Czytam to i mam pytanie, może troche prowokacyjne - jeśli rok osobisty 9 i ewentualny tranzyt Moiry przez Ascendent dają ten sam komunikat, to skąd wiemy który "system" ma rację? Albo czy oba mają rację? Bo to trochę tak, jakby różne zegarki wskazywały tę samą godzinę - może to zbieżność, a może poprostu nasze życie faktycznie przechodzi jakiś etap i szukamy potwierdzenia wszędzie
@Piolunka95 ale to nie jest argument przeciwko żadnemu z tych systemów,tylko obserwacja, ze mogą wskazywać na to samo. Pytanie jest takie - czy to zbieżność, czy rozne systemy symboliczne rzeczywiście "wychwytują" te same cykle? Numerolodzy powiedzieliby że rok 9 jest obiektywnie cyklem finalizacji. Astrolodzy powiedzą to samo o pewnych tranzytach. Być może oba opisują realne rytmy, tylko innym językiem.
Powiem wprost - bardzo cenię tę ostrożność Gnostyka, bo w tej dyskusji kilka razy prawie weszliśmy w tryb, gdzie interpretacje brzmiały jak pewniki. Natomiast mam pytanie do wszystkich, którzy tu opisują swoje doświadczenia z Moirą: czy ktokolwiek z was sprawdził, co robiła Moira przy poprzednich ważnych momentach w swoim życiu - retrospektywnie? Bo to jest jedyna metoda, która cokolwiek mówi o użyteczności tego symbolu.
@Drakona50 to dobry pomysł i właściwie go nie zrobiłam,bo skupiłam się na bieżącym transycie. Ale teraz myślę o tym - mam kilka dużych momentów zwrotnych, które dobrze pamiętam datami. Może sprawdzę gdzie była Moira przy każdym z nich. Czy według ciebie należy patrzeć na konjunkcje z Ascendentem, czy szerzej - też aspekty do Słońca, MC?
sprawdź przede wszystkim aspekty do Ascendentu i MC,bo one są najbardziej powiązane z tożsamością publiczną - a to przecież jest temat tego wątku. Ale rzuć też okiem na aspekty do Słońca, bo Słońce to rdzeń tożsamości w ogóle. Jeśli Moira pojawiała się przy kilku z tych punktów w kluczowych momentach - to jest coś, o czym warto pomyśleć. Jeśli nie - to też jest informacja.
Ja próbowałam czegoś podobnego, ale mam problem z datami - pamiętam, że coś ważnego się wydarzyło, ale nie wiem dokładnie kiedy. Jak to obejść przy takim retrospektywnym sprawdzaniu? Czy można jakoś szacować?
@Leontynka05 przy tarot też mam ten problem z datowaniem. Prowadzę dziennik, ale wstecz jest ciężko. W astrologii, o ile wiem, można sprawdzić kiedy dane aspekty zachodziły i zobaczyć, czy cokolwiek z życia do tego pasuje - ale wtedy ryzyko potwierdzania tego co chcemy zobaczyć jest naprawdę duże. Masz może jakieś dokumenty, korespondencję, coś co dałoby ci kotwicę czasową?
@Wieszczka00 mam zdjęcia z datą i kilka ważnych maili. To może być jakiś punkt wyjścia. Ale sama widzisz - to jest mozolna robota, a nie szybka odpowiedź.
Czytam tę rozmowę o retrospekcji i myślę że to jest właśnie ten poziom, na którym astrologia może być naprawdę interesująca - kiedy nie tylko patrzysz do przodu, ale sprawdzasz, czy symbol historycznie cokolwiek znaczył w twoim życiu. Ale jest tu jedna pułapka: jeśli szukasz Moiry w przeszłości i dopasujesz ją do jakiegoś wydarzenia, masz tylko jeden datapoint. Żeby to było przekonujące, potrzebujesz kilku zbieżności, nie jednej. 🙂
Dobra, kamienie to kamienie i rozumiem, że to jest praktyka pomocnicza dla wielu osób. Ale chciałam wrócić do sedna, bo mam wrażenie, że wątek trochę dryfuje. Pytanie Emilki z początku dotyczyło tego, czy Moira przez Ascendent zmienia publiczną tożsamość. Czy ktoś z tych, którzy mieli ten tranzyt za sobą, może powiedzieć: tak, coś się zmieniło w tym jak mnie widzą inni - albo odwrotnie?
@Drakona50 ech, dobra, to wracam do twojego pytania o to, czy ktoś rzeczywiście zauważył zmianę publicznej tożsamości przy tym transycie. Bo myślę, że tu potrzebujemy konkretów, nie teorii. Czy masz na myśli zmianę w tym, jak inni cię postrzegają, czy w tym, jak sama siebie prezentujesz?
@Sydka98 jedno i drugie, bo to są często dwie strony tej samej zmiany. Ale gdybym miała wskazać priorytet - jak inni cię postrzegają, bo to jest wlasnie ta "publiczna" warstwa Ascendentu. Wewnętrzna tożsamość to raczej Słońce. Chociaż przy Moirze przez Ascendent granica między tymi dwoma może być rozmyta
Sprawdziłam kilka dat. Przy jednym z większych przełomów Moira była w koniunkcji z moim MC, nie Ascendentem. Nie wiem, czy to coś zmienia, ale też nie był to moment zmiany tego, jak wyglądałam dla innych - raczej moment zmiany ścieżki zawodowej. Czyli jakby MC zadziałało dosłownie?
MC i Ascendent to różne punkty, mimo że oba dotyczą tego, jak jesteś widziana. mC to bardziej rola społeczna, zawód, powołanie - to, do czego dążysz publicznie. Ascendent to pierwsze wrażenie, twoja fasada, sposób wejścia w przestrzeń. Jeśli Moira trafiła w MC przy zmianie zawodowej, to brzmi spójnie. Co sie wtedy zmieniło konkretnie?
To rozróżnienie MC kontra Ascendent jest ważne i myślę, że właśnie tu wiele osób miesza. Pytanie do Emilki - czy przy tej zmianie zawodowej poczułaś, że coś się zamknęło definitywnie, czy że otworzyło? Bo Moira kojarzy mi się bardziej z zamknięciem pewnego wątku niż z otwarciem.
@Nekromantka zdecydowanie zamknięcie. Dosłownie - poprzednia praca skończyła się w sposób, który wyglądał jak koniec pewnego rozdziału. I nie mogłam do niej wrócić nawet gdybym chciała. Coś się przecięło. Teraz jak to piszę, to ten obraz noża Moiry nabiera innego sensu.
Ten obraz jest właśnie najsilniejszy w micie - Atropos,trzecia z Moirai, ta która przecina nić. ale jej siostry też działają: Klotho przędzie, Lachesis mierzy. Jesli przy MC Moira zadziałała jako cięcie, to pytanie, czy wcześniej był okres "przędzenia" nowego wątku? Czasem te tranzytowe etapy są trójfazowe. 🙂
@Gnostyk a jak to praktycznie przełożyć na tranzyt asteroidy? Mówisz o trzech fazach - czy masz na myśli, ze sam tranzyt Moiry przez dany punkt trwa trzy etapy, czy że szukasz trzech oddzielnych aspektów z trzech roznych asteroid??
@Tymek nie, nie ma asteroid Klotho i Lachesis w powszechnym użyciu w tej tradycji, a jesli są, to mam do nich jeszcze większy dystans. Mówiłem raczej o strukturze narracyjnej - że zamknięcie przy MC mogło być poprzedzone jakimś etapem "budowania nowej nici" i "mierzenia", ktore można by sprawdzić przez inne tranzyt. Ale to jest bardziej metafora niż przepis.
Przy tarocie mam podobne podejście do zamknięć - karta Śmierci to nie jest koniec, tylko cięcie, po którym coś nowego może zaistnieć. Czy przy Moirze przez MC albo Ascendent astrolodzy też zwracają uwagę na to, co pojawia się zaraz po? Czy skupiacie się głównie na tym, co znika?
@Wieszczka00 ojej, to jest dokładnie to,czego szukam w tej dyskusji. W numerologii rok 9 to zamknięcie, ale rok 1 zaczyna się automatycznie po nim. Tutaj pytanie - czy tranzyt Moiry przez Ascendent ma analogię do roku 1, ktory przychodzi po? Czy to jest asteroida, ktora tylko zamyka?
Ojejku, powiem wprost - Moira jako asteroida nie ma tak skodyfikowanej symboliki żeby odpowiedzieć "ona tylko zamyka" albo "ona też otwiera". To, co mamy, to połączenie mitologiczne i kilka dekad obserwacji astrologicznych. W mojej praktyce widziałem oba warianty. Zależy mocno od tego, co jest w reszcie mapy w tym czasie.
@Albinek ale jeśli to "zależy od reszty mapy", to jak wogóle izolujecie wpływ samej Moiry? Pytam szczerze, bo nie rozumiem metodologii. Jak wiecie, że to Moira coś zrobiła, a nie inny tranzyt w tym samym czasie?
@Piolunka95 nie izoluje się. To jest jeden z problemów metodologicznych w astrologii ogólnie - nie możesz wyłączyć jednego czynnika i zmierzyć tylko jego. Robisz to, co robi każdy interpretator: patrzysz na całość, szukasz spójności, sprawdzasz czy symbol pasuje do przeżycia. To jest bardziej hermeneutyka niż eksperymenty.
To uczciwa odpowiedź. I myślę, że właśnie dlatego retrospekcja, o której mówiłyśmy wcześniej, jest bardziej wartościowa niż prognozowanie. Jak sprawdzasz historię i widzisz, że Moira pojawiała się przy każdym ważnym cięciu, to coś to znaczy. Nawet jeśli nie możesz tego izolować.
Właśnie to próbuję teraz zrobić - zebrać daty i sprawdzić. Ale mam pytanie do Albinka albo kogokolwiek - przy sprawdzaniu retrospektywnym, jak duży orb brać dla Moiry? Czy to samo co dla planet, czy mniejszy bo to asteroida?
@Leontynka05 mniejszy zdecydowanie. Dla asteroid roboczo biorę maksymalnie 2-3 stopnie, a przy punktach takich jak Ascendent czy MC raczej 1-2 stopnie dla koniunkcji. Przy opozycji i kwadraturze mogę dać trochę więcej, ale i tak nie przesadzam. Asteroidy to nie Jowisz.
Mam pytanie trochę z boku - czy sprawdzaliście kiedyś Moirę w relacji do Nodów Księżycowych? Bo węzeł północny to też temat przeznaczenia i kierunku. Zastanawiam sie, czy koniunkcja Moiry z Nodem mogłaby być równie istotna jak koniunkcja z Ascendentem.
@Mocarnaa to jest dobre pytanie i nie pomyślałam o tym. Node to cel karmiczny, Moira to przeznaczenie w sensie nieuchronności - czy to się sumuje, czy to są różne warstwy? Czy ktoś to w ogóle bada? 🙂
@Mocarnaa Wróćmy na chwilę do pytania o Nody które Mocarnaa zostawiła. bo to jest dla mnie bardziej ciekawe niż retrogradacja. Węzeł Północny wyznacza kierunek - to, ku czemu idziesz. Moira to nieuchronność. Jeśli te dwa elementy są blisko siebie w mapie radix albo w tranzytach, to czy to oznacza, że "przeznaczenie" i "kierunek" pokrywają się? Nie mam gotowej odpowiedzi, na prawdę pytam.
@Gnostyk właśnie to mnie zastanawia - czy Moira przy Węźle to sytuacja gdy przeznaczenie i karman idą w jednym kierunku, czy raczej moment, gdy to, co nieuchronne, wchodzi w konflikt z tym, co zaplanowane karmicznie? Nie wiem, czy te dwa symbole naturalnie współpracują, czy raczej trą o siebie.
@Gnostyk Cieszę się,że Gnostyk wrócił do pytania o Nody, bo nie chciałam go zostawić. Sprawdziłam u siebie - Moira w radix jest w koniunkcji z moim Węzłem Północnym, odstęp niecałe 2 stopnie. I nie wiem co z tym zrobić. Czy to w ogóle jest znaczące w mapie urodzeniowej, czy Moira liczy się głównie w tranzytach??
@Mocarnaa to jest bardzo konkretne pytanie i dobrze,ze je zadajesz. pozycja w radix to coś troche innego niż tranzyt - tam Moira przy Węźle może opisywać rdzeń struktury twojego przeznaczeniowego tematu, stałą cechę mapy. Tranzyt to zdarzenie w czasie. Ale uczciwie - przy asteroidach w radix mam jeszcze większy opór przed mocnymi interpretacjami niż przy tranzytach. Może więc odwróćmy pytanie: ma ktoś z was Moirę przy Węźle i widzi u siebie coś, czego nie da sie wytłumaczyć niczym innym? Bo dopóki takich relacji nie ma, zostajemy przy teorii.
Sprawdzę to u siebie. Ale ta rozmowa uświadomiła mi że zaczęłam ten wątek pytając o to, czy Moira przez Ascendent zmienia publiczną tożsamość, a teraz mam więcej pytań niż na początku. Choć może o to właśnie chodzi przy tego rodzaju tranzytach - nie o odpowiedź, tylko o to, co zaczyna się pytać.
Ta ostatnia myśl Emilki mnie zatrzymała - że mamy więcej pytań niż na początku. Ale pomyślałam sobie, że przy tranzytach przez Ascendent to może być właśnie znak, że coś się na prawdę poruszyło. Pytanie do reszty - czy przy retrogracji Moiry ten efekt "więcej pytań" też się pojawia? Bo asteroid też bywają w retro, prawda?
Tak, Moira przechodzi przez retrogradację. Ale szczerze - w przypadku asteroid retrogradacja jest moim zdaniem często nadinterpretowana. Dla głównych planet to ma wagę, przy asteroidach wolę obserwować sam tranzyt przez punkt niż specjalnie wyodrębniać fazę retro. Choć rozumiem, dlaczego pytasz.
@Albinek ale jeśli Moira w retro cofnie się przez Ascendent drugi raz, to nie liczyłbyś tego wogóle? Mnie się wydaje że podwójne przejście przez ten sam punkt powinno być silniejsze. Trochę jak Mars w retro - wraca do tematu, który był już ruszony.
@Tymek Mars to planeta o zupełnie innej wadze symbolicznej. Analogia jest kusząca, ale nie powiedziałbym, że retro Moiry przez Ascendent to automatycznie amplifikacja. Może być powtórzenie tematu, może być nic szczególnego. Wolę patrzeć na konkretny przypadek niż zakładać z góry
Czytam tę dyskusję o Nodach i myślę sobie, że w tarocie mam podobny dylemat z kartami, które razem mogą albo wzmacniać, albo tworzyć napięcie. Dwie silne karty obok siebie nie sumują się prosto. Może z Moirą i Węzłem jest podobnie - kontekst całej mapy decyduje, czy to synergia, czy starcie??
@Wieszczka00 ale analogia z tarotem to jednak dwie różne metodologie. Nie mówię, że błędna intuicja, ale czy można przenosić logikę z kart na aspekty astrologiczne? To mnie troche gryzie w tej rozmowie - mieszamy systemy i nie wiem, czy to wzbogaca obraz, czy zaciemnia.
@Piolunka95 to jest uczciwa wątpliwość, ale ezoteryka rzadko działa w szczelnych pudełkach. Różne systemy mogą opisywać to samo z innej strony. Problem zaczyna się wtedy, gdy wyciągamy wnioski z jednego systemu i przyklejamy je do drugiego bez sprawdzenia. Tutaj Wieszczka mówiła raczej o analogii strukturalnej, nie o przekładaniu reguł.