Co tydzień przewija się to pytanie w prywatnych wiadomościach i w grupach na fb. Tekst trafnie nazywa rzecz po imieniu, bo to faktycznie jest najczęstszy techniczny problem przy pracy z horoskopem natalnym. U mnie połowa osób przychodzących po analizę ma zapisane "około południa" albo nic.
U mnie standard to horoskop słoneczny na 12:00 i Whole Sign. W astro.com wystarczy zaznaczyć "12:00 noon" i wybrać system Whole Sign - dostajesz coś, z czym można pracować w warstwie znaków i aspektów. Do podstawowej analizy charakteru zwykle wystarcza.
@Lady Tylko że horoskop słoneczny to nie to samo co horoskop południowy. W słonecznym kładzie się Słońce dokładnie na ascendencie i wszystkie domy liczy od niego. W południowym bierzesz po prostu godzinę 12:00 lokalną i traktujesz jak prawdziwą. Wyniki bywają zupełnie różne, zwłaszcza dla osób urodzonych w okolicach wschodu albo zachodu Słońca.
@Lurisk A który z nich preferujesz w praktyce? Bo czytałam, że Marc Edmund Jones lansował właśnie ten słoneczny.
@Pajeczyna Słoneczny ze Słońcem na 0° pierwszego domu i kolejnymi domami co 30°. Wtedy dom 7 czytasz jako sferę relacji, dom 10 jako karierę, dom 4 jako dom i korzenie - i to działa, tylko trzeba pamiętać, że to nie jest mapa fizycznego nieba, tylko mapa tematów ułożonych od Słońca.
Whole Sign po prostu obchodzi cały ten problem. Wkładasz Słońce w pierwszy dom jako znak, kolejne znaki idą jako kolejne domy i nie zastanawiasz się nad stopniami. Najczystsze podejście przy nieznanej godzinie.
Moim zdaniem żadne te zamienniki nie zastąpią porządnej rektyfikacji. Jeśli komuś naprawdę zależy na pracy z horoskopem przez kolejne lata, lepiej raz zainwestować czas i mieć temat z głowy.
@Taurus A od czego się w ogóle zaczyna rektyfikację, jeśli się nie ma żadnej godziny? Bo rozumiem, że gdy się wie "rano" to się od czegoś odbija, ale od zera?
@Leonora Zbierasz minimum 5-6 zdarzeń z życia z dokładnymi datami - śmierć rodzica, ślub, narodziny dziecka, poważna choroba, przeprowadzka, zmiana pracy. Potem cofasz się tranzytami i progresjami i sprawdzasz, dla jakiej godziny ascendent i MC oraz ich władcy reagują w tych momentach sensownie. Bez konkretnych dat to zgadywanie, a nie rektyfikacja.
@Taurus Rektyfikacja działa, ale tylko wtedy gdy zdarzenia są naprawdę przełomowe i sprawdzalne. Większość ludzi pamięta śmierć ojca z dokładnością do tygodnia, ślub z dokładnością do dnia, a przeprowadzkę jako "chyba wiosną". Z tak luźnymi danymi astrolog prędzej dopasowuje rzeczywistość do swojej hipotezy niż na odwrót.
@Szaman Dokładnie. Widziałam już u jednej osoby trzy różne wyrektyfikowane godziny od trzech różnych astrologów, każdy pewny swojej wersji, każdy znajdował argumenty.
Pragmatycznie - do większości analiz psychologicznych ascendent co do stopnia nie jest aż tak krytyczny. Słońce, Księżyc, planety osobiste i aspekty dają jakieś 70 procent obrazu osobowości. Ludziom się wydaje, że bez ascendentu nie ma sensu nawet zaczynać, a to nieprawda.
@Indaphoros Nie zgadzam się. Ascendent to całe pierwsze spotkanie z człowiekiem, sposób, w jaki się go odbiera. To nie kosmetyka. Bez ascendentu masz Słońce, czyli to, kim ktoś chce być, ale nie masz tego, jak ten ktoś faktycznie się zachowuje, gdy wchodzi do pokoju.
@Lunarna Rozumiem ten argument, ale moja praktyka pokazuje co innego. Klienci rozpoznają się w analizie bez ascendentu w 80 procentach. Wejście do pokoju to jeden poziom, a w głębszej pracy ważniejsze są emocje i wola, czyli Księżyc i Słońce.
A jeśli wiem tylko, że to było "rano" albo "wieczorem"? Sześciogodzinne okno, ale coś.
@Faddi Z "rano" już dużo. Ascendent zawężasz do dwóch, najwyżej trzech znaków. To eliminuje większość kandydatów. Jeśli np. urodziłeś się latem o 6-7 rano w Polsce, twój ascendent jest niemal na pewno w okolicach Lwa albo Panny, bo wtedy mniej więcej wschodzi Słońce. To już konkret.
W mojej rodzinie nikt nie zapisywał godzin urodzenia. Lata 70., wszyscy mają tylko dzień. Mama mówi "chyba było jasno", babcia, że "było ciemno", więc zbiór danych jest skromny.
@Whisper U mnie podobnie. Mama mówi "po obiedzie", co w jej języku oznacza przedział od 13:00 do 17:00. Cztery godziny. Ascendent w tym czasie potrafi przesunąć się o trzy znaki w środku lata.
Można jeszcze próbować w USC. W pełnym, oryginalnym akcie urodzenia godzina bywa zapisana, choć nie zawsze. Zależy od epoki - w latach 80. częściej brakuje, w latach 90. już regularnie jest.
@Klaudia05 Z mojego doświadczenia lata 70. to loteria. Czasem jest, czasem nie. Zwykle wtedy, gdy urzędniczka miała chwilę i przepisała z karty szpitalnej.
@Klaudia05 Drugą drogą jest księga noworodków w szpitalu. Wpisywana jest godzina dla potrzeb dokumentacji medycznej. Trzeba szybko, bo archiwa szpitalne mają swoje okresy przechowywania.