Zastanawiam się, czy kierunek tasowania kart ma jakieś znaczenie dla energii rozkładu. Czytałam gdzieś, że niektórzy tasują tylko zgodnie z ruchem wskazówek zegara, inni odwrotnie, a jeszcze inni w ogóle nie zwracają na to uwagi. Sama nie jestem pewna, czy to cokolwiek zmienia, czy to tylko jeden z tych szczegółów, który się wymyśla żeby dodać rytuałowi powagi. Macie jakieś doświadczenia z tym?
wiesz co, To nie jest tylko szczegół, kierunek ma znaczenie i to duże. Tasowanie zgodnie z ruchem wskazówek zegara przyciąga energię, a przeciwnie ją odpycha albo oczyszcza talię. Przynajmniej tak sie to robi przy poważniejszych rytuałach. Przy zwykłych rozkładach część osób tego nie stosuje, ale moim zdaniem potem efekty są słabsze.
@Geranium A co znaczy, że efekty są słabsze? Chodzi o to, że karty wychodzą mniej trafnie, czy o coś innego? Bo to by była jakaś konkretna weryfikacja.
@Florek58 Trudno to zmierzyć wprost, ale mam wrażenie, ze rozkłady zrobione bez żadnego intencjonalnego tasowania wychodzą jakby przypadkowo. Ciężko to wytłumaczyć. jakby karty nie miały kontekstu.
Ale skąd w ogóle wiadomo, że to coś zmienia? Ktoś to sprawdzał, porównywał wyniki? Bo brzmi jak jedna z tych zasad, które każdy powtarza, ale nikt nie wie skąd pochodzi.
To właśnie mnie zastanawia. Bo jak tasować intencjonalnie, skoro karty i tak są losowane? Czy sama intencja przy tasowaniu coś wnosi do rozkładu?
Pytanie o intencję jest tu kluczowe. W wielu tradycjach, nie tylko tarotowych, kierunek ruchu rytualnego ma znaczenie symboliczne, ale to zawsze jest osadzone w konkretnym systemie wierzeń. Sam ruch wskazówek zegara nawiązuje do ruchu słońca, to ma sens w kontekście magii solarnej. Ale czy to działa samo z siebie, bez żadnego świadomego zamiaru osoby tasującej? To już osobna rozmowa.
A ja w ogóle nie wiedziałam, że tasowanie ma jakieś zasady. Zawsze myślałam, że chodzi tylko o to, żeby karty się dobrze wymieszały. Czy to znaczy, że jak tasowałam "byle jak", to moje rozkłady byly niewazne?
@Mania68 Nie byłabym taka pewna, że nieważne. Duzo zalezy od tego co uważasz za ważne w całym procesie. Ja tasuje bez myślenia o kierunku i jakoś wyniki nie są gorsze niz u tych, którzy tasują "rytualnie".
No właśnie, Tamarka ma rację. Skoro nie ma żadnego sposobu porównania, to każdy może powiedzieć, że jego metoda jest lepsza i nikt tego nie obali.
Zanim zaczniecie podważać wszystko razem, warto się zastanowić, o czym właściwie mówimy. Kierunek tasowania to jeden element, ale jest jeszcze to, jak trzymasz talię, czy tasuje pytający czy czytający, i czy w ogóle jest moment skupienia przed rozkładem. Samo kręcenie w prawo albo w lewo bez reszty nic nie da. To system, nie jeden gest.
@Bolo84 To znaczy, że według ciebie sam kierunek tasowania oderwany od reszty jest bez sensu? Czy raczej, że wszystkie elementy razem muszą być spójne?
Drugie. Jeśli tasujemy zgodnie z ruchem słońca, ale myślami jesteśmy gdzie indziej, to ten kierunek nic nie wnosi. Energia idzie za uwagą, nie za mechanicznym gestem.
Czytam tę rozmowę i mam pytanie,bo nie rozumiem jednej rzeczy. Skąd pochodzi ta zasada z kierunkiem i ruchem słońca? To jest coś, co jest zapisane w jakiejś konkretnej tradycji tarota, czy to bardziej takie ludowe, które ktoś kiedyś wymyślił i się przyjęło?
@Iwetka72 Szczerze, to trudno przypisać to do jednej tradycji. Tarot jako system pochodzi głównie z XVIII-wiecznej Europy i tam nie było jednej szkoły tasowania. Skojarzenie z ruchem wskazówek zegara i ruchem słońca to bardziej neopogańska nakładka, która trafiła do tarotowego obiegu przez okultyzm XX wieku. Nie twierdzę, że to złe, ale to nie jest żadna straożytna zasada.
@Cyprian_S No ale to, ze coś pochodzi z XX wieku, nie znaczy, że nie działa. Wiele praktyk jest młodszych, niż myślimy, a i tak są skuteczne.
no Właśnie tu mam problem, bo nie wiem, jak w ogóle ocenić "skuteczność" czegoś takiego. Co byłoby dowodem, że tasowanie w konkretynm kierunku działa, a co by ten efekt wykluczało?
@Szafirowa To naprawdę dobre pytanie. Ja też chciałbym wiedzieć. Bo jeśli nie ma żadnego kryterium,które mógłby zaprzeczyć, ze to działa, to czy to w ogóle jest coś, o czym można sensownie rozmawiać?
Może to jest tak, że dla jednych osób to ma znaczenie, bo wchodzą w odpowiedni stan umysłu przez taki rytualny gest, a dla innych to nic nie zmienia, bo nie mają z tym żadnego skojarzenia. Nie wiem, może to kwestia indywidualna, a nie jakaś ogólna zasada energetyczna.
@Kajus To mogłoby tłumaczyć, czemu część osób czuje różnicę, a część nie. Ale wtedy to bardziej kwestia psychologii niż energii, nie? Co o tym myślicie, bo mnie to naprawdę ciekawi.
Psychologia czy energia to nie musi być alternatywa. Pytanie, czy wogóle da się to rozdzielić w praktyce. Jeśli rytualny gest wprowadza mnie w odpowiedni stan skupienia, to ten stan jest realny, niezależnie od tego, jak go nazwiemy. A rozkład robiony w takim stanie różni się od robionego na kolanie. To jest chyba coś, co można przynajmniej zaobserwować we własnej praktyce
@Bolo84 Ale to trochę przekłada ciężar na coś nieweryfikowalnego, nie? Bo możemy powiedzieć, że każda różnica w rozkładzie wynika ze stanu skupienia, a nie z kierunku tasowania. I wtedy kierunek sam w sobie dalej nie ma znaczenia. Czy myślisz, że ktoś mógłby mieć taki sam stan skupienia, tasując w dowolnym kierunku?
@Szafirowa Może tak, może nie. Zależy, jak bardzo ten kierunek jest zintegrowany z własnym systemem. Dla kogoś, kto pracuje w konkretnej tradycji, ten gest ma zakotwiczenie. Dla kogoś, kto tasuje dowolnie, skupienie może działać inaczej. To nie znaczy, ze jedno jest gorsze od drugiego.
Tylko że wtedy wracamy do tego samego co wcześniej. Każdy robi, jak mu pasuje, i każdy powie, że to dziala. gdzie tu jest jakaś różnica, którą można by zauważyć? Bo jeśli jej niema, to po co w ogóle mówić o kierunku tasowania jako o czymś osobnym? 😛
Zastanawiam się,czy może sami stawiamy za wysoko poprzeczkę. Może nie chodzi o udowodnienie, że kierunek coś zmienia, ale o to, żeby mieć świadomą praktykę. Jak tasuje się w kółko bez żadnej myśli, to chyba coś się traci, niezależnie od kierunku?
No właśnie, to jest dla mnie clue całej sprawy. Świadomość gestu. Ja jak zaczęłam tasować z intencją, to poczułam zmianę, zanim jeszcze w ogóle myślałam o kierunku. Kierunek przyszedł później, jako doprecyzowanie. Może to jest naturalna kolejność?
@Geranium Ale jak definiujesz tę zmianę, którą poczulas? Bo "poczułam zmianę" to bardzo szerokie pojęcie. Zmienilo się coś w trafności rozkładów, czy tylko w twoim samopoczuciu przy tasowaniu?
@Henio83 Szczerze? Bardziej w samopoczuciu. Ale mam też wrażenie, że rozkłady są jakoś spójniejsze, bardziej nawiązują do siebie nawzajem. Choć przyznam, że nie prowadziłam żadnych notatek więc to może być złudzenie.
wiesz co, spójność rozkładu to ciekawy wątek. Czy masz na myśli to, że karty tworzą jakąś narrację, czy że np. rzadziej wypadają karty pozornie sprzeczne? Bo to drugie byłoby trochę dziwne, skoro karty leza jak leżą i nie mają jak wiedziec, czego oczekujesz
@Florek58 Bardziej narrację. Że jak siedzę nad rozkładem, to karty jakoś ze sobą rozmawiają, a nie leżą obok siebie bez związku. Wiem, że to brzmi mgliście, ale tarot w ogóle nie jest łatwy do opisania słowami.
To co opisuje Geranium, to chyba trochę efekt interpretacji, nie? Mózg szuka wzorców i jak jesteśmy skupieni, to łatwiej nam zbudować tę narrację. Nie mówię, że to złe, po prostu zastanawiam się, czy to jest właściwość kart czy właściwość naszego umysłu w danym momencie.
@Iwetka72 To rozróżnienie jest zresztą sporne nawet w poważniejszych dyskusjach o tarocie. Część szkół uważa, że tarot działa właśnie przez umysł czytającego, że to my jesteśmy tym filtrem. W tej perspektywie skupienie przy tasowaniu ma sens niezależnie od tego, czy "energia" istnieje w dosłownym sensie
A czy jest jakaś szkoła tarota która mówi konkretnie, w którym kierunku tasować? Bo czytałam różne rzeczy i jedni piszą zgodnie z ruchem wskazówek, drudzy piszą, żeby słuchać intuicji. Nie ma tu chyba żadnego standardu?
@Mania68 Nie ma jednego standardu. Rider-Waite, który jest podstawą większości współczesnych talii, w ogóle nie zawiera instrukcji dotyczących tasowania. Golden Dawn miało swoje rytualne podejście, ale dotyczyło to bardziej ceremonii niż codziennej praktyki. Kierunek jako osobna zasada to raczej coś, co ludzie dodają sami, czerpiąc z różnych źródeł.
Zgadzam sie z Cyprianem. Zreszta przez to jest taki bałagan, bo każdy autor kursu tarota dodaje coś od siebie i po pewnym czasie nikt nie wie, co jest tradycją a co wymysłem kogoś z youtube. Ja sama parę razy łapałam sie na tym że stosuję zasady, których origins nie znałam.
@Tamarka.2 Mnie to właśnie trochę niepokoi w całej tej dziedzinie. Że trudno oddzielić to, co naprawdę ma jakieś zakorzenienie od tego, co ktoś po prostu wymyślił i opisał przekonująco. Jak ty sobie z tym radzisz?
@Kajus Staram sie sprawdzac źródła jak moge, ale nie zawsze to mozliwe. Cześć rzeczy biorę na próbę. Jak po kilku miesiącach coś nie zmienia moich rozkładów ani podejścia, to odstawiam. Niezbyt naukowe, wiem.
Metoda prób i błędów ma tę wadę,że nie wiemy, czy coś działa, czy po prostu w tamtym czasie rozkłady i tak byłyby takie same. Ale rozumiem, że w praktyce to chyba jedyne co można zrobić, skoro nie ma laboratorium do testowania tarota.
Słuchajcie, wracając do samego tasowania. Czy ktoś z was próbował celowo zmieniać kierunek przy różnych pytaniach i obserwował, czy coś się zmienia? Bo może zamiast rozmawiać o teorii, warto by zebrać jakieś własne doświadczenia, choćby subiektywne?
Sam bym spróbował,ale problem jest taki, że nie zadaję dwa razy tego samego pytania. Więc jak zmienię kierunek i wyjdą inne karty, to nie wiem, czy to przez kierunek, czy dlatego że talia się inaczej ułożyła po poprzednim tasowaniu. Jak to kontorlować? 🙂
A poza tym nawet gdyby ktoś próbował tak systematycznie, to po ilu powtórzeniach można wyciągnąć wniosek? Dwa razy w lewo dwa razy w prawo to za mało. Dwadzieścia? Pięćdziesiąt? I co z tym zrobić, jak już zbierzesz te dane?