Saturn w czwartym domu to inny temat, ale nie całkiem oderwany. Czwarty dom to korzenie, dom rodzinny, poczucie bezpieczeństwa - i Saturn tam może rzeczywiście dawać to uczucie że nic nie przychodzi lekko, że trzeba zasłużyć. Ale wracając do Jowisza retro i twojego pytania o miłość - masz Wenus w Strzelcu i Jowisza retro. Jowisz jest władcą Strzelca, czyli Wenus ma tu połączenie z planetą cofającą. Czy brałaś to pod uwagę?
@Kornelia93 to jest bardzo ciekawe co piszesz - że Jowisz jest władcą Strzelca i jednocześnie jest retro, to jakby coś w samej Wenus w Strzelcu jest uwewnętrznione od początku. Jak to rozumieć w kontekście partnerów? Czy to znaczy że ci partnerzy z 'innych światów' musieli wychodzić od niej, a nie przychodzić do niej?
Czytam i nie rozumiem trochę tego o władcach - jak Jowisz jest władcą Strzelca to znaczy że panuje nad tym znakiem? I jak ktoś ma Wenus w Strzelcu to Jowisz jakby rządzi jego Wenus? Przepraszam za podstawowe pytanie ale chcę się upewnić że dobrze to rozumiem zanim będę dalej czytać.
@Fela78 tak mniej więcej to działa. Wenus w Strzelcu jest 'pod opieką' Jowisza, bo Jowisz rządzi Strzelcem. Więc jeśli Jowisz jest osłabiony lub retro, to wpływa pośrednio na to jak ta Wenus funkcjonuje. Mam to w notatkach od dawna ale nie myślałam o tym przez pryzmat retrogradacji. Dobra obserwacja Kornelii.
Chcę zapytać o coś innego - czy ktoś z was ma dane albo zna kogoś konkretnego z Wenus w Strzelcu, kto NIE miał wzorca z zagranicą ani z 'innym światem'? Bo cała ta rozmowa idzie w kierunku potwierdzania tezy a nie jej testowania. Jakby szukamy przykładów które pasują i pomijamy te które nie pasują.
@Karrot szczerość doceniam, ale to jest forum a nie badanie naukowe. Nie twierdzę że każdy z Wenus w Strzelcu ma zagranicznego partnera. Moja siostra ma Wenus w Strzelcu i jest od lat z kimś z tego samego miasta i tego samego środowiska - ale za to ona sama dużo podróżuje i może Strzelec wyraził się przez nią a nie przez partnera? Nie wiem czy to odpowiada na twoje pytanie ale jest jakiś kontrprzykład.
@Rumianek79 właśnie o to mi chodzi - ta interpretacja 'może to przez nią, nie przez partnera' to jest kolejne dopasowanie opisu. Jak wzorzec zadziałał - pasuje, jak nie zadziałał - też pasuje bo 'wyraził się inaczej'. To nie jest krytyka was tylko tego systemu interpretacji.
@Karrot Karrot ma rację w tym sensie że te interpretacje są bardzo elastyczne i chyba każdy może coś dopasować. Ale z drugiej strony - jak masz trygon Wenus-Jowisz tak jak ja i faktycznie powtarza ci się wzorzec przez trzy związki z rzędu, to chyba nie jest czysty przypadek? Nie wiem jak to udowodnić, po prostu opisuję co widzę u siebie.
@Karrot Karrot zadaje właściwe pytanie i nie chcę go zbywać. Sama się zmagam z tym - z jednej strony czuję że mapa coś opisuje, z drugiej wiem że mogę nieświadomie dopasowywać. Ale wróćmy do Jowisza retro bo to jest naprawdę interesujące - Kornelia powiedziała coś bardzo konkretnego o tym że Jowisz jako władca Strzelca i retrogradacja ma wpływ na Wenus. Czy to znaczy że ja jako osoba z tym układem muszę inaczej podchodzić do szukania partnera?
@Selenka Selenka, to nie tyle \'musisz inaczej podchodzić\' co raczej - ten układ sugeruje że twoja natura jowiszowa wyraża się od środka. Zamiast partnera który przynosi ci świat, może chodzić o to żebyś ty była tą która tworzy przestrzeń do eksploracji. Pytanie jest czy twoi dotychczasowi partnerzy byli raczej ludźmi z dalekich miejsc, czy może niekoniecznie z zagraniczni, ale ty ich wciągałaś w swoją wizję świata?
@Sauwak Przepraszam że się wtrącę ale właśnie sprawdziłam moją mapę i mam Wenus w Strzelcu i Jowisza w Bliźniętach. Czy Jowisz w opozycji do Strzelca to coś ważnego w tym kontekście? Nie wiem czy to dobrze odczytałam ale chciałam zapytać.
@Eleonorka99 Jowisz w Bliźniętach nie jest dosłownie w opozycji do Wenus w Strzelcu chyba że twoja Wenus i jego Jowisz są dokładnie naprzeciwko siebie w stopniach - ale nawet bez tego, Jowisz w Bliźniętach i Wenus w Strzelcu to oś komunikacyjno-eksploracyjna. Bliźnięta i Strzelec są znaki przeciwne. Czy masz poczucie że w związkach dużo rozmawiasz, szukasz różnych perspektyw, może kłócisz się o poglądy?
@Kornelia93 o tak, w każdym związku zawsze były długie rozmowy do późna i zawsze różniłam się z partnerami w poglądach na różne rzeczy. Myślałam że to po prostu mój charakter. Dziękuję za odpowiedź, to jest dla mnie nowe spojrzenie na coś co zawsze traktowałam jako normalność!
Wracam do pytania Sauwaka do Selenki bo mnie też interesuje odpowiedź. Mam wrażenie że to rozróżnienie - czy partner przynosi tobie świat czy ty mu - jest kluczowe w tym całym wątku. Bo tytuł pyta o przyciąganie zagranicy, ale może chodzi o to kto jest inicjatorem tej ekspansji?
@Gienia właśnie tak myślę! Bo mój były o którym pisałam wcześniej - on miał tę Japonię w głowie, ale to ja chciałam z nim te światy odkrywać. To ja go pytałam, ja słuchałam, ja chciałam jechać do Japonii przez niego. Więc może Wenus w Strzelcu przyciąga kogoś z tym innym światem ale dlatego że sama tego potrzebuje do ekploracji? Nie wiem czy to ma sens.
@Fela78 to ma bardzo duży sens i chyba to jest właśnie sedno - Wenus w Strzelcu szuka przez partnera rozszerzenia swojego świata. Partner niekoniecznie musi być z zagranicy, ale musi reprezentować coś czego jeszcze nie znasz. Dlatego właśnie nie działa to z kimś z dokładnie tego samego środowiska. Zapisałam sobie ten opis jako jeden z najlepszych w tym wątku.
Czytam od dłuższego czasu i jedna rzecz mnie zastanawia - czy ktoś sprawdzał gdzie w mapie jest Dziewiąty Dom, nie tylko Wenus? Bo Dziewiąty Dom to zagranica, filozofia, dalekie podróże - i jeśli ktoś ma tam coś ważnego oprócz Wenus w Strzelcu, to może to nakłada się i wzmacnia ten wzorzec. Nie jestem pewna czy dobrze to rozumiem ale wydawało mi się ważne.
To co Irenka pisze o Dziewiątym Domu wydaje mi się bardzo trafne. Ja mam w mapie Dziewiąty Dom dość pusty, ale Wenus w Strzelcu i mimo to wzorzec z 'innym światem' zawsze się pojawiał. Ciekawi mnie czy sam znak Wenus wystarczy, czy naprawdę trzeba nakładki z Dziewiątym Domem żeby ten wzorzec był wyraźny.
@Irenka74 to jest dobre pytanie i nie ma na nie jednej odpowiedzi. Wenus w Strzelcu to już sam w sobie silny sygnał - znak nadaje Wenus konkretną jakość. Dziewiąty Dom wzmocniłby to, ale bez niego wzorzec nadal może działać. Zastanawiam się tylko - kiedy piszesz 'inny świat', masz na myśli dosłownie zagranicę, czy coś innego?
@Kornelia93 raczej coś innego - moi partnerzy nie byli z zagranicy, ale zawsze mieli jakiś świat który był mi obcy. Jeden był muzykiem jazzowym, drugi zajmował się fizyką kwantową, trzeci wychował się w zupełnie innej kulturze regionalnej. Żaden nie był z innego kraju, ale każdy otwierał jakieś drzwi których sama bym nie otworzyła.
@Irenka74 To co opisuje Irenka jest chyba najlepszą definicją tego wzorca jaką do tej pory padła w tym wątku. Nie chodzi o paszport, chodzi o \'inność\' jako zasadę. I to pasuje do Strzelca - on szuka tego co poszerza horyzont, niekoniecznie geograficznie. Selenka, czy tak to czujesz u siebie?
@Gienia Gienia, tak - to jest dokładnie to. Kiedy zakładałam ten wątek, myślałam głównie o fizycznej zagranicy, bo w moim przypadku tak to wyglądało. Ale teraz widzę że to może być szersze. Mój drugi partner nie był z zagranicy, ale dorastał w rodzinie z zupełnie inną hierarchią wartości niż moja - i to była ta \'inność\'. Może naprawdę zaciskam za wąsko definicję w tytule wątku.
@Selenka Rozumiem ten kierunek, ale teraz zdefiniowaliście \'inność\' tak szeroko, że trudno mi wyobrazić sobie partnera który by nie pasował. Każdy człowiek ma coś obcego w swoim świecie. Jak odróżnić Wenus-w-Strzelcu-wzorzec od zwykłej ciekawości którą ma większość ludzi?
@Karrot mam w notatkach coś o intensywności tego wzorca - chodzi o to że dla Wenus w Strzelcu ta 'inność' partnera nie jest przypadkowa ani dodatkowa, tylko centralna. Tzn. można się zakochać w kimś z różnych powodów, ale czy ta obcość jego świata jest tym co napędza pociąg? To chyba jest kryterium. Czy u siebie możesz to sprawdzić?
@Judytka67 sprawdzam u siebie i... szczerze nie wiem. Mam Wenus w Wadze, nie w Strzelcu. Więc słucham tego wątku bardziej z zewnątrz. Ale twoje kryterium brzmi interesująco - 'obcość jako centralny napęd'. Jak to rozpoznać że coś jest centralne a nie tylko towarzyszące?
@Karrot to jest właśnie ta granica o którą pytasz - czy tracisz zainteresowanie kiedy partner przestaje być 'obcy'? Dla Wenus w Strzelcu klasycznym problemem jest że jak partner staje się znajomy, bezpieczny, przewidywalny - pociąg słabnie. Nie dlatego że jest coś nie tak z relacją, tylko dlatego że silnik tej miłości napędza eksploracja. Selenka, czy to brzmi znajomo?
Sauwak, to jest bolesne pytanie i tak, brzmi znajomo. Nie chcę tego za bardzo rozwijać w tym wątku bo to by było za osobiste, ale odpowiedź jest twierdząca. I teraz zastanawiam się czy to jest 'wina' Wenus w Strzelcu czy może Jowisza retro - czy to on sprawia że nigdy nie czuję że mam dosyć eksploracji, że zawsze jest następny horyzont?
Mnie ten wątek coraz bardziej wciąga. Moja siostra o której pisałam wcześniej - ta z Wenus w Strzelcu, która jest z kimś z tego samego miasta - teraz jak słyszę to kryterium Judytki, to on jest filozofem i ona zawsze mówiła że nigdy nie wie co on powie za chwilę. Może to jest właśnie ta 'inność'. Nie geograficzna tylko umysłowa.
@Rumianek79 o właśnie! To samo miałam z tym moim japończykofilem - on nie był z Japonii, ale nigdy nie wiedziałam w jakim kierunku pójdzie rozmowa. To było jakby co chwila otwierał nowe drzwi. Teraz mi się to układa w głowie. Czy to znaczy że dla Wenus w Strzelcu nudny partner to jest zagrożenie dla związku?
Dziękuję że to napisałaś Fela bo ja mam dokładnie to samo ale jako facet i bałem się że to brzmi płytko - że szukam kogoś kto mnie zaskakuje. Mam Wenus w Strzelcu i mój obecny związek jest... bezpieczny. I zastanawiam się czy to jest dojrzałość z mojej strony czy problem. Czy ktoś z was przechodził coś podobnego?
@Hilary74 'bezpieczny' i 'niezaskakujący' to nie muszą być synonimy. Warto się zastanowić czy twoja partnerka ma jakiś świat który jest dla ciebie nieznany - nie czy zaskakuje cię zachowaniem, ale czy jest w niej coś czego jeszcze nie odkryłeś. To jest inne pytanie.
@Kornelia93 o rany, to naprawdę inne pytanie. Ma dużo zainteresowań o których nie wiem prawie nic - stolarstwo, historia lokalna, jakieś ceramiczne techniki. Nigdy nie myślałem że to może być właśnie 'inność' o której tu piszecie. Dziękuję za to - naprawdę zmienia perspektywę.
Przepraszam że się znowu odezwę, ale mam pytanie do Kornelii albo Sauwaka - czy da się w mapie 'zobaczyć' czy ta inność partnera to będzie inność umysłowa, kulturowa, geograficzna? Czyli czy mapa mówi coś o tym jak konkretnie ta eksploracja się wyrazi? Pytam bo zastanawiam się czy mój wzorzec z rozmowami to jest ten typ Bliźniąt o którym Kornelia wcześniej wspominała.
@Eleonorka99 tak, mapa może to sugerować. Jowisz w Bliźniętach jak u ciebie wskazuje że ekspansja następuje przez słowo, wymianę myśli, komunikację. Stąd te długie rozmowy i różnice poglądowe które opisywałaś - to nie był przypadek charakteru, to jest naprawdę wpisane w układ. Ale powiedz mi - czy te różnice poglądów w związkach były napięciem czy napędem?
@Sauwak w każdym związku były jednocześnie napięciem i napędem - i chyba kiedy napięcie zaczęło przeważać, związek się kończył. Teraz to rozumiem inaczej. Dziękuję, naprawdę bardzo za to wyjaśnienie, to jest dla mnie coś nowego i czuję że dopiero zacznam to przetwarzać.
Wracam do kwestii Jowisza retro bo Selenka zadała ważne pytanie - czy to on sprawia że horyzont się nigdy nie zamyka. Sauwak, jak patrzysz na Jowisza retro w kontekście relacji, to czy to jest bardziej kwestia wewnętrzna - że osoba sama nie potrafi się 'nasycić' - czy zewnętrzna, że los po prostu nie daje stabilizacji?
@Gienia to nie jest albo-albo. Jowisz retro w natalu sugeruje że błogosławieństwo Jowisza jest internalizowane - nie przychodzi z zewnątrz jako gotowy dar, ale musi być wydobyte od wewnątrz. Więc to nie jest kara ani brak szczęścia - to jest szczęście które wymaga pracy od środka. Selenka pytała na początku czy Jowisz retro oznacza brak dobrego losu i odpowiedź brzmi - nie brak, tylko inny dostęp.
Sauwak, to bardzo ważne rozróżnienie które właśnie zrobiłeś - że Jowisz retro nie jest karą, tylko że droga do jego owoców jest inna. Ale chcę dopytać: czy to znaczy że ktoś z Jowiszem retro może mieć równie 'szczęśliwe' życie co ktoś z Jowiszem bezpośrednim, tylko że musi włożyć inną pracę? Czy jest jakiś obszar gdzie to retro naprawdę coś ogranicza?
@Gienia szczerze? Obszar gdzie retro Jowisza naprawdę gryzie to właśnie zaufanie do zewnętrznych sygnałów. Osoba z Jowiszem retro może dostać 'dar' - coś przychodzi łatwo, z zewnątrz - i zignorować go albo nie unieść, bo jej system nie jest ustawiony na przyjmowanie. Dopiero to co zbuduje od wewnątrz zostaje. W relacjach to wygląda tak, że te przypadkowe, łatwe znajomości zwykle nic nie dają. Ale Selenka lepiej niż ja wie czy to pasuje do jej doświadczenia.
@Sauwak Sauwak, to jest bardzo trafne. Moje \'łatwe\' znajomości zawsze się rozpadały albo okazywały płytkie. Te relacje które coś wniosły - wszystkie wymagały jakiegoś wewnętrznego przeskoku z mojej strony, często przez długi czas wątpliwości. Ale wracając do Wenus w Strzelcu - zastanawiam się czy to nie jest właśnie ten węzeł: Wenus ciągnie do nowego, obcego, a Jowisz retro mówi że i tak musisz to przepracować od środka. Czy te dwa czynniki razem nie tworzą jakiegoś napięcia w mapie?
@Selenka mam w notatkach że konfiguracja Wenus-Jowisz retro może działać jak ciągłe otwieranie drzwi bez przechodzenia przez próg. Tzn. jest pociąg do nowego i obcego, ale trudność z tym żeby się w tym nowym naprawdę zadomowić. Czy czujesz że też tak to działa? Że relacje są bardziej jak etapy eksploracji niż miejsca w których zostajesz?
@Judytka67 Judytka67, to jest... bolesne trafne. \'Etapy eksploracji\' - dokładnie tak to czuję. I teraz zastanawiam się czy to jest coś do przepracowania, czy to jest po prostu to jak jestem zbudowana. Bo z jednej strony chciałabym czegoś trwałego, a z drugiej - czy trwałe dla Wenus w Strzelcu z Jowiszem retro jest w ogóle możliwe w klasycznym sensie?
@Selenka \'trwałe w klasycznym sensie\' - to jest właśnie pytanie o to czyją definicję trwałości stosujesz. Jeśli trwałość ma oznaczać bezruch i przewidywalność, to może faktycznie nie jest to mapa dla tego. Ale jeśli trwałość może być dynamiczna - związek który się ciągle zmienia, ale z tą samą osobą - to dlaczego nie? Znam osoby z podobną konfiguracją które są w długich związkach, bo partner jest dla nich stale nową osobą do odkrycia.
@Kornelia93 to jest dla mnie kolejne objawienie w tym wątku. 'Trwałość dynamiczna'. Czy możesz powiedzieć więcej o tym jak rozpoznać czy partner ma potencjał żeby być 'stale nową osobą'? Czy to jest coś co można zobaczyć na początku, czy raczej wychodzi po czasie?
@Hilary74 raczej po czasie, niestety. Ale pewne sygnały są wcześniej - czy osoba sama się zmienia, czy ma zainteresowania które rozwijają się a nie stoją w miejscu, czy reaguje na nowe sytuacje w nowy sposób. Człowiek który po kilku latach jest dokładnie tym samym co na początku - to nie jest dobre rokowanie dla Wenus w Strzelcu. Ale czy twoja partnerka z tym stolarstwem i ceramiką - ona sama się zmienia czy to są stałe hobby?
@Kornelia93 myślę że tak, zmienia się. Zaczęła stolarstwo dwa lata temu, a ostatnio zainteresowała się też plecionkarstwem - i to nie dlatego że ja coś sugerowałem. Może właśnie dlatego czuję się dobrze mimo tej 'bezpieczności' o której pisałem wcześniej. Dziękuję, naprawdę - to mi daje do myślenia w zupełnie nowym kierunku.
Czytam to co pisze Kornelia i Hilary i mam pytanie trochę z boku - a co jeśli partner jest 'dynamiczny', wciąż się zmienia, ale w kierunku który mnie nie interesuje? Tzn. czy dla Wenus w Strzelcu liczy się sam fakt zmiany i odkrywania, czy zmiana musi być w jakimś konkretnym kierunku żeby napędzać pociąg? Bo mam wrażenie że tu może być ważna różnica.
@Fela78 to jest naprawdę dobre pytanie i nie ma prostej odpowiedzi. Myślę że kluczowe jest czy zmiana partnera poszerza też twój horyzont, czy jest zmianą wyłącznie jego własną. Wenus w Strzelcu szuka relacji która ją gdzieś zabiera, nie tylko partnera który sam się 'podróżuje'. Czy w twoim pytaniu chodzi o kogoś konkretnego?
@Sauwak tak trochę, ale nie chcę za bardzo wchodzić w szczegóły. Powiem tyle że mój były rozwijał się intensywnie, ale w kierunku który mi był coraz bardziej obcy w złym sensie - stał się bardziej zamknięty, nie bardziej otwarty. I to chyba właśnie o to chodzi - ta 'obcość' musi być obcością która otwiera, nie zamyka?
@Fela78 'obcość która otwiera kontra obcość która zamyka' - to jest bardzo precyzyjne rozróżnienie i myślę że trafiłaś w coś ważnego. Sauwak, czy to dałoby się zobaczyć w synastrii? Tzn. czy można w zestawieniu map zobaczyć czy czyjś Jowisz, Saturn, czy cokolwiek innego będzie na ciebie działał rozszerzająco czy kurczowo?
@Gienia da się szukać takich wskazówek. Saturn partnera na Wenus w twoim natalu to często właśnie to zamykanie - partner staje się dla ciebie ograniczeniem. Jowisz partnera na twojej Wenus to odwrotność - relacja poszerza. Ale to nie jest prosta suma, bo wchodzą inne aspekty. Fela, jeśli chcesz kiedyś sprawdzić - wiesz gdzie szukać na forum.
@Sauwak Wracam tu bo przeczytałam całą tę nową część i chcę zapytać Selenki - czy teraz, po tej dyskusji, patrzysz inaczej na swój Jowisz retro? Bo jak zaczęłaś ten temat, brzmiało jakby to był problem. A teraz ta rozmowa poszła w innym kierunku.
@Rumianek79 Rumianek79, szczerze - tak. Zaczęłam od pytania \'czy Jowisz retro zabiera szczęście\' i trochę zakładałam że odpowiedź będzie twierdząca. A teraz mam poczucie że to jest bardziej... specyficzna droga niż brak drogi. Wciąż nie wiem czy to będzie łatwiejsze niż mi się wydawało, ale przynajmniej rozumiem mechanizm lepiej. Choć mam jeszcze jedno pytanie do Sauwaka - czy Jowisz retro w jakimś konkretnym domu działa jeszcze inaczej?
@Selenka Mam wrażenie że ta rozmowa poszła bardzo głęboko w Jowisza retro, co jest ciekawe, ale chciałem zapytać czy ktoś ma doświadczenie z tym jak to działa praktycznie - tzn. czy osoby z Jowiszem retro rzeczywiście miały etap kiedy myślały że \'szczęście\' je omija, a potem odkryły że to działa inaczej? Bo teoria jest ładna, ale ciekawią mnie konkretne przypadki.
@Karrot u mnie to nie jest Jowisz retro, ale mam inny układ który podobno 'utrudnia' i przez długi czas myślałam że po prostu mam pecha w miłości. Potem ktoś mi wyjaśnił co to naprawdę oznacza i poczułam się jakby coś odskoczyło. Nie że nagle wszystko się zmieniło, ale że przestałam walczyć z czymś co jest po prostu moją strukturą.
@Irenka74 o właśnie, to jest coś co chciałam powiedzieć ale nie umiałam ubrać w słowa - to 'odskoczyło'. Ja miałam dokładnie takie uczucie w tym wątku wcześniej kiedy Sauwak wytłumaczył mi Jowisza w Bliźniętach. Nie że coś się rozwiązało, ale że przestałam odbierać to jako wadę. Czy ty też potem inaczej wchodziłaś w relacje, po tym odkryciu?