Siodmy sezon w druzynie pilkarskiej i zaczalem sie zastanawiac, czy tarot w ogole moze cos powiedziec o tym, jak sobie radze jako member zespolu. Nie chodzi mi o wyniki meczow, bardziej o to czy w ogole dobrze pasuje energetycznie do tej grupy ludzi czy moje miejsce jest wlasnie tam. Czy ktos robil jakiś rozklad pod katem sportu zespołowego? Szukam czegos konkretnego, nie za bardzo wiem od czego zacząc.
Ciekawe pytanie, bo zazwyczaj tarot kojarzy się z relacjami, pracą albo rozwojem wewnętrznym, a nie ze sportem. Ale właściwie dlaczego nie? Dynamika grupy to też temat dla kart. Zanim cokolwiek zaproponuję, powiedz mi jedno: czy chodzi ci bardziej o to, jak ty wpływasz na drużynę, czy raczej o to, czy drużyna jest dla ciebie dobrym środowiskiem?
@Madzialena_F dobre pytanie, bo sam nie bylem pewien jak to ujac. Chyba bardziej to pierwsze, czyli jak ja sie wpisuje w calosc. Czuje ostatnio, ze cos nie gra miedzy mna a reszta, choc ciezko mi powiedziec co dokladnie.
A czy wogóle jest jakiś gotowy rozkład do sportu zespołowego, czy trzeba coś własnego konstruować? Bo jak zaczynam szukać to wszystko kręci się wokół milości i kariery zawodowej.
@Drakona77 nie ma jednego standardowego rozkładu dla sportu, ale to nie znaczy, że trzeba wymyślać od zera. Można zaadaptować klasyczne układy. Keltycki krzyż spokojnie da radę, jeśli dobrze sformułuje się pytanie i konkretnie przypisze pozycje. A co do gotowców, to jest kilka podejść z układami grupowymi, ale rzadko są opisane po polsku.
Próbowałam coś podobnego dla siebie, grałam kiedyś w siatkówkę amatorską. Zrobiłam prosty rozkład 5 kart: ja w kontekście grupy, jak mnie widzą inni, co wnoszę, co blokuję i potencjał tej relacji. Może nieortodoksyjne, ale odpowiedzi byly calkiem sensowne. Nacek, a powiedz, to drużyna w lidze czy bardziej hobby?
@Runomiraa amatorska liga miejska, ale gramy powaznie, treningi dwa razy w tygodniu. I wlasnie to napiecie miedzy 'to hobby' a 'bierzemy to serio' moze byc zrodlem tego co czuje w grupie.
Ten rozkład co opisała Runomiraa wyglada sensownie. Ja bym dorzuciła jeszcze jedną pozycję, cos w stylu 'co powinienem zmienić w sobie żeby lepiej funkcjonować w tej grupie'. bo czasem karty pokazują, że problem leży w tym, jak my sami wchodzimy w interakcje, nie w samej dynamice zespołu.
Szczerze, jestem sceptyczna czy karty mogą cokolwiek sensownego powiedzieć o tak konkretnej sprawie jak sport drużynowy. Jak karty mają 'wiedzieć' czy pasujesz do drużyny? To brzmi jak bardzo duże nadużycie interpretacji.
@Otyla90 rozumiem sceptycyzm, ale tarot nie 'wie' w dosłownym sensie. To bardziej projekcja, rodzaj lustra. Pytasz o coś, co masz już gdzieś w głowie i w emocjach, a karty pomagają to zwerbalizować. Więc pytanie 'jak pasuję do grupy' to bardzo tarotowe pytanie, bo jest o relacjach i o tobie, nie o wyniku meczu.
@Madzialena_F okej, ten argument ma sens. Ale wtedy to nie jest wróżba o sporcie, tylko o relacjach, prawda? Nazywanie tego 'rozkładem na powodzenie w sporcie' trochę myli pojęcia.
Mogę dorzucic trochę struktury do tego co tu się pojawia. Jeśli pytamy o bycie częścią zespołu, to mamy conajmniej trzy warstwy: 1) ja jako jednostka, moje mocne strony i blokady, 2) relacja ja-grupa, dynamika, przepływ energii, wzajemne oddziaływanie, 3) zewnętrzny kontekst, czyli coś w rodzaju tego, co ta drużyna ci daje i zabiera. Rozkład pięciu kart może to ogarnąć, ale trzeba go ułożyć pod konkretne pytanie, a nie brać gotowca z internetu. Nacek, jaką talię masz? Bo przy tematach grupowych i sportowych niektóre talie dają czytelniejszy sygnał niż inne.
@Wrzosianka mam Rider-Waite, calkiem klasyczna. kupilem ją troche na probe bo ktos polecil na forum. Jeszcze nie czuję sie w niej super swobodnie ale jakies podstawowe rozkłady robilem.
Rider-Waite jest dobra właśnie dlatego, że symbolika jest czytelna i opisana w tysiącu miejsc. Dobrze sprawdza się przy pytaniach relacyjnych. Przy tym temacie szczególnie patrzyłabym na karty Dwójek i Trojek z małej Arkany, bo one mówią o współpracy, dialogu i grupowej dynamice. Kiedy dostaniesz taką kartę w pozycji dotyczącej zespołu, to jest mocny sygnał.
Przepraszam że sie wtrącę, ale chciałam się upewnić, że dobrze rozumiem. Czy przy takim rozkładzie chodzi o to, żeby zadać głośno pytanie zanim sie wyciągnie karty, czy wystarczy je mieć w głowie?
@Sliwowa50 to zależy od podejścia i od tego, jak ktoś pracuje z kartami. Część osób woli sformułować pytanie na piśmie zanim zacznie, bo to klaryfikuje intencję. Inni skupiają się wewnętrznie bez mówienia na głos. Ważne jest żeby pytanie było konkretne i szczere, nie ogólne w stylu 'czy wszystko będzie dobrze'.
a jak by wygladał taki rozkład gdyby ktoś chciał sprawdzić nie siebie ale relację z konkretnym kolega z drużyny? np. wiem że jeden gość mi nie ufa, i nie wiem czy to da się jakoś odczytać z kart?
@Pokrzywka95 można zrobić rozkład relacyjny miedzy dwiema osobami, to dość standardowe podejście. Ale ostrzegę, że interpretacja tego co ty widzisz w kimś innym przez karty to trochę śliski grunt. Karty pokażą ci raczej twoją percepcję tej relacji, nie obiektywną prawdę o tym, co tamta osoba czuje.
Hmm, wlasnie, to jest cos co mnie zastanawia w ogolnym temacie. Jesli karty pokazuja moją wlasna projekcje to skad wiem kiedy cos realnie dotyczy mnie a kiedy to tylko moje wyobrazenia o tym jak jest? Czy da sie to jakos rozroznic podczas interpretacji?
to jest jedno z najtrudniejszych pytań w pracy z tarotem i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Jedni mówią, że przychodzi z doświadczeniem, inni że nigdy się tego nie rozróżnia w stu procentach. Ale właśnie dlatego przy pytaniach o relacje warto robić rozkład kilka razy w różnych dniach i patrzeć co się powtarza, a nie przyklejać się do jednego odczytu. Co cię skłoniło do sięgnięcia po karty teraz, akurat przed sezonem?
wracając do twojego pytania z poprzedniego postu, bo myślę, że to ważna kwestia. Nie da się w stu procentach rozróżnić własnej projekcji od czegoś 'zewnętrznego', ale jest jedna praktyczna wskazówka: jeśli karta pokazuje coś, czego się zupełnie nie spodziewałeś i co cię zaskoczylo, to zazwyczaj jest to bardziej wartościowa informacja niż potwierdzenie tego, co już wiedziałeś. Niespodzianka w rozkładzie często sygnalizuje, że coś istotnego trafiło na powierzchnię.
To ciekawe bo wlasnie chyba tego szukam, jakiegos zaskoczenia, ktore cos wyjasni. Sam juz tyle razy krece w glowie to 'co jest nie tak w tej druzynie', ze mam swoje gotowe odpowiedzi i boje sie, ze karty tylko je potwierdza zamiast pokazac cos nowego. Czy da sie jakos ustawic rozklad albo sformulowac pytanie tak, zeby uniknać tej pulapki?
właśnie dlatego sformułowanie pytania jest tak ważne. Zamiast pytać 'co jest nie tak między mną a drużyną', spróbuj bardziej otwartego podejścia, np. 'co jest dla mnie niewidoczne w tej relacji'. To subtelna różnica, ale pierwsze pytanie zakłada, że coś jest nie tak, a drugie zostawia przestrzeń na odpowiedź, której się nie spodziewasz.
@Madzialena_F ale czy to nie jest trochę manipulowanie pytaniem, żeby dostać lepszą odpowiedź? Jeśli sformułowanie pytania zmienia wynik interpretacji, to chyba nie karty mówią, tylko my sami decydujemy, co chcemy usłyszec.
@Otyla90 no ale to samo dzieje się u psychologa czy podczas rozmowy z przyjacielem. Sposób, w jaki zadajesz pytanie, zawsze wpływa na jakość odpowiedzi. Nie chodzi o manipulację, chodzi o to, żeby pytanie nie blokowało z góry pewnych interpretacji.
Też tak to rozumiem. Byłam kiedyś w podobnej sytuacji, grałam w jednej grupie tanecznej i czułam, że coś mi umyka w tej dynamice. Zrobiłam rozkład z bardzo ogólnym pytaniem i dostałam Księżyc na pozycji tego co jest przede mną. i nie wiedziałam czy to o mnie, czy o grupie, ale właśnie ta niejednoznaczność mnie skłoniła do rozmowy z jedną z koleżanek. Okazało się, że miała zupełnie inne wyobrażenie o moim miejscu w grupie niż ja.
@Kornelia.x i ta rozmowa pomogła? Bo mam wrażenie, że tu wszyscy mówią, ze karty są impulsem do działania, a nie samą odpowiedzią. Ale to trochę jakby powiedzieć, że warto pogadać z przyjacielem, bo i tak lepiej niz karty rozwiąże problem.
@Drakona77 no to nie jest argument przeciwko kartom, tylko argument za tym, że karty nie zastepują rozmowy. To trochę jak z mapą, mapa nie pójdzie za ciebie w teren, ale bez mapy możesz nie wiedzieć, gdzie w ogóle isć. Zresztą w sporcie zespołowym chyba szczególnie chodzi o tę komunikację, nie?
Wlasnie z ta komunikacja jest u nas problem. Nie ma jakichs ostrych konfliktow ale jest takie... milczenie o pewnych rzeczach. I dlatego chcę to rozkladac bo sam nie wiem od czego zaczac te rozmowe. moze karty mi pokaza jakis punkt wyjscia.
Przepraszam, że znowu z podstawowym pytaniem, ale przy takim rozkładzie jak opisywała Runomiraa, pięć kart, to wyciąga się je jednocześnie czy po jednej i po każdej się chwilę zastanawia?
@Sliwowa50 nie ma jednej reguły, to kwestia preferencji. Część osób wyciaga wszystkie naraz i dopiero potem patrzy na całość. Inni odkrywają po jednej i dają sobie chwilę na każdą. Przy pytaniach o relacje ja osobiście wolę odkrywać sekwencyjnie, bo wtedy widzę jak jedna karta komentuje poprzednią. Ale to naprawdę kwestia wyczucia.
Słuchajcie, ciekawi mnie jedno. nacek mowi że jest napiecie miedzy podejsciem hobbystycznym a powaznym. Czy to napiecie nie powinno byc wprost wpisane w pytanie do kart? Bo jesli pominiesz ten kontekst, to rozklad moze pokazac zupelnie inna warstwe problemu niz ta, ktora cie faktycznie boli.
@Piotrek53 masz racje i wczesniej o tym nie pomyslalem. Tylko jak to ujać w pytanie? Bo jak zaczyna sie od 'dlaczego jedni traktuja to serio a inni nie', to wychodzi pytanie o innych, a nie o mnie.
moze cos w stylu 'jak ja reaguje na te roznice podejsc w grupie i co to mowi o mojej roli'. Wtedy zostaje to wewnatrz ciebie ale kontekst jest wpisany.
To dobry kierunek. Właśnie przy pytaniach o dynamikę grupową istotne jest, żeby nie pytać 'czy ta drużyna jest dla mnie dobra', bo to sugeruje ocenę zewnętrzną. Lepiej pytać co ty wnosisz i co blokujesz, bo to leży w zasięgu twojej pracy z kartami.
Czytam tę rozmowę od jakiegoś czasu i mam pytanie, może naiwne. Czy w takim rozkładzie powinna być osobna pozycja na sport jako aktywnosć fizyczną czy tylko na relacje? Bo sport to jednak też ciało, kondycja, forma, a to chyba co innego niż psychika drużyny.
@Magini59 to wcale nie jest naiwne pytanie. Mała Arkana, szczególnie Wand, można łączyć z energią, aktywnością, dynamizmem. Więc jeśli chcesz mieć pozycję czysto 'fizyczną', np. moja energia i zaangażowanie, możesz ją wciągnąć do rozkładu. Tylko wtedy rozkład robi się większy i wymaga jasnego przypisania każdej pozycji.
@Madzialena_F a czy większy rozkład jest trudniejszy do interpretacji, bo pozycje zaczynają się 'mieszać' ze sobą? Pytam bo czytałam gdzieś że przy zbyt wielu kartach łatwo się zagubic.
@Magini59 to zależy od doświadczenia. Przy małym doświadczeniu lepiej zacząć od trzech do pięciu kart z wyraźnie rozdzielonymi pozycjami. Większe rozkłady wymagają trzymania w głowie całego 'obrazu' i nie mieszania kart ze sobą, chyba że mają ze sobą rozmawiać celowo.
A jak to wygląda w praktyce z tymi Wandami? Nacek, jeśli w rozkładzie wyciągniesz dużo kart Wand, to jest to jakoś charakterystyczne dla pytań o sporty i aktywność, czy to przypadkowe?
@Hematytka szczerze to nie wiem czy to przypadkowe czy nie. Mialem kiedys rozklad gdzie wyciagnalem trzy Wandy z rzedu i nie wiedzialem co z tym zrobic. Jedna mowila o energii, druga o konflikcie, trzecia o jakims ruchu do przodu. Ale czy to bylo 'sportowe' czy po prostu aktywne zyciowo, to juz nie bylem pewien. 😛
@Hematytka Wandy to żywioł ognia, więc tak, są naturalnie powiązane z działaniem, ruchem, ambicją, rywalizacją. W kontekście sportu to ma sens. Ale nie powiedziałabym, że dużo Wand w rozkładzie 'potwierdza' sportowe pytanie. One bardziej pokazują, że energia w danym momencie jest aktywna i ekspansywna, bez względu na temat.
Okej, ale Nacek wspomniał o tym milczeniu w drużynie. To wróciłam myślami do tego i zastanawiam się: czy milczenie w grupie to jest temat na rozkład jednej osoby? Mam wrażenie, że to pytanie trochę wykracza poza jednego gracza.
@Drakona77 to dobre pytanie, bo ja miałam podobnie z tą grupą taneczną co wspominałam. I właśnie o to chodzi w tych rozkładach dla jednej osoby, że nie próbujesz zobaczyć całej grupy, tylko swoją część w tej ukladance. Co ty wnosisz, co blokujesz, jak reagujesz. Reszta i tak jest poza zasięgiem jednego rozkładu.
Ale czy karty moga w ogole pokazac cos o dynamice, skoro widza tylko jedna perspektywe? Rozumiem, ze to jest ograniczenie ale zastanawiam sie czy to nie sprawia, ze interpretacja jest z gory niekompletna.
@Piotrek53 każda interpretacja jest niekompletna, bo karty nie działają jak rentgen całej sytuacji. One pokazują to, co dostępne z pozycji pytającego. I może to jest własnie ich siła, bo zmuszają do przyjęcia odpowiedzialności za własną perspektywę zamiast szukania winy na zewnątrz. W sporcie zespołowym to chyba szczególnie ważne, bo bardzo łatwo skupiać się na tym, co inni robią źle.
Chciałam zapytać o jedną rzecz techniczną. Jeśli ktoś robi taki rozkład po raz pierwszy, to ile kart powinien mieć w talii? Bo chyba nie każda talia ma tyle samo kart? 😛
@Sliwowa50 standardowa talia tarota ma 78 kart, 22 Wielkie Arkana i 56 Małych Arkanów. To jest dość ujednolicone, chociaż są talię artystyczne, które mogą się trochę różnić grafikami, ale liczba kart zwykle zostaje ta sama. Na początku nie martwiłabym się tym za bardzo.
A co z tymi odwroconymi kartami? Znaczy czy jak wyciągniesz kartę do gory nogami, to ona zmienia znaczenie? Bo przy pytaniu o sport to chyba robi różnicę czy karta jest pozytywna czy odwrócona.
@Boguslawa_62 odwrócenia to jeden z tych tematów, gdzie każdy ma inne zdanie. część tarociarzek je stosuje i traktuje jako osłabienie lub zablokowanie energii karty. Inne w ogóle nie pracuja z rewersami i interpretują kontekstowo. Nacek, a ty jak masz z odwróconymi, pracujesz z nimi?
@Runomiraa nie pracuje z odwroconymi bo jeszcze za malo wiem zeby to sensownie interpretowac. boję sie, ze zamiast glebszego odczytu, to po prostu wszystko mi sie pomiesza. Moze jak bede mial wiecej doswiadczenia to sprobuje.