To jest dokładnie ta różnica między medytacją a pracą z energią, którą próbujemy tu uchwycić od początku wątku. W medytacji uczysz się zawieszać ocenę. W pracy z energią ta umiejętność jest po prostu przydatna — ale nie jest tym samym co sama praca. Mateo, to co opisujesz to chyba bardziej problem z medytacyjną bazą niż z samymi afirmacjami.
@Paprotka Dobra, ale jak ktoś nie ma tej 'medytacyjnej bazy', to czy w ogóle ma sens zaczynać afirmacje albo bioenergoterapię? Bo brzmi jakby warunkiem wstępnym było coś, co samo w sobie wymaga lat praktyki.
@Lidzia54 Nie powiedziałam, że to warunek konieczny, tylko że jest przydatna. Można zacząć bez niej. Efekty mogą być po prostu mniej stabilne. To trochę jak gotowanie bez noża — da się, ale jest trudniej.
a przy tych afirmacjach na pieniadze, czy wazne jest o ktorej porze sie je robi? bo slyszalam ze rano jest lepiej, jak umysl jest swiezy. ale nie wiem czy to ma jakis zwiazek z energia czy to bardziej taka zasada praktyczna
Ja czytam ten wątek od początku i muszę powiedzieć, że wiele rzeczy mnie zaskakuje. Zawsze myślałam, że afirmacje to takie... powtarzanie zdań do lustra. A tu wychodzi, że to ma coś wspólnego z energią i medytacją i czakrami. Czy ktoś może mi powiedzieć, od czego w ogóle zacząć, żeby to zrozumieć? Nie wiem nawet jak zadać konkretne pytanie.
@Miroslawa71 Ja też długo tak myślałam! Przełomem dla mnie było zrozumienie, że afirmacja działa tylko jeśli coś za nią idzie — skupienie, obraz, odczucie. Sama mechaniczne powtarzanie to za mało. Ale szczerze, dużo z tego co tu piszą nadal jest dla mnie nie do końca jasne, więc też notuję i próbuję poukładać.
@Miroslawa71 Nie musisz rozumieć wszystkiego naraz. Ten wątek zaczął się od pytania, czy medytacja i praca z energią to to samo — i po czterdziestu kilku postach wciąż nie ma prostej odpowiedzi, bo jej po prostu nie ma. To są powiązane rzeczy, ale nie identyczne. Zacznij od obserwowania własnych odczuć podczas ciszy — to jest wspólny mianownik dla większości praktyk, o których tu mówimy.
Czytam ten wątek i mam wrażenie, że cały czas kręcimy się wokół pytania o narzędzia, a nie o samą energię. Mateo wspomniał o blokadach przy afirmacjach finansowych i trochę to ze mną zostało. Czy blokada energetyczna to coś, co można 'poczuć' bez żadnej praktyki, czy to jednak wymaga pewnej wrażliwości, którą trzeba w sobie rozwinąć?
@Rozmarynka Myślę, że większość ludzi czuje blokady, tylko nie nazywa tego blokadami. To może być chroniczne napięcie w jednym miejscu, powtarzający się schemat emocjonalny, coś co nie 'puszcza' mimo prób. Problem zaczyna się przy interpretacji — czy to blokada, czy po prostu napięcie z pracy? I tu właśnie medytacja jest pomocna, bo uczy odróżniać doznania od natychmiastowych skoków do wniosku.
To co Gwiazdarka mówi o interpretacji mnie zatrzymało. Bo ja właśnie tak robiłem — napięcie w klatce, od razu 'blokada finansowa'. A może po prostu byłem spięty. Ale jak mam odróżnić jedno od drugiego w praktyce? Bo skoro blokada może wyglądać jak zwykłe napięcie, to jak mam wiedzieć, z czym pracuję?
@Mateo90 A czy to zawsze musi wyglądać inaczej? Czasem to jest po prostu to samo, tylko na różnych poziomach. Napięcie w klatce piersiowej przy myśli o pieniądzach, które wraca każdego razu — to jest już sygnał, niezależnie od tego jak to nazwiemy. Pytanie nie brzmi 'czy to blokada czy nie', tylko 'co się dzieje, kiedy to czuję'.
@Krokusik_53 Dobra, ale to mi nie pomaga. Jak siedzę z jakimś napięciem i obserwuję, co się dzieje, to co konkretnie powinno się zmienić? Bo siedzę, obserwuję i... dalej mam napięcie. Nie rozumiem co ta obserwacja ma z tym zrobić.
@Lidzia54 Wiem o czym mówisz, miałam tak samo. Ale chyba chodzi o to, że obserwacja nie jest po to żeby 'zrobić' coś z napięciem od razu. To bardziej jak... no, jakbyś przestała z nim walczyć? Bo jak zaczynasz z nim walczyć, to ono mocniej trzyma. Chociaż nie wiem czy to tłumaczenie jest jasne 🙂
@Zywilka Jaśniejsze niż większość rzeczy, które tu padły, szczerze. Ale nadal mam pytanie — to kiedy się coś zmienia? Bo samo niewalczenie to dla mnie za mało.
Wchodzę tu bo ta dyskusja między Lidzią a Zywilką dotknęła czegoś ważnego. Obserwacja napięcia bez walki to nie jest pasywność — to jest aktywna zmiana relacji do doznania. Ale czy to jest praca z energią czy medytacja? Chyba obydwoje naraz i tu wracamy do tytułu wątku.
@Paprotka A właśnie — czy ta zmiana relacji do doznania to nie jest po prostu klasyczna medytacja mindfulness bez żadnego komponentu energetycznego? Bo z tego co opisujesz, nie ma tu żadnego przekazywania, wysyłania, żadnej pracy z polem. Jest tylko obserwacja. Czy to na pewno bioenergoterapia?
@Mikolajek.pl No i tu jest sedno. Bo moim zdaniem bez tej bazy obserwacyjnej praca z energią jest trochę na ślepo. Możesz wysyłać intencje, ale nie wiesz co wysyłasz, bo nie wiesz co się dzieje w środku. Więc medytacja nie jest tym samym co praca z energią, ale bywa jej fundamentem. Choć nie zawsze — znam osoby, które pracują z energią intuicyjnie bez żadnej formalnej medytacji.
Przepraszam, że wchodzę z boku, ale mam pytanie do Kasandry — te osoby, które pracują intuicyjnie bez medytacji, jak one sobie radzą z tym co Lidzia opisuje? Bo ona siedzi, obserwuje i nic. A jak ktoś nawet nie obserwuje, to co robi zamiast tego?
@Obsydianka_08 Dobre pytanie. Z tego co widziałam, te osoby często nie analizują w ogóle — po prostu działają. Nakładają ręce, wysyłają intencję, kończą. Nie sprawdzają czy poczuły blokadę. Efekty bywają różne. Czasem to działa, czasem nie i nie wiadomo dlaczego, bo nie ma punktu odniesienia.
Ok ale tu pojawia się coś, o co chciałam zapytać od dawna — po czym w ogóle poznajemy, że praca z energią zadziałała? Bo przy afirmacjach można powiedzieć 'no, dostałam tę pracę' albo 'nie dostałam'. A przy sesji bioenergoterapii — co jest miarą?
To jest jedno z najtrudniejszych pytań w tej praktyce i nie mam na nie gotowej odpowiedzi. Najczęściej mówi się o tym, jak człowiek się czuje po sesji — czy jest jakieś rozluźnienie, zmiana nastroju, inne postrzeganie sytuacji. Ale to jest subiektywne i trudno to oddzielić od efektu placebo. Pytanie, czy to w ogóle jest problem — placebo też przecież działa.
Czytam ten wątek od dawna i dopiero teraz muszę się odezwać. To porównanie do placebo mnie zatrzymało. Czy placebo to nie jest właśnie sytuacja, w której przekonanie robi robotę zamiast substancji? A jeśli tak, to czym różni się afirmacja od placebo? I czy to w ogóle zmienia wartość tej praktyki?
@Hipolit54 Właśnie to samo pomyślałam. Ale bałam się to powiedzieć, bo myślałam, że to głupie pytanie. Czy tu nikt nie uznaje tego za problem — że może to 'tylko' przekonanie, a nie energia?
Nie, to nie jest głupie pytanie, ale to nie jest też pytanie z odpowiedzią zero-jedynkową. 'Tylko przekonanie' to nie brzmi jak mało — przekonanie zmienia kortyzol, napięcie mięśniowe, podejmowane decyzje. Czy energia jest czymś do tego dodanym, czy tym samym tylko z innej perspektywy? Nie wiem i nie udaję, że wiem.
Nie wiem czy tu pasuje, ale mam wrażenie, że ta rozmowa o energii kontra przekonanie to jest trochę to samo, co w numerologii się pojawia — liczby 'działają', bo na nie patrzysz i zaczynasz inaczej organizować myślenie. Może energia jest podobna? Nie wiem, napiszcie czy to ma sens.
@Rajmunda Ma sens. W astrologii podobnie — nie twierdzę, że planety 'robią coś' mechanicznie, ale sposób, w jaki na nie patrzę, organizuje mi obserwację siebie. Może praca z energią jest właśnie takim systemem organizowania uwagi? Tylko wtedy pytanie Egzorcystki o to, jak mierzyć efekty, staje się jeszcze trudniejsze.
Wróćmy na chwilę do moich afirmacji, bo nie powiedziałem jednej rzeczy — robiłem je regularnie przez jakiś czas w naprawdę trudnej sytuacji finansowej i po kilku tygodniach coś się zmieniło, ale nie pieniądze. Zmienił się mój stosunek do tej sytuacji. Zacząłem inaczej reagować na rozmowy o kasie. Czy to jest efekt energetyczny, czy po prostu psychologiczny?
Muszę to rozwinąć, bo nie skończyłem myśli. Mówiłem o tym, że po kilku tygodniach afirmacji zmienił się mój stosunek do sytuacji, a nie sama sytuacja. I zastanawiam się teraz, czy to w ogóle jest coś, o co nam chodziło. Czy to jest ten cel pracy z energią — zmiana w środku — czy jednak oczekujemy czegoś na zewnątrz?
@Mateo90 No właśnie, i to jest mój problem z całą tą rozmową. Wszyscy mówią o zmianie postrzegania, o wewnętrznym spokoju, o relacji do napięcia. A ja chcę wiedzieć, czy to realnie zmienia coś w portfelu. Przepraszam, że tak brutalnie, ale po co robić afirmacje na pieniądze, jeśli efektem jest tylko spokój z biedą?
@Egzorcystkaa Mam do ciebie pytanie, zanim cokolwiek powiem. Kiedy robiłaś te afirmacje, czy w ogóle coś robiłaś równolegle poza siedzeniem z nimi? Pytam, bo bez kontekstu trudno mi się odnieść do efektów albo ich braku.
@Krokusik_53 No robiłam. Szukałam pracy, wysyłałam CV, zadzwoniłam do kilku miejsc. I owszem, w końcu znalazłam. Ale nie wiem, czy to przez afirmacje, czy po prostu przez te telefony. I mam wrażenie, że nigdy nie będę wiedziała.
To wcale nie jest brutalne pytanie, Egzorcystkaa, i rozumiem frustrację. Ale żeby odpowiedzieć, muszę zapytać inaczej — jak rozumiecie w ogóle związek między stanem wewnętrznym a decyzjami, które potem podejmujecie? Bo z perspektywy pracy z energią zmiana wewnętrzna nie jest zamiast zmiany zewnętrznej. Ona ma poprzedzać działanie. Tylko że to nie działa automatycznie, bez działania.
A czy to ważne, żeby wiedzieć skąd? Serio pytam, bo sama nie wiem. Mnie irytuje ta niemożność odróżnienia, ale może to irytacja na darmo?
@Lidzia54 To zależy, czego szukasz. Jeśli szukasz powtarzalnej metody, którą możesz stosować świadomie — to tak, ważne jest żebyś rozumiała co robi co. Jeśli szukasz po prostu skuteczności w danej chwili, to może nie. Ale ta rozmowa chyba dotyczy właśnie tego pierwszego — czy medytacja i praca z energią to jedno, czy dwa różne mechanizmy.
@Kasandra77 I do tego wracam od jakiegoś czasu w tym wątku — bo jeśli to są dwa różne mechanizmy, to powinniśmy być w stanie wskazać, gdzie się rozchodzą. Obserwacja, spokój, zmiana relacji do napięcia — to jest medytacja. Co dodaje praca z energią, czego sama medytacja nie daje?
Mikolajek pyta o to od kilku postów i nikt nie odpowiedział wprost. Sama też nie wiem jak to ująć w słowa, ale spróbuję — może różnica jest w intencji kierunkowej? W medytacji obserwujesz. W pracy z energią obserwujesz i jednocześnie coś ustawiasz. Nie wiem czy to dobra analogia, ale jakbyś nie tylko patrzył na wodę, ale też delikatnie ją kierował.
@Paprotka To ciekawe rozróżnienie, ale mam wątpliwość. Czy w medytacji nie ma intencji? Jak siadam z intencją 'chcę się uspokoić przed podjęciem decyzji finansowej', to już coś kieruję. Nie wiem czy to jest praca z energią, ale nie jest też czysta obserwacja bez celu.
Słucham tej dyskusji i mam wrażenie, że my wszyscy trochę operujemy różnymi słownikami i dlatego nie możemy się dogadać. Ktoś mówi intencja, ktoś mówi obserwacja, ktoś mówi energia — ale czy my opisujemy to samo przez różne słowa, czy naprawdę różne rzeczy? Bo jak Paprotka opisuje to kierowanie energii, to mi to brzmi podobnie do tego co Rozmarynka mówi o intencji.
@Zywilka Mnie to samo uderza. I właśnie dlatego tak ciężko odpowiedzieć na tytułowe pytanie. Może odpowiedź brzmi: nie wiemy, bo nie mamy wspólnych definicji? Chociaż to trochę smutne po tylu postach.
Moze to głupie pytanie ale, czy ta intencja to musi być słowna? Bo jak robie afiramcje pieniężne na głos, to czuję że to jest zupełnie inne niż kiedy po prostu siedzę i myślę o tym samym. Czy to robi różnicę przy pracy z energią?
@Halineczka To nie jest głupie pytanie. Z doświadczenia — tak, forma robi różnicę, ale nie w tym sensie, że głośna jest 'mocniejsza'. Chodzi o to, że gdy wypowiadasz coś na głos, angażujesz więcej warstw — ciało, oddech, słuch. Masz więcej punktów zakotwiczenia dla tej intencji. Ale to nie znaczy, że cicha intencja nie działa. Pytanie jest raczej, przy której formie jesteś bardziej obecna i mniej automatyczna.
Obserwuję ten wątek i chcę wejść w miejsce, gdzie Egzorcystkaa zapytała o portfel. Bo to jest serce sprawy, jeśli rozmawiamy o afirmacjach finansowych w trudnych warunkach. Widziałam przez lata wiele osób, które robiły afirmacje bardzo serio i albo coś się zmieniało, albo nie. I szczerość wymaga powiedzenia, że nie ma tu prostego wzoru. Co jednak widziałam częściej u tych, u których coś się zmieniało — to nie było przekonanie, że afirmacja 'przyniesie' pieniądze. To był inny stosunek do własnych możliwości działania. Mateo to właśnie opisał.
@Malwinka_B To jest pocieszające, ale też trochę niepokojące. Bo jeśli kluczem jest stosunek do własnych możliwości, to czemu w ogóle potrzebujemy afirmacji albo pracy z energią? Dlaczego nie wystarczy po prostu 'zmień myślenie'?
Właśnie to samo chciałam zapytać. Bo jeśli efektem jest zmiana myślenia, to psychologia robi to samo — i ma badania. A energetyka i afirmacje nie mają. Więc co one wnoszą ponad to?
@Obsydianka_08 Może pytanie nie jest o to, co wnoszą ponad psychologię, tylko dla kogo działają lepiej jako droga dojścia do tej samej zmiany. Część ludzi przez rozmowę terapeutyczną nie dotrze do napięcia w klatce — ale przez pracę z ciałem i energią dotrze. To nie musi być wyższość jednej metody, tylko inny klucz do tego samego zamka. Choć rozumiem, że to nie odpowiada na pytanie o dowody.
Czytam i rozumiem coraz mniej, ale jedno mnie zastanawia — czy ktoś z was, kto stosował afirmacje na pieniądze w naprawdę trudnej sytuacji, mógłby powiedzieć jak to wyglądało w praktyce? Nie teorię, tylko co konkretnie robiłaś albo robiłeś i co potem. Bo ja to rozważam i trochę się boję, że zamiast mi pomóc, to mi tylko da złudne poczucie, że coś robię.