To są zwykłe trampki, niezbyt ciężkie. Mam sąsiadkę piętro wyżej, ale ona jest starszą panią i raczej cicho chodzi. Ale nie, to nie wygląda jak przewrócenie, one stały osobno, każdy but w innym miejscu, jakby zdjęte jedna noga po drugiej.
Czekajcie, bo mnie nurtuje jedna rzecz. Czy te zdarzenia są rozłożone równomiernie w czasie, czy raczej przychodzą seriami? Bo jeśli nagle przez tydzień nic, a potem kilka rzeczy pod rząd, to też jest informacja.
@Liki teraz jak tak myślę, to chyba seriami. Był taki czas jakieś dwa miesiące temu, kiedy działo się więcej, i teraz znowu jakby się zaczęło. A między tym było spokojnie, prawie zapomniałam o całej sprawie.
Serie to bardzo charakterystyczny wzorzec. Pytanie co się działo w twoim życiu w tych momentach kiedy aktywność się zwiększała. Nie pytam żeby psychologizować, pytam bo niektóre zjawiska reagują na stres, na zmiany, na silne emocje. Czy te okresy czymś się wyróżniały?
@Indaphoros Indaphoros, ty wspomniałeś wcześniej że to nie wygląda jak rezydualne. Masz jakieś przeczucie co do charakteru tego co tam może być? Nie jako wyrok, ale jako hipotezę roboczą.
@Liki roboczo to bym powiedział że to wygląda na obecność świadomą, ale niekoniecznie w sensie aktywnie komunikującą. Coś co ma nawyki, albo coś co reaguje na obecność Niezapominajki. To drugie mnie bardziej zastanawia. Te buty, jakby ktoś wszedł do domu razem z nią albo tuż po niej.
Dokładnie, bo ja pamiętam jak gdzieś czytałam że poltergeist często się nasila kiedy gospodarz ma trudny czas. Niezapominajka, czy te dwa miesiące temu coś się działo?
@Mirta no właściwie tak, miałam wtedy trudny czas w pracy, sporo stresu. I teraz też mam trochę napięcia rodzinnego. To może być zbieżność ale... hmm.
Tutaj chcę lekko przyhamować, bo związek stresu z aktywnością zjawisk to bardzo często powtarzany schemat, ale trzeba uważać żeby nie wpaść w pułapkę potwierdzania tego co chcemy zobaczyć. Kiedy jesteśmy spięci, jesteśmy bardziej czujni, więcej zauważamy. Czy jest możliwe że buty i klucze działy się też w spokojnych okresach, tylko wtedy po prostu nie zwróciłaś uwagi?
@Edek_60 ale z drugiej strony, jeśli ma zacząć prowadzić dziennik teraz, to już wie że szuka wzorca i to też może wpłynąć na to co 'zauważy'. Trochę bez wyjścia.
@Kappi Kappi ma rację, to jest klasyczny problem obserwatora. Ale powiem tak, dziennik i tak warto prowadzić, nie po to żeby udowodnić że coś jest, ale żeby mieć suche fakty kiedy emocje trochę opadną. Data, pora, co konkretnie, jak było wcześniej. Bez interpretacji na bieżąco.
To jest uczciwe pytanie i nie wiem jak na nie odpowiedzieć. Może tak. Nie prowadziłam żadnego dziennika, nie notowałam dat.
Słucham tej rozmowy od jakiegoś czasu i mam jedno pytanie do Niezapominajki, które mi chodzi po głowie. Czy w mieszkaniu są zwierzęta? Teraz albo wcześniej? Wiem że to może brzmieć banalnie przy takich butach, ale zawsze wolę się upewnić.
@Zaklinaczka nie, żadnych. Ani teraz, ani wcześniej, jestem uczulona na sierść.
Przyznam że jestem sceptyczna z natury, ale ta kwestia z butami naprawdę mi siedzi. Trampki stawiane tak jakby je ktoś zdejmował to nie jest coś co tłumaczysz zwykłym zapominaniem ani pamięcią mięśniową. Jeśli ktoś je przesunął, to albo żywy człowiek, albo coś innego. Czy drzwi były zamknięte kiedy wróciłaś?
@Alinka tak, na klucz, i zamek był nienaruszony. Mam jeden klucz i był ze mną. Nie mam kopii gdzieś u kogoś, sprawdzałam to sobie.
No to wersja z żywym człowiekiem odpada. To akurat dobrze że to sprawdziłaś, bo to jest pierwsza rzecz którą trzeba wykluczyć zanim zacznie się szukać innych wyjaśnień.
Przepraszam za naiwne pytanie, ale co to znaczy 'obecność świadoma' w odróżnieniu od tej rezydualnej? Nie do końca rozumiem tej różnicy.
@Leokadia_A Leokadia_A, to dobre pytanie i nie jest naiwne. Rezydualne to taki zapis - wyobraź sobie że coś traumatycznego działo się w miejscu i zostało w nim jak ślad na taśmie. Odtwarza się, ale nie reaguje. Możesz na nie krzyczeć, możesz płakać, ono i tak zrobi swoje. Natomiast obecność świadoma to coś co reaguje na ciebie, na twoje działania, na twój nastrój. To co opisuje Niezapominajka wygląda bardziej jak ta druga opcja, bo zdarzenia zdają się mieć jakiś sens w kontekście jej codziennego życia. Buty ustawione jak po powrocie do domu, klucze przesunięte. To nie jest losowe odtwarzanie.
@Indaphoros a skąd wiadomo że to nie jest po prostu zbieżność? Że te przedmioty się ruszają losowo, a my szukamy sensu tam gdzie go nie ma?
To jest właśnie to co mnie zawsze blokuje w takich rozmowach. Kiedy zaczynamy szukać wzorca, to go znajdziemy nawet w losowych rzeczach. Ale z drugiej strony, buty ustawione w konkretny sposób to jednak nie jest coś co się dzieje losowo, prawda?
@Mirta właśnie. Losowość miałaby inne oblicze. Buty leżałyby kopnięte pod ścianę albo przewrócone. A nie ustawione parami, tak jak się je zdejmuje. To jest szczegół który mnie zatrzymał kiedy Niezapominajka to opisywała.
Tak, to jest dokładnie to. Nie były rzucone, nie były przesunięte byle jak. Stały jak po normalnym powrocie do domu. I to mnie właśnie najbardziej uderzyło, bo miałam takie poczucie że ktoś wrócił. Przepraszam że to brzmi dziwnie.
Nie brzmi dziwnie. To jest bardzo konkretny opis i to właśnie takie szczegóły mają znaczenie. Powiedz mi jedno - czy zauważyłaś może jakiś charakterystyczny moment doby kiedy to się dzieje? Rano jak wstajesz, w nocy, kiedy wracasz?
@Sauwak w zasadzie zawsze kiedy wychodzę i wracam. To znaczy, wychodzę i wszystko jest na miejscu, wracam i coś jest inaczej. Nie łapię tego na gorącym uczynku, nigdy nic się nie dzieje kiedy jestem w domu i patrzę.
Zaraz, to jest kluczowe. Znaczy że to się dzieje tylko pod twoją nieobecność? Nigdy nie widziałaś żeby coś się przesunęło na twoich oczach?
To akurat jest ciekawe z punktu widzenia interpretacji. Klasyczny poltergeist opisywany w literaturze bywa bardziej... natarczywy. Hałasy, przedmioty lecące, rzeczy niszczone. To co opisujesz jest bardziej subtelne i jakoś bardziej ukierunkowane. Nie twierdzę że to coś wyklucza, ale to nie jest typowy profil.
@Edek_60 a co byś powiedziała że to mogłoby być jeśli nie poltergeist? Bo ja mam wrażenie że szufladkujemy to słowo, a tymczasem zjawisk może być więcej rodzajów.
@Zaklinaczka szczerze? Nie wiem. I to jest uczciwa odpowiedź. Mam pewne hipotezy ale nie chcę ich tu wyrzucać bez podstaw. Wolę wiedzieć więcej o samym miejscu. Niezapominajka, jak długo mieszkasz w tym miejscu i czy wiesz cokolwiek o historii mieszkania?
@Edek_60 mieszkam niecałe trzy lata. Kupiłam z rynku wtórnego. Poprzedni właściciel mieszkał tu długo, wiedziałam tyle że wyprowadził się do rodziny za granicę. Nie pytałam o więcej szczegółów, nie miałam powodu.
A sąsiedzi? Cokolwiek mówili o poprzednim lokatorze albo o mieszkaniu?
@Liki nie znam sąsiadów zbyt dobrze, to taki blok gdzie ludzie się nie znają. Ale nigdy nic nie słyszałam żeby coś się działo.
Właściwie mnie zastanawia jedna rzecz. Mówiłaś że to zaczęło się jakiś czas po tym jak się wprowdziłaś. Pamiętasz może kiedy to był pierwszy raz? I czy wtedy też był jakiś stres?
@Alinka o rany, to dobre pytanie. Muszę myśleć. Chyba... chyba rok po tym jak się wprowadziłam? Mniej więcej. I tak, to był ciężki czas, miałam rozstanie wtedy.
Rok po wprowadzeniu to też jest interesujące samo w sobie. Nie od razu, ale nie po bardzo długim czasie. Jakby coś potrzebowało czasu żeby się, nie wiem jak to nazwać, oswoić z nową osobą. Albo odwrotnie - coś w tobie musiało się otworzyć.
@Indaphoros to znaczy że ona mogła nieświadomie coś przyciągnąć przez emocje?
@Mirta Mirta, możliwe ale bym nie szła od razu w tym kierunku. To mogło być też tak że po prostu przez rok nie zwracała uwagi, a potem przez stres zaczęła bardziej uważać na otoczenie. I to są dwie zupełnie różne rzeczy. Zanim stwierdzimy co przyciągnęło, warto wiedzieć czy to coś w ogóle jest z zewnątrz czy z wewnątrz.
...warto wiedzieć najpierw czy to jest w ogóle zjawisko stałe czy nasilało się i cichło. Bo jeśli był stres przy rozstaniu i wtedy się zaczęło, to pytanie brzmi: a co było potem? Czy to dalej trwa tak samo intensywnie, czy zmieniało się razem z twoim stanem?
@Herga właściwie... zmienia się. Są okresy kiedy prawie tego nie ma, a potem wraca. I teraz jak tak mówisz, to zaczynam łączyć, bo ostatnio znowu mam cięższy czas i to jakby wróciło z nową siłą. Nie myślałam o tym w ten sposób wcześniej.
to jest naprawdę coś. Czyli to idzie razem z twoim nastrojem? Albo z poziomem stresu? Bo to by mogło oznaczać że ty sama jakoś to uruchamiasz, nawet nie chcąc.
Zanim pójdziemy w kierunek że ona to wywołuje, chciałbym się upewnić że dobrze rozumiem. Mówisz że wraca z nową siłą - to znaczy że znowu chodzi o przedmioty, czy tym razem jest coś innego? Coś nowego, czego wcześniej nie było?
@Sauwak głównie to samo, przedmioty. Ale ostatnio raz miałam takie poczucie w nocy jakby ktoś usiadł na łóżku. Obudziłam się z tym. Nie widziałam nic, nie słyszałam, ale to wrażenie ciężaru było bardzo realne. To powiedziałam sobie że może mi się śniło, ale teraz już nie jestem taka pewna.