Mam pytanie, które chodzi mi po głowie od jakiegoś czasu. Czy stare talie tarota, te używane od lat przez jedną osobę, mają inną "jakość" odczytów niż zupełnie nowe? Słyszałam różne opinie - jedni mówią, że karty nabierają energii właściciela i dzięki temu działają lepiej, inni twierdzą, że nowa talia jest jak czysta karta, bez zakłóceń. Sama mam dwie talie - jedną kupioną ze trzy lata temu i jedną dostałą od znajomej, która używała jej z dziesięć lat. Ta druga jakoś inaczej leży w rękach, trudno opisać. Ktoś miał podobne odczucia?
no dobra, To jest jeden z tych tematów, przy których każda tarocistka ma inne zdanie i każda jest głęboko przekonana, ze ma rację. 🙂 Ja pracuję z kilkoma taliami i powiem szczerze - stara talia od znajomej brzmi dla mnie jak coś, do czego podeszłabym ostrożnie. Nie dlatego, że karty są "złe", ale dlatego, że nie wiesz, z jakimi pytaniami, z jakimi emocjami ta osoba z nimi pracowała. Przez lata. Nowa talia to tabula rasa, ale wymaga nawiązania relacji od zera. Czy ta talia od znajomej była wcześniej czyszczona przed przekazaniem?
@Welaa Nie, nie była czyszczona, a przynajmniej znajoma nic o tym nie wspomniała. Właśnie to mnie zastanawia - ona oddała mi ją dość spontanicznie, powiedziała że "już z niej nie korzysta". Nie wiem dlaczego przestała. Może warto zapytać, ale trochę niezręcznie. A jak ty czyścisz talie przejęte od innych osób? Masz jakiś konkretny sposób?
Samo pytanie o "rozbudzenie" już zakłada pewną odpowiedź, więc chciałbym trochę cofnąć temat. Co rozumiesz przez "rozbudzoną" talię? Bo jeśli chodzi o responsywność, o to że karty jakby wiedzą czego szukasz - to doświadczyłem tego z taliami starymi i z nowymi. Miałem nową talię, która od pierwszego rozłożenia dawała uderzająco trafne rozkłady. I miałem starą, po kilku właścicielach, która była głucha jak pień. Więc sam wiek raczej nie jest tu kluczowy.
@Seid To ciekawe, że mówisz o "głuchej" talii - ja miałam dokładnie takie same odczucie z jedną z moich. Czytałam i czytałam, i coś nie grało, karty jakby nie układały się w żadną narrację. Zaczęłam ją intensywnie czyścić - kadzidło, sól, spała ze mną przez kilka nocy pod poduszką - i po jakimś czasie coś się zmieniło. nie umiem tego racjonalnie wyjaśnić, ale rozkłady stały się bardziej "mówne". Czy to sugestia? Może. Ale efekt jest efektem.
no dobra, mnie zawsze uczono że talia to nie jest żywa istota tylko kanał i że cały "impuls" idzie od czytającego, nie od kart. Więc dyskusja o tym czy karta jest stara czy nowa to trochę jak pytanie czy lepiej wróżyć ze starą czy nową szklanką. Ale rozumiem o co chodzi - chodzi chyba o to że stare talie budują w nas jakiś nawyk intuicyjny, oswajamy sie z nimi i dlatego czytamy lepiej. Nie ze karta jest mądrzejsza.
Słuchajcie, a czy ktoś z was w ogóle robi jakiś rytuał wprowadzający z nową talią? Bo ja zawsze robię coś w rodzaju pierwszego rozkładu tylko dla siebie i karty - pytam talię kim jest, czego ode mnie oczekuje i z czym mi nie pomoże. Brzmi może dziwnie, ale to pomaga mi "wczuć się". I z taką nową talią po tym rozkładzie czuję się jakby zaznajomiona. Zastanawiam się czy z przejętą talią powinnam to powtórzyć, czy raczej zacząć od gruntownego czyszczenia najpierw.
no czy to nie jest tak że to my budujemy tę relację i to nasze skojarzenia sprawiają, że z jedna talią czytamy lepiej? Pytam serio, bo obserwuję tę dyskusję i zastanawiam się ile w tym energetyki kart, a ile naszej wlasnej psychiki i przyzwyczajeń.
@Wrotycz Dobre pytanie i myślę, że odpowiedź jest: oba naraz, i trudno oddzielić jedno od drugiego. Ale to nie unieważnia samego doświadczenia. Budowniczy używa poziomnicy - czy ważne jest czy to poziomnica jest "dobra" sama w sobie, czy że ją zna i ufa jej? W praktyce oba te czynniki razem decydują o jakości pracy. Tak samo tutaj. 🙂
Ja mam stare Rider-Waite po babci i powiem wam, że te karty mają COŚ. Dosłownie jak je biorę do ręki to czuję jakiś ciężar, jakieś nasycenie. Nowe talie, które kupowałam, były jakieś plastikowe w odbiorze, nawet jeśli fizycznie były ładniejsze. Może to przez to że babcia była tarocistką, może przez te lata użycia. Nie wiem, ale różnica jest wyraźna.
@Kolczasta Ale uwazaj z taką tezą, bo to może być po prostu nos ta l g i a i skojarzenie z babcią. To piękne i to na pewno pomaga - ale czy to karta jest nasycona czy ty ją łaczysz z czyms waznym dla siebie? Nie mowie ze jesteś w błędzie, tylko że przyczyna może być gdzie indziej.
@Wajdelota81 Może masz rację, może to jest skojarzenie. Ale babcia nigdy nie uczyła mnie tarota, kontakt był minimalny, więc sentyment do niej akurat nieduży. Bardziej czuję te karty jako coś obcego niż swojego - właśnie to jest dziwne. Jakby miały własny głos, nie jej i nie mój.
Ja zazwyczaj zaczynam od trzymania talii w słonej wodzie przez noc - nie zanurzam kart oczywiście,kładę je obok naczynia z solą, w tej samej przestrzeni. potem kadzę palo santo i każdą kartę trzymam chwilę w dymie. To jest pracochłonne przy pełnej talii, ale przy przejętej od kogoś innego uważam za konieczne. Dopiero po tym robię swój rytuał powitalny. Co do pytania o znajomą - warto zapytać, naprawdę. "Dlaczego przestałaś pracować z tymi kartami" to ważna informacja.
Czytam was i myślę o tym, że może kluczem nie jest wiek talii tylko ciągłość intencji. Jeśli pracujesz z kartami regularnie spokojnie, z pełną uwagą - niezależnie od tego czy są stare czy nowe - to ta relacja się buduje. Meditując widzę podobieństwo - nowe drzewo i stare drzewo różnią się wyglądem, ale oba mogą dawać cień. Ważne co z tym cieniem robisz.
Wchodzę w temat bo właśnie kupuję swoją pierwszą talię i nie wiem czy lepiej wybrać coś nowego czy może poszukać czegoś starszego, używanego. Po tym co czytam mam wrażenie, że nowa jest bezpieczniejsza dla kogoś zaczynającego, bez cudzej energii. Ale czy stara od kogoś sprawdzonego może być lepsza? Jak to wygląda w praktyce, bo trochę się gubię.
@Gerwazy00 Na start zdecydowanie nowa, moim zdaniem. Masz pełną kontrolę nad tym, z czym karty są związane od początku. Stara talia, nawet od sprawdzonej osoby, ma swoją historię i możesz przez dłuższy czas czuć się jakbyś czytał w cudzym języku. Daj sobie czas na budowanie własnego.
Czytam tę dyskusję z uwagą. Jedno mnie zastanawia - czy ktoś z was testował to empirycznie? Rozumiem przez to: ten sam rozkład, to samo pytanie, dwie różne talie - stara i nowa. I porównał wyniki. Bo dużo tutaj mówi się o odczuciach, a mało o tym czy odczyty są trafniejsze. To przecież jest chyba ostateczna miara.
@Druid Robiłam coś podobnego, ale nie formalnie. Po prostu czasem jak mam wątpliwości co do odczytu to sięgam po drugą talię z tym samym pytaniem. I jest różnica - nie zawsze, ale bywa. Trudno powiedzieć czy to karta, czy ja sama jestem w innym nastroju sięgając po drugą. To jest ten problem z testowaniem - czytający jest zmienną, ktorej nie da się wyzerować.
wiesz co, przepraszam że się wtrącę bo tu jestem bardziej z ciekawości - ale co to znaczy że talia jest "rozbudzona"? Czy to jest coś co można zmierzyć, opisać konkretnie? Pytam szczerze, bez złośliwości, bo chciałbym zrozumieć co wy dokładnie czujecie kiedy tak mówicie.
@Sigilnik To trudne do opisania słowami, ale spróbuję. Rozbudzona talia to taka, z którą odczyt płynie, nie musisz się "wysilać" żeby znaleźć w kartach narrację - ona sama się układa. Z "uśpioną" talią czujesz opór, karty wypadają mechanicznie, znaczenia są suche. Nie wiem czy to energia kart czy twoja własna gotowość - ale różnica w doświadczeniu jest realna
@Welaa Okej, to brzmi jak opis stanu skupienia albo flow - kiedy coś idzie samo, a kiedy nie. Ale to nadal mogłoby być czysto psychologiczne. Skąd wiesz, że to karta "nadaje", a nie że po prostu jesteś w lepszym lub gorszym dniu?
@Sigilnik Nie wiem i nigdy nie powiedziałam,że wiem. Ale nawet jeśli to moja psychika, to czemu z jedną talią ten stan przychodzi łatwiej, a z drugą prawie wcale? Pytam szczerze, bo to mnie od lat zastanawia.
@Sigilnik Dobre pytanie, ale postawiłbym je inaczej. Czy ta różnica w ogóle ma znaczenie, jeśli efekt jest taki sam? Jeśli ze starą talią czytam trafniej - nieważne czemu - to ta talia dla mnie pracuje lepiej. Mechanizm możemy debatować do woli.
No tak,ale Seid, to troche jest ucieczka od pytania. Jesli mechanizm sie nie liczy, to mozna rowniez powiedziec ze lepsza jest ta talia na ktorej wydrukowano ladniejsze obrazki. I moze to nawet prawda. Ale co to mowi o "rozbudzeniu"?
Wracam do tego co pisała Welaa o czyszczeniu każdej karty w dymie - ja mam ten sam problem z praktyką rytualną co kilka innych osób tutaj pewnie ma. Mieszkam w bloku, sąsiedzi po obu stronach, nad i pod. Kadzidło jest nie do pomyślenia bez komentarzy przy otwartym oknie. Jak wy to rozwiązujecie kiedy chcecie porządnie przeprowadzić taki rytuał czyszczenia?
O, to jest praktyczny problem, który mnie też dotyczył latami. Przeszłam na palo santo zamiast kadzideł - dużo mniej dymu, krócej się tli, sąsiedzi nie czują prawie nic przez ścianę. Do czyszczenia talii to zupełnie wystarcza.
Ja z kolei całkowicie zrezygnowałam z dymu do czyszczenia kart i przeszłam na moonlight - kładę talię przy oknie na noc podczsa pełni albo nowiu. Zero zapachu, zero hałasu, można to robić zupełnie niewidocznie. Nie wiem czy to "słabsze", ale efekt odczuwam podobnie.
A czy to nie jest tak, że sam rytuał czyszczenia to bardziej ten nasz nastrój przed czytaniem niż cokolwiek innego? Pytam bo jako ktoś zaczynający zastanawiam się czy to w ogóle konieczne czy można po prostu... wziąć karty i zacząć?
@Gerwazy00 Zależy co rozumiesz przez "konieczne". Nikt ci nie zabroni wziąć kart i zacząć. Ale wielu doświadczonych czytających mówi, że ten moment przed - jakikolwiek rytuał, nawet minutowy - działa jak reset. Oddzielasz czas codzienny od czasu czytania. Czy to magia czy psychologia, efekt jest mierzalny.
Wracając do bloku i sąsiadów - właśnie to mnie ciekawi. Czujecie się nieswojo kiedy robicie rytuał, wiedząc że ktoś jest za ścianą? Pytam bo mam wrażenie że to poczucie obserwowania potrafi naprawdę zaburzać skupienie niezależnie od kadzideł.
@Wrotycz Bardzo. Mam sąsiadkę z góry, która chodzi o każdej porze, i jak słyszę kroki to mi się rozbija ten stan skupienia totalnie. Zastanawiam się czy nie dlatego moje odczyty w domu wychodzą słabiej niż u znajomej, która ma dom.
@Wrotycz To ciekawe że to poruszasz, bo w medytacji jest coś podobnego. Poczucie bycia obserwowanym aktywuje zupełnie inny tryb umysłu - bardziej czujny, mniej otwarty. Może dlatego rytuał w bloku wymaga innego przygotowania, właśnie wyciszenia tego "radar-trybu" najpierw.
@Pranava To ma sens. Ale jak to wyciszyć praktycznie? Słucham muzyki czasem, żeby zagłuszyć dźwięki z zewnątrz, ale to też jest kolejny bodziec. Jak wy to robicie - chodzi mi o to żeby wejść w stan skupienia kiedy wiesz, że za ścianą jest żywy człowiek?
Próbowałaś oddychania przed rozkładem? Nie jako cały rytuał, tylko dosłownie kilka minut - skupienie na wydechu, odpuszczenie zewnętrznych dźwięków. dźwięki z zewnątrz nie muszą znikać, wystarczy żeby przestały być priorytetem dla uwagi. To samo co przed medytacją.
A ja wróciłabym na chwilę do głównego wątku, bo trochę odpłynęłyśmy. Sigilnik pytał czym jest "rozbudzona" talia i mam wrażenie że nie dostał pełnej odpowiedzi. Czy to jest zawsze coś co czujesz od razu przy pierwszym kontakcie, czy to się buduje stopniowo?
@Bernadka02 Dobre pytanie i z mojego doświadczenia - raczej stopniowo. Rzadko kiedy pierwsza sesja z nową talią jest najlepsza. Zdarza się "połysk nowości" - ekscytacja nowym zakupem - ale to nie to samo co głębszy kontakt, który przychodzi po kilkudziesięciu rozkładach.
@Seid No dobra, ale to znowu mozna wytlumaczyc nauka. Uczysz sie kart, oswajasz z ikonografia, skojarzenia sie utrwalaja. Nie potrzebujemy "rozbudzenia" zeby to wyjasnic. Nie mowie ze sie myle, mowie ze to jest prostrze wytlumaczenie tego samego zjawiska.
Ale Wajdelota, czy ty wogole wierzysz że karty mogą mieć jakąś własną energię czy jesteś tutaj tylko po to żeby wszystko racjonalizować? Szczerze pytam, bo to już kolejny raz kiedy odrzucasz to co piszemy.
@Kolczasta Wierze ze moga miec. Ale tez wierze ze czesto sami im te energie nadajemy i potem nie umiemy odrozniec co jest czyje. To nie jest odrzucanie, to jest dobre pytanie ktore warto sobie zadac zanim sie powie ze talia jest rozbudzona.
To może inaczej - czy ktoś z was miał tak, że stara talia zachowywała się inaczej niż oczekiwaliście po tym jak zmieniło się wasze życie? Pytam bo mi się zdarzyło, że talia której bardzo ufałam zaczęła dawać odpowiedzi które zupełnie do mnie nie trafiały - jakby przestała mówić moim językiem.
@Jasnoslyszka65 Tak, i to jest jeden z najciekawszych wątków w tej dyskusji. Miałam talię, z którą pracowałam kilka lat świetnie, a potem przez jakiś trudny okres przestała dla mnie funkcjonować. Odłożyłam ją na kilka miesięcy i kiedy wróciłam, znów działała. Czy to talia "czeka" czy to ja musiałam się zmienić - nie wiem. Może oba.
To co opisałam z tą talią, którą odłożyłam - zastanawiam się teraz czy to nie jest odpowiedź na pytanie Wajdeloty o "rozbudzenie". Może to nie jest tak, że talia MA energię sama z siebie, tylko że jest między nami jakiś rodzaj relacji, która może się rozluźnić i zacisnąć? Wtedy stare talie nie byłyby "bardziej rozbudzone" per se, tylko po prostu mamy z nimi dłuższą historię.
@Welaa No i to jest pierwsza formulacja z ktorą sie moge zgodzic bez zastrzezen. Relacja, historia, nawyk skojarzeniowy. To brzmi sensownie. Ale to tez oznacza ze nowa talia moze osiagnac to samo po czasie, prawda? Wiek nie jest wiec decydujacy.
Hej, wróciłem bo nie byłem tu przez chwilę i widzę że dyskusja poszła dalej. Bernadka pytała czy dostałem odpowiedź na moje pierwotne pytanie - szczerze? Trochę tak i trochę nie. Czyli to o "rozbudzeniu" zależy od nas? Czy jednak jest coś w samych kartach?
@Sigilnik Myślę że to jest fałszywa dychotomia. "Zależy od nas" i "jest w kartach" nie muszą się wykluczać. Pytanie jest raczej gdzie przebiega granica. Mam kilka talii, z którymi kontakt przy pierwszym dotknięciu był zupełnie różny, jeszcze zanim z nich czytałem. To trudno wytłumaczyć samym nawykiem.
@Seid A jak wyglądał ten pierwszy kontakt? Co konkretnie czułeś? Bo widzisz, jak mnie ktoś pyta to moje pierwsze dotknięcie nowej talii zawsze jest inne - ale to moze byc po prostu inna faktura papieru, inny format, inny zapach. Jak odróżniasz to od czegoś "głębszego"?
@Wajdelota81 Szczery pytanie i nie mam na nie prostej odpowiedzi. Faktura, zapach - tak, to są czynniki. Ale był jeden przypadek, mała austriacka talia z lat sześćdziesiątych kupiona na targu, i coś przy niej było inaczej zupełnie. Ciężko opisać słowami. Nie wiem czy to "energia" czy historia tych kart, czy moja wyobraźnia. Nie wiem.
szczerze, Właśnie o to chodzi, że nie da się tego zawsze opisać. Ja mam talię po babci, nie jest stara w sensie historycznym, ale babcia z niej czytała całe życie. I kiedy ją trzymam to jest coś zupełnie innego niż przy nowej. Może to sentymenty? Może. Ale czy to zmienia doświadczenie? Nie zmienia.
To czy talia po bliskiej osobie w ogóle jest "twoja" do czytania? Słyszałam różne opinie, że cudze talie przejmują energię właściciela i albo pasują albo nie. Czy któraś z was miała problem z czytaniem na odziedziczonej talii?
@Jasminka Szczerze? Pierwsze kilka rozkładów było dla mnie dziwnych,jakby odpowiedzi szły "obok". Ale po kilku miesiącach to ustąpiło. Nie wiem czy "przejęłam" talię czy po prostu ją poznałam. 😀
To co opisuje Kolczasta z talią po babci - myślę że tu jest klucz do całej dyskusji. Historia tali, kto z nią pracował, ile sesji ma za sobą. To jest coś innego niż wiek mierzony latami od druku. Stara talia z kolekcji, nigdy nieużywana, kontra nowa używana intensywnie przez rok.
@Bernadka02 To jest bardzo konkretne rozróżnienie. Ale jak to sprawdzić kupując kartę z drugiej ręki? Pytasz sprzedającego jak dużo z niej czytał?
@Gerwazy00 Pytam 🙂 Wiem że to brzmi dziwnie, ale tak. I zwracam uwage na stan kart - nie na zniszczenie, ale na pewien rodzaj "zużycia", które jest inne od zwykłego porysowania. Trudno to opisać inaczej niż że karty które duzo pracowały mają inny dotyk.