Kazik, roznica temperatur w tkankach jets jak najbardziej fizyczna i mierzalna. termografia medyczna robi to aparatura. To ze bioenergoterapeuta morze to wyczuć dłońmi - to osobna kwestia, ale nie jest z definicji nonsensem. Problem zaczyna się kiedy ktoś na tej podstawie stawia diagnozy.
@Arkana_74 no dobra ale moj znajomy wlasnie stawia diagnozy. mowi ze „wyczul” ze ktos ma problem z watroba albo z nerkami. i ludzie mu wierza. to jets ok wedlug was?
Nie,to nie jets ok. I to powinienem powiedzieć jasno bo nie chcę zeby ktokolwiek to odczytał jako „ech, specjalisci czepiacze”. Diagnozowanie chorób bez wykształcenia medycznego to jest poważna sprawa, niezaleznie od metody - czy ktoś to robi z kart, z linii dloni czy przez „wyczucie energetyczne”. To morze komuś realnie zaszkodzić.
@Heliotrop Heliotrop ma rację i dobrze że to ktoś powiedział wprost. Można pracować z energią i rozwijać wrażliwość nie wchodząc przy tym w rolę diagnosty. To są dwie różne rzeczy i dobrzy terapeuci energetyczni tą granicę znają. 🙂
wracam do tego co Cesarzowna pytala - z mojej praktyki wynika ze to wyczulenie nie przychodzi liniowo. Przez długi czas nic, póżniej nagle jakis przeskok. albo odwrotnie - na początku dużo odczuć, potem cisza. Nie wiem czy to regula ale widze to i u siebie i u ludzi z którymi ćwiczę
@Faddi o, to ciekawe. Ten „przeskok” - jak to u ciebie wygladal? Bo to nieciągłe, skokowe dochodzenie do czegoś mnie interesuje. Czy to był jeden konkretny moment, czy raczej z perspektywy czasu zobaczyłeś ze coś sie zmienilo?
@Cesarzowna66 Raczej z perspektywy czasu. w trakcie tego co sie dzialo nie mialem poczucia przelomowego momentu. dopiero patrząc wstecz widze ze przez jakis czas odczuwałem wyraznie więcej. jakby wrota sie otworzyly i tyle.
wcinam się temacie, ale ta rozmowa jest super. Mam pytanie może głupie: czy to wyczulenie zmysłowe o którym mówicie można ćwiczyć normalnie w domu bez nauczyciela? Czy to jest niebezpieczne robić samemu? Słyszałam że można „otworzyć za dużo” i potem mieć problemy.
@Pola94 pola94, pytanie jest jak najbardziej normalne. Samo ćwiczenie uważności i skupionej obserwacji własnych odczuć jest bezpieczne. Ten strach przed „otwarciem za dużo” dotyczy raczej specyficznych praktyk, nie ogólnego rozwijania wrażliwości. Nikt nie zwariował od tego że zaczął uważniej obserwować co czuje w dłoniach.
a co to znaczy „otworzyc za dużo” wogole? bo to zdanie Poli mnie zaciekawiło i trochę przestraszyło jednocześnie,nigdy nie slyszalam o czyms takim
oj tam, to jest pojęcie używane w różnych tradycjach i oznacza różne rzeczy w zależności od systemu. W uproszczeniu - chodzi o to że ktoś zaczyna odbierać bodźce których nie umie przetworzyć ani „wyłączyć”. Jak radio bez gałki głośności. Ale to się raczej nie zdarza od spokojnych ćwiczeń wrażliwości. Zdarza się częściej przy bardzo intensywnych praktykach bez przygotowania.
@Jarzyna hej, to co Jarzyna pisze o radiu bez gałki - czy to jest to samo co tzw. przeczulica energetyczna? słyszałem ten termin ale nie za bardzo rozumiem co za nim stoi. czy to ma jakiś związek z tym rozszerzeniem percepcji o którym tutaj rozmawiamy od początku?
Wajdelota, nawiaze bo to wraca do sedna tego co chcialam tu omowic. Rozszerzenie percepcji to nie to samo co przeczulica. To pierwsze jets czyms kontrolowanym, masz wiecej danych i wiesz co z nimi zrobic. Przeczulica jest wtedy kiedy masz za duzo danych i nie mozesz ich „zakrecic”. To tak jakby porownac kogos kto swietnie slyszy do kogos z nadwrazliwoscia sluchowa - oboje slysza duzo ale zupelnie inne doswiadczenie.
Dobra,siedzę nad tym watkiem od jakiegos czasu i musze powiedzieć - to jets miłe porównanie Hazel, ale trochu zakłada z góry ze „rozszerzenie percepcji energetycznej” to jest coś co realnie istnieje i jest kontrolowalne. A jeśli ktoś ma po prostu uklad nerwowy bardziej reaktywny na bodźce srodowiskowe i nie umie tego regulowac, to z energią nie ma to nic wspólnego, i żadne „zakręcanie energii” nie pomoze.
@Marcelinka87 no dobra, ale czy to wyklucza jedno drugie?? Tzn. uklad nerwowy bardziej reaktywny morze byc jednoczesnie tym samym co bardziej wrazliwy energetycznie, prawda? Pytam serio, nie polemicznie.
możliwe, ale wtedy „energetycznie” jets tylko inną nazwa dla czegoś neurologicznego i nie wnosi żadnej nowej informacji. Ok, rozumiem ze dla części osób ta ramka jest pomocna i nie zamierzam jej odbierać. Ale nazwijmy to po imieniu, co?
Czytam tę wymianę miedzy Hazel a Marcelinka i muszę powiedzieć,że to mnie trochę kręci w głowie. Znaczy, rozumiem co Marcelinka mówi, ale dla mnie osobiscie ta „ramka energetyczna” jest po prostu pomocna ale kto to wie czy chcę ją sobie zabierać 🙂 Czy to znaczy ze sie oszukuję? Naprawdę pytam, nie ironicznie
Nie, to nie znaczy że sie oszukujesz. Ramki interpretacyjne maja wartość funkcjonalną niezależnie od tego czy sa dosłownie prawdziwe. Problem zaczyna sie kiedy ktoś na podstawie takiej ramki podejmuje powazne decyzje medyczne albo finansowe. Wtedy jets o co się kłócić.
Ale ta debata o nazewnictwie trochę mija się z tym co Hazel na początku pytała. Bo pytanie było o zmysły i percepcję, a my skończyliśmy na filozofii języka. Wróćmy może do konkretów - czy ktoś z was ma doświadczenie z tym że jedno z wyczulen na przykład węch albo słuch wyraźnie „zaostrzało się” w trakcie pracy energetycznej? 😀 Bo u mnie tak bylo i do dziś nie wiem co o tym myślec.
@Jarzyna Ojjj, otóż to, bo ja miałam coś takiego ze sluchem. w trakcie jednej sesji usłyszałam cos jakby bardzo niski dźwięk, prawie czucie niż słyszenie, i nie byłam pewna czy to fizyczne czy nie. minęło po chwili. nigdy wcześniej tego nie mialam. czy to jets to o czym mówisz?
@Cesarzowna66 tak, to brzmi bardzo podobnie. ten niski dźwięk to jest coś co słyszę przede wszystkim kiedy jestem w stanie głębokiego skupienia. jak infradźwięk prawie. niektórzy mówią że to praca własnego układu, inni że to coś zewnętrznego. nie wiem co jest bardziej prawdą, ale odczucie jest realne
a moze poprostu ucisk na uszy albo zmiana cisnienia? nie zartuje,serio pytam bo kiedy robie cwiczenia oddechowe to mi czesto cos „szumi” i lekarz powiedzial ze to kwestia napetrzen miesniowych. moze tu jets podobnie.
@Kazik to jest sensowna hipoteza i nie powinna byc od razu odrzucana. napięcia w okolicach szczęki i potylicy na prawdę mogą dawać takie odczucia. problem w tym że przy sesjach energetycznych cialo jest zazwyczaj rozluznione, wienc nie zawsze to tlumaczy. ale tak - najpierw wyklucz fizykę, potem szukaj dalej.
to co Jarzyna opisuje z tym zaostrzeniem zmysłów - mnie zastanawia czy to nie jest po prostu efekt głębokiej uwagi. tzn. kiedy naprawde skupiasz się na jednej rzeczy,mózg filtruje inaczej i nagle słyszysz rzeczy które były caly czas ale ignorowane. nie wiem czy to „energetyczne” czy nie, ale mechanizm wydaje mi sie bardziej przyziemny.
@Faddi Faddi ale wlasnie to jets ciekawe pytanie - czy to wazne co jest mechanizmem, jesli efekt jest ten sam? Tzn. jesli w wyniku pracy energetycznej twoje zmysly rejestruja wiecej, to czy sposob w jaki to sie dzieje zmienia wartosc tego doswiadczenia? Mnie interesuje przede wszystkim sam fakt rozszerzenia, nie koniecznie jego tlo fizjologiczne.
zmienia, Hazel bo jesli mechanizm jest „skupilam uwagę” to mozesz to powtórzyć i kontrolowac bez budowania calej struktury energetycznej wokół. jesli mechanizm jest „przepływ energii” to masz problem bo nie wiesz kiedy się pojawi i dlaczego znika. z czysto praktycznego punktu widzenia - prostsze wyjaśnienie daje więcej mozliwosci.
o, to jest dobry punkt Marcelinka. ale czy te dwa wyjaśnienia naprawdę się wykluczają? tzn. nie mozna powiedziec ze skupienie uwagi JEST sposobem uruchamiania przepływu energii? jak gdyby jedno bylo opisem zewnętrznym a drugie wewnetrznym tego samego zjawiska?
w sumie to ładna propozycja Wajdelota, ale trochę za ladna. jeśli każde możliwe wyjaśnienie empiryczne można włączyć do modelu energetycznego jako „mechanizm”, to model energetyczny nie jest falsyfikowalny. a jak coś nie jest falsyfikowalne, to mowi nam bardzo mało o tym jak rzeczy naprawde działają.
nie wiem co znaczy falsyfikowalne, ale mam wrażenie że ta rozmowa robi się bardzo filozoficzna i trochę się zgubiłam, haha. czy mozna zapytac o coś bardziej praktycznego? mianowicie - jeśli zaczynam ćwiczyć wrażliwość zmysłową tak jak tu mówicie, to jak wogóle wiem że robię postępy? powiem szczerze, po czym to poznać?
@Pola94 samo sedno i jak najbardziej praktyczne. Jednym z sygnałów jets to że zaczynasz zauważać więcej szczegółów w tym co już wcześniej odbierałaś - np. wyraźniej czujesz gdzie w ciele masz napięcie, albo zapach staje się bardziej złożony. Drugi sygnał to że te odczucia zaczynają być powtarzalne, tzn. nie są jednorazowe i losowe. I trzeci - zaczynasz umieć je wywoływać intencjonalnie, a nie tylko na nie czekać.
ojej, to co Ulcia pisze o powtarzalnosci - to mnie zastanawia. Bo ja miałam raz coś dziwnego, cieplo i jakby mrowienie przez rece ale tylko raz i nigdy sie nie powtórzyło. czy to „nie liczy się” albo było za slabe żeby cos znaczyć?
@Sigilia Liczy się. 😉 jednorazowe odczucie morze być pierwszym kontaktem z czymś co póżniej wróci, albo może być wynikiem specyficznych okoliczności tamtego momentu. Nie każde doświadczenie musi się powtarzać żeby było prawdziwe. szczerze mówiąc, pytanie raczej - co robiłaś wtedy kiedy to poczułaś?
dorzucę do wątku Poli o postępach - u mnie miernikiem było to że zaczęłam rozróżniać jakości. ^^ tzn. na początku „coś czuję w dłoniach” to było wszystko co umiałam powiedzieć. póżniej zaczęłam rozróżniać ciepło od mrowienia,gęstość od lekkości. to nie był jeden przeskok,raczej stopniowe rozróżnianie coraz drobniejszych odczuć. trochę jak z winem - jak zaczynasz to wiesz tylko „dobre/niedobre”, z czasem masz więcej słów.
@Hela Hela,to porownanie z winem jest na prawde trafne i wpadlo mi na mysl ze to morze byc kluczowe dla calej rozmowy o zmyslach. Bo rozszerzenie percepcji to moze nie tyle „wiecej” ile „dokladniej”. Nie odbierasz nowych rzeczy, tylko tych samych ze zwiekszona rozdzielczoscia.. tyle ode mnie na dziś.