Przepraszam ze znowu wejdę z głupim pytaniem, ale co to znaczy że natal "wyznacza potencjał"? Bo w normalnym życiu gdy mowie że ktoś ma potencjał to znaczy że może ale nie musi. Czy w astrologii też tak? Czy Mars w wygnaniu z trygonnem Saturna to tylko możliwość, nie pewność?
@Franus65 to jest akurat bardzo dobre pytanie, nie głupie. I tak, dokładnie tak - to jest potencjał w sensie możliwości, nie gwarancji. Ktoś z identycznym natalem co Runmistrz może w ogóle nie rozwinąć tego wzorca, jeśli nie ma odpowiednich warunków życiowych, środowiska, relacji. natal to jakby mapa terenu, ale to ty decydujesz czy tędy idziesz.
Okej, ale jak to pogodzić z tym co niektórzy astrolodzy mówią, ze "gwiazdy skłaniają nie zmuszają"? jeśli natal to tylko potencjał, to po co w ogóle patrzeć na wygnanie? Czy to nie oznacza ze każda planeta może działać dobrze albo źle niezależnie od godności?
@Pola94 nie bo wygnanie to nie jest neutralna pozycja - to jest pozycja gdzie energia planety działa według zasad które są z nią sprzeczne. Możesz to zrównoważyć aspektami, świadomością, pracą - ale wyjściowy punkt jest trudniejszy. To tak jakbyś pytała czy osoba z uszkodzonym słuchem może zostać muzykiem. Może. Ale wyjściowa sytuacja jest inna. 😉
Ale ta analogia ze słuchem troche kuleje, bo uszkodzenie słuchu to fakt fizyczny, a Mars w Wadze to... co dokładnie? Napięcie między dwoma zestawami wartości? To jest psychologiczny opis, nie fizyczny defekt. Czy nie przeceniamy tego jak bardzo wygnanie "przeszkadza"?
@Andromena to jest zarzut który słyszę często i który mnie zastanawia. Myślę że wygnanie opisuje specyficzny rodzaj tarcia, nie defekt. Mars w Wadze nie jest uszkodzony - on działa, ale przez filtr który spowalnia i komplikuje jego naturalny tryb. Pytanie brzmi czy trygon z Saturnem ten filtr usuwa, zmienia, czy tylko czyni bardzije znośnym.
Wracając do mojego Merkurego w wygnaniu - bo to porównanie może być uzyteczne. Mam Merkury w Strzelcu i trygon do Jowisza. I zauwazylam że moja komunikacja jest najlepsza gdy mowie o duzych ideach, wizjach, filozofii. W szczegółach się gubię. Czy to nie jest właśnie ten mechanizm - aspekt nie likwiduje wygnanie, tylko kieruje energię tam gdzie może zadziałać?
@Dziedzilia_C o, to jest naprawdę ciekawe! Merkury w Strzelcu z trygonnem do Jowisza - Jowisz jest władcą Strzelca, więc to jest aspekt do domicylnego władcy. To moze wzmacniać to co Strzelec robi dobrze w Merkurym, czyli wlasnie ten szeroki obraz. Czy masz wrażenie że bez tej wizji "dużych idei" komunikacja ci dosłownie siada?
@Melanijka Ojejku, tak, dokładnie. Jak próbuję mówić o detalach albo procedurach to się plączę i tracę wątek. Ale jak zaczynam od koncepcji - działa. Może to właśnie to co Kupalo nazywał "zaworem" - aspekt nie naprawia, tylko wskazuje gdzie zawór jest otwarty.
Mam pytanie do całej tej analogii z zaworem - czy to oznacza ze jeśli ktoś ma Marsa w wygnaniu BEZ żadnego dobrego aspektu, to nie ma zaworu? Energia jest ale nie ma gdzie wyjść? Bo to brzmi trochę... tragicznie.
@Kacperek75 nie aż tak tragicznie - zawsze są inne konfiguracje w natalu, władca planety, domy. Ale tak, Mars w wygnaniu bez żadnego pomocnego aspektu to jest naprawdę trudna konfiguracja do świadomego zarządzania. Znasz kogoś kto ma takie ustawienie? Pytam bo chętnie bym popatrzyła jak to działa w praktyce, nie tylko teoretycznie.
Czytam tę rozmowę i mam jedno konkretne pytanie do Opaline albo Skorpionicy. Powiedzcie mi wprost - w moim układzie Mars w Wadze w siódmym, trygon z Saturnem w trzecim, Jowisz w pierwszym jako władca siódmego. czy pasja którą czuję do głębokich rozmów jest "prawidłowym" wyrazem tej konfiguracji, czy powinienem szukać czegoś innego jako ujście dla tego Marsa? 😛
Rozmowy to jest absolutnie prawidłowe ujście - siódmy dom to relacje, trzeci to komunikacja, trygon między nimi przez Marsa i Saturna to jest naturalna ścieżka. Ale "głębokie rozmowy" to bardzo szeroka kategoria. Czy to są rozmowy ktore prowadzą do jakiegoś celu, decyzji, rozwiązania - czy raczej rozmowy dla samego eksplorowania? Bo to by mówiło coś o tym jak Saturn moduluje ten Mars.
@Skorpionica dobre pytanie i nie jestem pewien. Chyba oba. Czasem chcę dojść do konkretnej decyzji z partnerem i Mars wyraźnie gna naprzód. ale czasem po prostu chcę rozmawiać i nie ma żadnego celu. I moze właśnie wtedy jest to wyczerpanie o którym mówiła Skorpionica wcześniej - energia startuje ale nie ma dokąd dojść.
@Runmistrz Dobra, to wracam do pytania Runmistrza bo troche zgubiłem wątek. Mówisz ze czasem rozmowa ma cel, a czasem po prostu chcesz rozmawiać. I to drugie cię wyczerpuje. Ale czy nie jest tak ze każdy człowiek czasem po prostu chce pogadać bez celu? Skąd wiesz że to Mars, a nie... że po prostu jesteś zmęczony? 🙁
@Runmistrz To jest właśnie pytanie które powinien sobie zadać. Runmistrzu, kiedy czujesz to wyczerpanie po rozmowie bez celu - czy czujesz ze coś się nie domknęło? Że energia gdzieś poszła i nic z tego nie wyszło? Bo jeśli tak, to może być właśnie sygnatura Marsa w Wadze - on chce równowagi i wymiany, ale nie lubi pustego biegu.
@Skorpionica tak. Dokładnie tak to czuję. Jakby zainwestowałem w coś co nie zwróciło. Ale teraz mam pytanie które chyba jest ważniejsze - czy to znaczy że mój Mars potrzebuje żeby rozmowa była produktywna? Bo to brzmi jakbym po prostu był pragmatyczny, nie jakbym miał specyficzną konfigurację astrologiczną.
A może to nie jest sprzeczność? Pragmatyzm ktory czujesz może być dokładnie tym jak twój Saturn moderuje Marsa przez ten trygon. Saturn lubi żeby coś z czegoś wynikało. Marsa w Wadze samego w sobie ciągnie do relacji jako wartości samej w sobie. Napięcie między nimi może włásnie dawać to co opisujesz - rozmowa musi mieć jakis sens ale nie musi być transakcją.
@Kupalo.x ale chwila - mówisz "napięcie między nimi", a trygon to jest aspekt harmonijny, nie napięciowy. Czy nie powinniśmy tutaj mówić o płynnym przepływie między tymi energiami, a nie o napięciu? Bo wydaje mi się że mieszamy dwa różne mechanizmy.
@Trzmielina00 dobry zarzut, ale trygon harmonijny nie znaczy bezkonfliktowy - znaczy ze energie łatwo się łączą. Jeśli jedną z tych energii jest Mars w wygnaniu, to trygon płynnie łączy tę skrzywioną energię z Saturnem. nie naprawia Marsa, ale daje mu łatwy dostęp do struktury Saturna. to może być zarówno pomoc jak i... no właśnie, co jak Mars jest w złym miejscu i ma ułatwiony dostęp do całego wykresu?
O, to jest ciekawe przewrócenie perspektywy. Czyli trygon do planety w wygnaniu moze w pewnych sytuacjach wzmacniać jej problematyczne cechy, a nie tylko pozytywne? Nie myślałam o tym tak. Czy to oznacza że aspekt harmonijny jest wogóle neutralny - tylko wzmacnia to co jest, dobre czy złe?
@Melanijka wlasnie tak to rozumiem, i to jest chyba niedoceniany element interpretacji. Trygon daje łatwość przepływu, ale nie filtruje. Sekstyl podobnie, choć słabiej. te tzw. "złe aspekty" jak kwadratura przynajmiej tworzą tarcie które zmusza do świadomości. Trygon może działać w tle i nikt tego nie zauważa dopóki nie zacznie analizować. 🙁
Ale to trochę burzy logikę tej całej rozmowy, nie? Przez tyle postów mówiliśmy że trygon z Saturnem pomaga Marsowi w wygnaniu działać lepiej. A teraz okazuje się że może też pomagać mu działać gorzej. To co właściwie wiemy na pewno o tym aspekcie?
@Andromena wiemy ze daje łatwy przepływ między planetami. interpretacja zależy od tego co te planety robią w danym życiu danej osoby. Dlatego właśnie Runmistrz jest ważnym przypadkiem - on może nam powiedzieć jak to realnie działa, nie jak powinno działać w teorii.
To znaczy ze teoria tutaj nie wystarczy i trzeba pytać konkretne osoby o doświadczenia? Zawsze myślałem że astrologia to system który można czytać jak mapę, z jasnym kluczem. A wy mówicie że ta sama konfiguracja może działać inaczej u różnych ludzi. Po co wtedy w ogóle jest ta mapa?
@Kacperek75 mapa pokazuje teren, nie dyktuje jak po nim idziesz. Możesz mieć mapę górską i zdobyć szczyt albo skręcić nogę na tym samym szlaku. Konfiguracja natalana opisuje teren twojej psychiki. to co z nim zrobisz - to już twoja historia.
Dobra, ale wróćmy do pytania z tytułu bo mi się gubi. Czy aspekt uaktywnia pasję - tak czy nie? Bo mam wrażenie ze rozmawiamy coraz szerzej i odpowiedź na to konkretne pytanie gdzieś znikła.
@Pola94 masz racje, trochę odpłynęłysmy. Wracając - myśle ze to co wyłoniło sie z tej rozmowy to jest coś w stylu: aspekt nie tworzy pasji z niczego, ale wskazuje kanał przez który ta energia może wychodzić. Czy Runmistrz który zaczął ten temat, mógłby powiedzieć czy czuje ze rozmowy to jest jego pasja czy tylko coś co sprawia mu przyjemność? Bo to chyba różnica.
To jest dobre pytanie i nie mam pewności. pasja to dla mnie coś co mnie napędza nawet gdy jest trudno. Rozmowy - tak, wracam do nich nawet po tych które mnie wyczerpały. więc moze tak. Ale nadal nie rozumiem jak odróżnić ze to astrologia to "powoduje" a nie po prostu mój charakter.
@Runmistrz Okej to jest filozoficzne i trochę mnie przytłacza. Ale mam praktyczne pytanie - jeśli Runmistrz chce świadomie używać tego trygonu, zeby lepiej zarządzać tą energią, to co konkretnie moze zrobić? Czy astrologia daje jakieś wskazówki na poziomie działania, nie tylko opisu? 🙂
@Franus65 to jest pytanie do praktyki, nie do teorii i tu sie troche wahm. Ale z mojego doswiadczenia - jak juz wiesz gdzie twój zawór jest otwarty, to możesz świadomie kierować się w te miejsca. Runmistrz wie ze jego energia idzie w rozmowy które mają substancję. Może to oznaczac że warto szukać konkretnych typów relacji i konwersacji zamiast wszystkich po równo.
@Runmistrz Myślę że Runmistrz już nam powiedział wystarczająco dużo żeby postawić konkretną tezę. Mars w wygnaniu w Wadze, trygon z Saturnem - i człowiek który wraca do rozmów nawet po tych które go wyczerpały. To nie jest zgadywanie. To jest karta i potwierdzenie w jednym miejscu.
@Skorpionica no dobrze ale jak mam sprawdzić czy to Mars z trygonnem Saturna mnie do tego ciągnie, a nie zwykły nawyk? Serio pytam bo wiem ze wracam do tych rozmów ale nie wiem jak odróżnić źródło.
@Runmistrz To jest ważne rozróżnienie. Runmistrz sam powiedział ze wracamy do rozmów nawet po tych wyczerpujących - i to brzmi jak ta pierwsza definicja. Działanie pomimo zmęczenia. Jeśli tak, to trygon Saturna z Marsem w Wadze całkiem dobrze to opisuje - Saturn nie odpuszcza, Mars w Wadze szuka dialogu, razem ciągną do rozmów nawet pod górę. 😛
A co jeśli to jest to samo? Twój charakter i twoja mapa natalana - część astrologów powie ze to są dwa opisy tej samej rzeczy, tylko w różnych językach. Twój Mars w Wadze z trygonnem Saturna nie jest przyczyną twojej pasji do rozmów. On jest jej opisem. Pytanie "czy to astrologia czy charakter" moze być fałszywą alternatywą.
Ale to brzmi jak zwykła psychologia i samorozwój, nie astrologia. Czy naprawdę potrzebujemy horoskopu żeby dojść do wniosku "szukaj rozmów ktore cię napędzają"? Pytam szczerze, nie złośliwie - zastanawiam się gdzie dokładnie astrologia dodaje cos czego psychologia nie da.
@Trzmielina00 moim zdaniem astrologia dodaje język i strukturę - zamiast latami szukać metodą prób i błędów, dostajesz wstępną hipotezę o sobie do sprawdzenia. Psychologia też to robi, inaczej. Ale to jest pytanie na zupełnie inny wątek, bo teraz naprawdę odchodzimy od tematu pasji i wygnanie 🙂
@Melanijka ale to co mówisz o hipotezie do sprawdzenia - to mnie zatrzymało. Czyli astrologia daje ci punkt startowy, a nie gotową odpowiedź? Bo jak tak, to rozumiem sens. Ale nadal wracam do pytania z tytułu - czy ta hipoteza o pasji ma wogóle pokrycie w przypadku Runmistrza, czy nadal zgadujemy? 😉
to jest jedno z ważniejszych pytań które padły w tym wątku. Powiem ci co sprawdzam u siebie - czy ta energia pojawia sie tez wtedy gdy nie mam zewnętrznego powodu żeby działać. Jeśli wracasz do rozmów nawet gdy nic cię nie zmusza, nikt nie czeka, nikt nie prosi - to jest wskazówka ze to idzie od środka, nie z przyzwyczajenia.
@Opaline_C ale to jest kryterium psychologiczne, nie astrologiczne. Jak to sie przekłada z powrotem na Marsa w wygnaniu kontra trygon? bo mi się gubi co w tej układance jest astrologią, a co po prostu introspekcją.
To nie jest sprzeczność. Introspekcja to twój sposób na czytanie własnej mapy. Astrologia dostarcza słownika - mówi: sprawdź w obszarach Wagi, sprawdź czy Saturn tam pojawia się jako moderator. Bez introspekcji masz martwą mapę. Bez mapy - błądzisz po ciemku. Razem to ma sens.
Dobra, ale wróćmy do sedna bo mam poczucie że od jakiegoś czasu kręcimy się wokół. Tytuł pyta czy aspekt uaktywnia pasję - i przez tyle postów ustaliliśmy że Mars w wygnaniu nie jest spalony, że trygon daje przepływ że Saturn moderuje. ale czy ktoś powiedziałby wprost: tak, ten układ uaktywnia pasję - albo nie, nie uaktywnia? Potrzebuję jakiegoś miejsca zaczepienia.
@Andromena powiem wprost jak to rozumiem: uaktywnia, ale nie budzi czegos z zera. Jeśli energia Marsa jest w Wadze skrzywiona - bo Waga nie jest naturalnym miejscem dla agresji i popędu - to trygon z Saturnem daje jej ujście przez strukturę, przez relację, przez dialog. To jest kanał dla tej energii. Czy to pasja? Zależy co przez pasję rozumiemy.
@Chryzoberyl73 Matko, wlasnie - co rozumiemy przez pasję? bo to słowo pada tu od początku i każdy może mieć inne wyobrażenie. Dla mnie pasja to coś co robię mimo zmęczenia. Dla kogoś innego może to być intensywność emocji. To zmienia całą odpowiedź. 😀
Ale czekajcie - jeśli to Saturn odpowiada za ten upór, a Mars w Wadze za kierunek, to czy pasja jest tu w ogóle "marsjańska"? Bo pasję kojarzymy raczej z Marsem. A tu wychodzi ze to Saturn jest napędem. Czy to nie zmienia odpowiedzi na pytanie z tytułu?
@Dziedzilia_C to jest celne spostrzeżenie. mars w wygnaniu może nie dawać klasycznego marsjańskiego zapału - tego co czujesz w gardle zanim skoczysz na głęboka wodę. Ale trygon z Saturnem może zastąpić impuls wytrwałością. Pytanie do Runmistrza: czy twoja pasja do rozmów to raczej ogień który wybucha, czy coś co ciągnie równo, bez wielkich skoków?