poczucie że praca jest ciężarem, albo odwrotnie - że tylko przez ciężką pracę można coś osiągnąć. Masz 29 lat, masz kwadraturę natywną, i teraz tranzytujący Saturn dotyka twoich planet. Powiedziałeś wcześniej że twoje dotychczasowe podejście do pracy przestaje działać. Czy to chodzi o konkretne działania które nie przynoszą efektów, czy raczej o to że coś wewnętrznie przestało mieć dla ciebie sens?
@Sennica71 to drugie chyba. Robie to samo co zawsze ale jakby mi to nic nie daje. Ani satysfakcji ani efektow. Ale co szostka ma do kariery? myslalem ze kariera to dziesiaty dom.
Dobre pytanie, bo to częste nieporozumienie. Dziesiąty dom to rzeczywiście kariera w sensie statusu, pozycji społecznej, tego jak cię widzą na zewnątrz. Ale szóstka to codzienność tej pracy - twój stosunek do obowiązków, do rutyny, do służby. Saturn w szóstce często daje kogoś kto bardzo sumiennie pracuje, ale albo nie widzi efektów, albo czuje sie niedoceniany. Umbra, twój Chiron jest właśnie w dziesiątce - czy ty masz coś w szóstce?
Muszę sprawdzic szóstkę bo nie patrzyłam na to. Ale właśnie czytając o tym Saturnie w szóstce u Edzia - zastanawiam sie, czy to co opisuje to nie jest też trochę to co ja czuję w kontekście Chirona w dziesiątce. Takie poczucie ze robie i robie, a to sie nie przekłada na żadne uznanie z zewnątrz.
@Umbra to bardzo mozliwe ze te dwa symbole w waszych mapach opisują podobne odczucia od różnych stron. Chiron w dziesiątce często wiąże sie z ranami związanymi z tozsamością zawodową - ktoś podważył twoje kompetencje we wczesnym etapie, albo byłaś w sytuacji gdzie twój wkład był niewidzialny. To moze sie powtarzać w dorosłym życiu jako wzorzec. Edzio, czy w twoim doświadczeniu zawodowym jest coś co powtarza się od początku kariery?
Poczekajcie, sprawdziłam właśnie na Astro.com. Mam Saturna w jedenastym domu. Co to oznacza przy saturn return? to dobrze czy gorzej?
@Kordelia jedenasty dom to domy grupowe - przyjaciele, grupy, organizacje, marzenia i cele długoterminowe. Saturn tutaj może oznaczać ze relacje grupowe są dla ciebie obszarem wymagającym pracy - może trudno ci znaleźć swoje plemię, albo czujesz sie wyizolowana w grupach. Przy saturn return te tematy będą szczególnie aktywne. Ale nie mówię że gorzej. Które z tych aspektów czujesz w swoim życiu?
@Lobelka no tak, mam problem z przyjaciółmi odkąd pamietam. Zawsze byłam troche z boku. Ale myslalam ze to poprostu moje. Naprawde Saturn w jedenastce może to opisywac?
@Kordelia tak, to jeden z klasycznych opisów. Ale uważaj na uproszczenia - Saturn w jedenastce nie oznacza ze MASZ mieć problemy z przyjaźnią. Oznacza ze ten obszar jest obszarem nauki. Niektorzy z Saturnem w jedenastce mają glębsze ale mniej liczne przyjaźnie, i to dla nich jest właśnie to czego potrzebują. A wracając do głównego wątku, bo mnie nurtuje - ktoś wcześniej wspomniał ze Jowisz-Saturn działa przez napięcie. Ale czy tryn Jowisz-Saturn działa zupelnie inaczej niz kwadrat?
@Serafinka_L to kluczowe pytanie. Tryn jest płynniejszy - energia Jowisza i Saturna może się łączyć bez tarcia. Ale paradoksalnie właśnie dlatego osoby z trynem mogą nie odczuwać tak silnej potrzeby pracy nad tym aspektem. Kwadratura wymusza konfrontację, więc często prowadzi do głębszych transformacji, tyle że bolesną drogą. Nie powiedziałbym że tryn jest lepszy - jest łatwiejszy, ale niekoniecznie bardziej rozwijający.
Zgadzam sie z Otkiem w tej kwestii, co rzadko mi sie zdarza. łatwość trynu moze byc pułapką - nie czujesz oporu, więc nie szukasz. Napieciowe aspekty mają te właściwość ze doslownie zmuszają do zajecia sie tematem. Tylko chce zapytac - czy w calej tej rozmowie o saturn return i Chironie ktoś w ogole patrzy na to gdzie jest teraz Jowisz? Tranzytujący Jowisz moze znacząco modulować cały ten obraz.
@Zaklinacz dobry punkt. Jowisz jest teraz w Bliźniętach, co oznacza że dla osób z planetami w znakach mutowalnych - Bliźniętach, Pannie, Strzelcu, Rybach - jest szczególnie aktywny. Edzio ma Jowisza w Pannie, więc Jowisz natywny jest teraz trawersowany przez tranzytującego Jowisza. To się nazywa jowiszowy powrót i zazwyczaj jest rozszerzający, optymistyczny. Ale przy kwadraturze z Saturnem to rozszerzenie może być hamowane. Edzio, czy obok poczucia stagnacji jest też gdzieś jakiś impuls żeby coś zmienić lub zacząć?
@Sennica71 wlasnie tak. z jednej strony totalna stagnacja, z drugiej krecą mi sie w glowie jakies pomysły od miesięcy ale nie moge ich ruszyc. jakby cos mnie blokuje. to jest ten Saturn?