Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad kartami, na których widać wodę, rzeki, morze, deszcz. Wiadomo, że tradycyjnie przypisuje się je emocjom, intuicji i wszystkiemu, co 'płynne' w życiu. Ale czy to zawsze tak działa? Bo mam wrażenie, że np. As Kielichów to nie tylko emocje, ale tez coś o przepływie energii duchowej, jakiś nowy rozdział. A z kolei Księżyc, gdzie woda jest w tle, to chyba raczej lęki i iluzje niż samo uczucie. Czy ktoś rozróżnia te znaczenia w praktyce, czy traktuje wodę na karcie jako jeden spójny sygnał?
To bardzo dobre pytanie bo większość podręczników rzeczywiście upraszcza ten temat do granic możliwosci. Woda w tarocie nie jest jednorodna. W systemie Waite-Smitha woda pojawia się na kilkadziesiąt kart i za każdym razem jej charakter jest inny. Na Asie Kielichów kielich przelewa się, co symbolizuje nadmiar łaski i otwarcie na coś nowego, duchowe przyjęcie. Na Księżycu ta sama woda jest mętna, nieprzejrzysta, coś wypełza z głębin. Na Gwieździe kobieta wylewa wodę na ziemię i do jeziora, co tradycyjnie interpretuje się jako przywracanie równowagi. Więc zanim powiem 'woda to emocje', zawsze pytam: jaka to woda, co z nia robi karta?
@Teodozja59 Zgadzam sie w zasadzie ale chcialem dopytac o ten Ksiezyc. Piszesz, ze woda jest 'metna' - to interpretacja wizualna czy symboliczna? Bo w standardowej talii RWS jezioro na Ksiezycu nie jest jakos szczegolnie ciemne. Mam wrazenie, ze metnosc to raczej projekcja znaczenia karty na obraz, nie odwrotnie. Skad przypisujesz nieprzejrzystosc akurat tej wodzie?
@Felicjan91 Masz rację że to nie jest czarna substancja w sensie dosłownym. Mówiłam o mętności symbolicznej - przy Księżycu cała kompozycja karty działa na zmysły inaczej: rak wychodzący z wody, dwa psy/wilki wyjace, ciemność. Woda jest tu tłem dla czegos, co wyłazi z głębi nieświadomości. W dokumentacji Waite'a, konkretnie w 'Pictorial Key to the Tarot', sam pisze o tej karcie jako o 'sferze złudzenia' i przestrzeni podświadomych lęków. Nie twierdzę, że woda jest czarna, twierdzę, że jej znaczenie jest inne niż np. na Gwieździe.
@Teodozja59 To ciekawe zestawienie Gwiazdy i Księżyca. Ale mam jedno konkretne pytanie: czy ta różnica między wodami na tych dwóch kartach zmienia też interpretację, gdy obie wypadają w jednym rozkładzie? Bo ostatnio miałam układ, gdzie Gwiazda i Księżyc padły obok siebie, i nie wiedziałam, czy to 'nadzieja kontra lęki' czy coś jeszcze innego.
Włączam się, bo ten wątek o zestawieniu kart z wodą bardzo mi odpowiada. Jak Gwiazda i Księżyc stoją obok siebie, to ja to czytam jako napięcie między dwoma rodzajami głębi - jedna otwarta i uzdrawiająca, druga zamknięta i pełna projekcji. To nie musi być sprzeczność, to może być opis stanu, w którym ktoś jest jednocześnie na progu uzdrowienia i wciąż zanurzony w iluzjach. Ale zależy też od pytania i od tego, która karta jest 'wcześniej' w rozkładzie.
Przepraszam, że wchodzę od razu w środek, ale chciałam zapytać o coś bardziej podstawowego. Czytam tutaj o Kielichach i o kartach Wielkiej Arkany z wodą. Czy to są dwie różne kategorie? Znaczy, Kielichy to jest cały kolor kart, który jest przypisany do wody jako żywiołu, tak? A Księżyc albo Gwiazda to są pojedyncze karty, które po prostu mają wodę na obrazku? Czy te dwie rzeczy się interpretuje zupełnie inaczej?
@Rydwanka Tak, to sa dwie rozne rzeczy i dobrze, ze pytasz. Kielichy jako kolor to jeden z czterech kolorow Malej Arkany, odpowiednik zywiolu wody, zwiazany z uczuciami, relacjami, intuicja. Ale karty Wielkiej Arkany jak Ksieżyc, Gwiazda, Sad czy Smierc, tez często maja wode w tle lub na pierwszym planie, i tam woda dziala bardziej jako symbol niz jako 'zywiol koloru'. To dwa poziomy tego samego symbolizmu ale interpretuje sie je inaczej - w Malej Arkanie woda okresla 'klimat' emocjonalny sytuacji, w Wielkiej mowi wiecej o procesach archetypowych.
Ja zawsze mówię, że woda na karcie to natychmiastowy sygnał emocjonalny, niezależnie od tego, czy to Mała czy Wielka Arkana. Jak widzę wodę, to od razu myślę o uczuciach i relacjach. To chyba tak działa u większości tarocistów, nie?
@Oliwka53 Niekoniecznie. Właśnie o tym piszemy w tym wątku - że takie uproszczenie prowadzi do błędnych odczytów. Karta Sądu ma wodę w tle ale mówi o przebudzeniu i duchowym rozliczeniu, nie o relacji romantycznej. Karta Śmierci ma rzekę Styx w tle i barkę, ale nikt nie interpretuje jej jako 'będziesz miec emocje'. Woda jest tam symbolem przejścia, transformacji. Jeśli każdą wodę traktujesz jako 'sygnał emocjonalny', to tracisz większość warstw znaczeniowych.
@Teodozja59 No ale Śmierć to inna sprawa, tam woda jest tylko w tle. A jak woda jest na pierwszym planie, to chyba jednak emocje? Nie widzę tu takiej sprzeczności.
Kwestia pierwszego planu kontra tło to moim zdaniem trochę za prosta reguła. Wystarczy spojrzeć na dwójkę Kielichów - tam wody prawie nie widać, a to jedna z najbardziej emocjonalnych kart w talii. I odwrotnie, Temperancja ma anioła wlewającego wodę między dwa naczynia, woda jest tam bardzo wyraźna ale karta mówi przede wszystkim o umiarze i alchemicznym łączeniu przeciwieństw. Więcej mi mówi charakter wody niż jej wielkość na obrazku.
@Kobalt O Temperancji w ogóle nie pomyslałam, a to świetny przykład. Ta woda, która przepływa między naczyniami, to chyba bardziej symbol przepływu, równowazenia, jakiegoś procesu. Ale czy ta karta nie ma też aspektu emocjonalnego? Pytam, bo czasem Temperancja wypada mi w kontekście relacji i zastanawiam się, czy odczytywać ją przez pryzmat żywiołu wody, czy raczej przez jej archetypowe znaczenie.
Temperancja może mieć wątek relacyjny, ale nie przez wodę, tylko przez kontekst rozkładu. Sam obraz sugeruje harmonijne łączenie - to może dotyczyć relacji, ale też zdrowia, rytmu dnia, twórczości. Woda jest tam środkiem, nie przesłaniem. ja zanim powiem coś o żywiole, zawsze patrzę, co ta woda robi - czy spokojnie stoi, czy przepływa czy wybucha czy ktoś ją wylewa. To mi daje więcej niż sam fakt jej obecności.
Czytam tę rozmowę i myślę o czymś pokrewnym, choć trochę z boku. Przy pracy z czakrami woda odpowiada czakrze sakralnej - emocje, seksualność, twórczość. Gdy ktoś opisuje wylosowane karty z wodą i mówi, że czuje się zablokowany emocjonalnie, to ja intuicyjnie łączę to z czakrą sakralną. Czy ktoś pracuje z tarotem i czakrami równocześnie i sprawdza, czy te znaczenia się pokrywają? Ciekawi mnie, jak to wygląda w praktyce.
@Geomantka_E Ja kiedyś próbowałam łączyć jedno z drugim przy medytacji. Wyciagałam kartę i próbowałam poczuć, która czakra 'odpowiada'. Przy kartach z wodą rzeczywiście często czulam coś w okolicach brzucha albo serca. Ale nie wiem, czy to był rezonans systemu czy po prostu moje skojarzenia działają tak bo czytałam wcześniej o żywiołach. Trudno mi to rozdzielic.
Mam pytanie, które może być naiwne, ale chcę sprawdzić. Czy to znaczy, że jeśli ktoś często losuje karty z wodą, to ma jakiś 'problem z wodą' w swoim życiu? Jakby karta wskazywała na żywioł, którego mu brakuje albo który dominuje? Gdzieś to czytałam w kontekście astrologii i myślałam, że w tarocie podobnie.
@Antaresa07 To popularne podejscie, ale trzeba z nim uważac. W astrologii brak zywiolu wody w wykresie moze rzeczywiscie cos sygnalizować, ale tarot to nie jest staly kosmogram, to sposob do odczytywania aktualnej sytuacji. Jesli czesto wypadaja ci karty z woda, to raczej pytanie brzmi: co teraz w twoim zyciu ma charakter emocjonalny, plynny, nieuchwytny - a nie czy 'brakuje ci wody' jako elementu. Choc znam tarocistow, ktorzy robia takie zestawienia - czy ktos z was faktycznie sprawdzal, czy koreluje to z brakami żywiolow w horoskopie?
@Felicjan91 Sprawdzalam i wyniki sa niejasne. Osoby z dominującą wodą w horoskopie niekoniecznie losują więcej kart wodnych, a osoby z brakiem wody nie zawsze je unikają. Myślę że to dlatego, że tarot reaguje na stan aktualny, a nie na strukturalną tendencję. Natomiast interesujące jest że gdy ktoś przechodzi przez trudny czas emocjonalny, niezależnie od horoskopu, karty wodne faktycznie pojawiają się częściej. To bardziej potwierdza teze o 'odczycie bieżacej sytuacji' niż o żywiolowym profilu osoby.
Ja mam konkretne pytanie do tego, co pisała Teodozja59 wczesniej o Gwieździe i wodzie jako przywracaniu równowagi. Ostatnio wylosowałam Gwiazdę w pozycji, która w moim rozkładzie oznacza 'co powinnam teraz robić'. Czytałam, że ta karta mówi o nadziei, ale właśnie ten aspekt z wodą - że kobieta wylewa wodę na ziemię i do jeziora równocześnie - mnie zatrzymał. Co to znaczy, że robi jedno i drugie naraz? Czy to nie jest jakiś podział, rozdarcie?
@Ilonka_99 Nie, raczej nie rozdarcie. W tradycyjnej symbolice Gwiazdy dwa strumienie wody symbolizują połączenie dwóch sfer: ziemskiej i nadświadomej, tego, co widzialne i niewidzialne. Kobieta nie rozrywa się między nimi, ona jest pomostem. Jeśli to wyszło ci jako 'co robić', to czytałabym to tak: zasilaj jednocześnie działania zewnętrzne i wewnętrzne. Nie wybieraj między duchem a życiem codziennym, bo ta karta mówi, że możesz karmić oba. Ale dopytałabym - jakie było twoje pytanie do rozkładu?
@Welaa Dziękuję za to wyjaśnienie z pomostem. Ale jeśli ona jest pomostem między ziemią a nadświadomością, to co ta karta mówi konkretnie o działaniu? Bo w mojej pozycji pytanie brzmiało właśnie 'co robić', a nie 'jak się czuć'. Czy ta symbolika wody na Gwieździe daje jakiś wskazówkę praktyczną, czy to jednak karta bardziej kontemplacyjna?
@Ilonka_99 To dobre pytanie i nie ma na nie jednej odpowiedzi. Gwiazda w pozycji działania może oznaczać właśnie to, co widzisz na karcie: wychodzenie, odsłanianie się, pielęgnowanie czegoś z cierpliwością. Ta kobieta na karcie nie robi nic spektakularnego, po prostu wlewa wodę. Może wskazówka jest taka: działaj spokojnie, nie forsuj tempa. Ale to zależy też od reszty układu. Co stało obok niej?
@Welaa Po lewej była Trojka Mieczy, po prawej As Kielichów. Nie wiem, czy to połączenie ma sens, bo Trójka Mieczy to ból, a As Kielichów to jakiś nowy początek emocjonalny. A w środku Gwiazda jako działanie. To mi wygląda jak przejście przez coś trudnego do czegoś nowego, ale nie wiem, jak to przekłada się na konkrety.
@Ilonka_99 Ten układ jest dość klasyczny w swojej wymowie. Trójka Mieczy to rana lub strata, As Kielichów to możliwość nowego uczucia lub otwarcia, a Gwiazda pośrodku jako działanie sugeruje że procesem przejścia jest właśnie ta powolna, cierpliwa regeneracja, o której pisała Welaa. Woda na Gwieździe w tym kontekście nabiera sensu: nie chodzi o aktywność, tylko o nawadnianie czegoś, co wyschło. Ale mam pytanie do Ciebie: co to był za rozkład? Trzy karty w linii czy coś z określonymi pozycjami?
Czytam ten opis rozkładu Ilonki i zaczynam rozumieć, jak te karty ze sobą rozmawiają. Ale mam pytanie ogólne: jak wy decydujecie, które znaczenie wody na danej karcie jest właśnie 'aktywne' w danym momencie? Bo np. As Kielichów ma dużo wody i jest tam kielich przelewa się wodą. Czy interpretacja tej wody zmienia się w zależności od pozycji w rozkładzie?
@Rydwanka Tak, pozycja zdecydowanie wpływa na to który aspekt karty wysuwa się na pierwszy plan. As Kielichów w pozycji 'przeszkoda' to co innego niż As Kielichów w pozycji 'możliwość'. Woda na Asie Kielichów to potencjał emocjonalny ale przepelniony kielich może oznaczac przytłoczenie równie dobrze jak obfitość. Kontekst pozycji to jest właśnie to, czego nie da się oderwać od interpretacji.
W sumie, no właśnie, ale jak ktoś jest na początku i nie ma jeszcze wyczucia, to skąd ma wiedzieć, czy woda na karcie to 'przepływ', czy 'zatopienie', czy coś jeszcze innego? Mnie nikt tego na początku nie wytłumaczył i szłam po prostu za pierwszym skojarzeniem. I zwykle to działało. 🙂
@Oliwka53 Pierwsze skojarzenie dziala do pewnego momentu ale potem zaczyna ograniczac. Jak masz schemat 'woda = emocje' i nic poza tym, to przy karcie takiej jak Temperancja albo Sad mozesz calkowicie ominac sedno przekazu. Te karty maja wode, ale ich glowna os znaczeniowa jest zupełnie gdzie indziej. Intuicja jest dobra ale warto ja sprawdzac o cos wiecej niz wlasne skojarzenia.
@Felicjan91 Dobra, ale jak to sprawdzasz w praktyce? Sięgasz do książki przy każdej karcie? Bo ja czytam z tego, co karta na mnie robi wizualnie, i nie wiem, czy to źle.
@Oliwka53 Nie mowie, ze zle, mowie ze niewystarczająco. Czytanie wizualne jest swietnym punktem startowym ale symbolika kart ma warstwy, ktorych nie widac na pierwszy rzut oka. Kwestia wody na Sadzie to dobry przykład: tam woda jest zamarznieta albo przynajmniej spokojna, trumny unosza sie na powierzchni. Czy Twoja intuicja wizualna od razu daje Ci to wszystko?
Wracając do pytania o Asa Kielichów z wcześniejszego postu: tam woda się przelewa przez brzeg kielicha i spływa w dół. Dla mnie to jest właśnie obraz czakry sercowej, która się otwiera i zaczyna dawać. Ale Kobalt napisał, że woda na Asie to 'potencjał, który może być przytłoczeniem'. Zastanawiam się, czy te dwa odczytania mogą być jednocześnie prawdziwe w jednym rozkładzie, czy trzeba wybrać jedno?
@Geomantka_E One nie są sprzeczne, po prostu opisują różne scenariusze tej samej energii. As Kielichów jako otwarcie serca i As Kielichów jako emocjonalne przelanie to dwa końce tej samej skali. To który koniec jest aktywny, wynika z reszty rozkładu i z pytania. Karta nie jest ani dobrą, ani złą wiadomoscią sama w sobie.
Czytam tę rozmowę od początku i mam wrażenie, że dla was woda na kartach to jakby język sam w sobie. Ale ja dopiero zaczynam i mam pytanie, może banalne: czy sa karty, gdzie woda jest jednoznaczna i nie trzeba jej interpretować kontekstowo? Taka karta, gdzie woda zawsze znaczy to samo?
@Marsella_O Szczera odpowiedź: nie ma takiej karty. Nawet Księżyc, który jest chyba najbardziej 'wodną' kartą pod względem atmosfery, może być czytany jako iluzja, nieświadomość, faza przejściowa, lęk, intuicja lub coś zupełnie innego w zależności od kontekstu. Tarot nie ma słów które znaczą jedno i zawsze to samo. To jest jedna z jego cech charakterystycznych, nie błąd systemu.
@Teodozja59 To trochę zniechęcające, jeśli mam być szczera. Jak sie uczyć czegoś, co nie ma stalych punktów odniesienia? Czy nie ma choćby jakichś ogólnych tendencji, które zawsze się sprawdzają?
@Marsella_O Są tendencje, tylko nie są to reguły binarne. Na przykład: woda w Kielichach prawie zawsze odnosi się do sfery uczuciowej lub relacyjnej w jakimś sensie, to jest tendencja stabilna. Ale 'prawie zawsze' to nie 'zawsze'. Uczysz się tych tendencji przez pracę z kartami, a nie przez zapamiętanie listy definicji. To nie jest wada, to jest po prostu inny rodzaj wiedzy.
Mam pytanie, które może trochę odpłynie od tematu, ale chyba nie za daleko. Skoro woda na kartach ma tak wiele znaczeń, to czy wodne karty odwrócone zupełnie odwracają ten sens? Np. czy odwrócony As Kielichów z tą przelewającą się wodą to znaczy, że emocje są zablokowane, zatrzymane?
@Antaresa07 To zalezy od szkoly pracy z kartami. Czesc tarocistow w ogole nie odwraca kart. Ci, ktorzy pracuja z rewersami, maja rozne podejscia: jedni czytaja odwrocenie jako oslabienie energii karty, inni jako jej zablokowanie, jeszcze inni jako wewnetrzny aspekt tej samej energii. Przy odwroconym Asie Kielichow Twoja interpretacja 'zatrzymana woda, zablokowane emocje' jest jedna z mozliwych, ale nie jedyna.
@Felicjan91 A jak Ty pracujesz z rewersami? Używasz ich, czy nie? Bo ja na razie uczę się bez rewersów i zastanawiam się, czy to jest duże uproszczenie.
@Rydwanka Pracuje z rewersami ale uwazam, ze nauka bez nich na poczatku to rozsadna decyzja. Rewersy dodaja niuansu ale tez komplikuja interpretacje zanim nauczysz sie podstawowych znaczen. Jak opanujesz prosty rozklad bez rewersow, to dodanie ich przyniesie realna wartosc. Robione za wczesnie, zanim masz solidne podstawy, prowadzi do chaosu w odczytach. 🙂
No, dobra, to wracam do wody, bo chyba odeszliśmy trochę od tematu. Felicjan napisał, że nauka bez rewersów to rozsądna decyzja na początek, i to rozumiem. Ale mam konkretne pytanie: jak to się ma do kart wodnych? Czy rewersy na Kielichach zmieniają charakter wody inaczej niż rewersy na kartach z innego żywiołu? Bo mam wrażenie, że przy wodzie to przewrócenie czegoś dosłownie ma sens - wylane, cofnięte, zablokowane.
@Rydwanka Intuicja z tym 'wylaniem' jest niezla ale uwazaj, zeby nie stac sie zbyt doslowna. Rewersy na Kielichach czesto maja wiecej wspolnego z tlumieniem emocji niz z ich 'wylaniem'. Odwrocony Czworka Kielichow to nie jest 'za mało apatii', tylko sygnal, ze ktoś wychodzi z tego stanu. Czy to samo dotyczy innych zywiolów? Tak, kazdy zywiol inaczej reaguje na odwrocenie ale nie powiedzialbym, ze woda reaguje radykalnie inaczej. To bardziej kwestia samej karty.
Ja mam własne doświadczenie z rewersami na kartach wodnych i chcę się podzielić, bo to trochę inaczej wygląda w praktyce niż w teorii. Odwrócona Dwójka Kielichów zupełnie inaczej mnie uderza wizualnie niż odwrócone Pięć Kielichów. Na Dwójce te dwie postacie jakby 'odwracają się plecami', co samo w sobie daje obraz. Na Piątce odwrócone puste kielichy nagle stają się pełne. Dla mnie to jest obraz odwrócenia narracji, nie tylko energii.
@Geomantka_E To jest ciekawa obserwacja, ale chcę ją lekko skomplikować. To, co opisujesz przy Piątce Kielichów odwróconej, to jedna z popularnych interpretacji, którą rozpropagował Eden Gray. Ale warto wiedzieć że nie wszyscy tarotyści uznają ten 'wizualny odwrót' za podstawę rewersu. Część pracuje z rewersem jako wewnętrznym wymiarem energii, część jako opóźnieniem. Skąd masz ten schemat czytania? Bo to ważne, żeby wiedzieć, z jakim systemem pracujesz.
@Teodozja59 Szczerze mówiąc, nie wiem od kogo to mam. Chyba wymieszałam różne źródła i sama doszłam do tego intuicyjnie. Czy to jest problem? Mam na myśli czy taki eklektyczny sposób może dawać spójne odczyty, czy lepiej trzymać się jednej szkoły?
@Geomantka_E Eklektyzm nie jest problemem, ale może być zródłem niespójności, kiedy różne systemy dają sprzeczne interpretacje tej samej karty. Przy kartach wodnych jest to szczególnie widoczne bo emocje z natury są płynne i łatwo o interpretację, ktora 'pasuje do wszystkiego'. Pytanie które sobie warto wtedy zadac: czy moja interpretacja czegoś konkretnie uczy lub wskazuje, czy po prostu brzmi prawdziwie?
Czytam i próbuję za tym nadażyć, ale mam pytanie do Kobalta i Teodozji: czy wy sami trzymacie się jednej szkoły, czy też mieszacie? Bo z waszych postów wynika, że znacie wiele podejść, ale nie wiem, jak to wyglada w waszej własnej praktyce przy kartach z wodą.
Ja też chcę się wtrącić przy tym pytaniu Marselli, bo uważam, że to jest kluczowe dla całej tej rozmowy o wodzie. Nie chodzi o to, którą szkołę się wybrało, tylko o to, czy przy konkretnej karcie z wodą jesteś w stanie powiedzieć: 'ta woda tu znaczy to, a nie tamto, i wiem dlaczego'. Jeśli potrafisz to uzasadnić, to nie ma znaczenia, czy to Eden Gray, czy Waite, czy własna intuicja.
No tak, ale Welaa, to brzmi pięknie w teorii, a w praktyce? Kiedy siedzisz z kartami i ktoś pyta cię o związek, a ty masz przed sobą Księżyc i Pięć Kielichów i obie mają wodę, to co 'uzasadniasz'? Ja w takiej sytuacji po prostu idę za odczuciem i nie mam czasu na filozofowanie o szkołach.
@Oliwka53 To rozumiem i nie mówię, że trzeba filozofować przy samym rozkładzie. Mówię, że jeśli wcześniej nie przemyślałaś, czym jest woda na Księżycu versus woda na Piątce Kielichów, to w trudnym momencie możesz nie rozróżniać między iluzją emocjonalną a żalem za tym, co stracone. A to może zupełnie zmienić przekaz dla osoby pytającej. To nie jest filozofia, to jest precyzja.
Wracam do tematu, bo właśnie mój rozkład był wcześniej omawiany i chcę dopytać. Welaa powiedziała, że Trójka Mieczy to rana, As Kielichów to nowy początek emocjonalny, a Gwiazda pośrodku to cierpliwa regeneracja. Ale nikt jeszcze nie powiedział, co woda na Asie Kielichów znaczy konkretnie w zestawieniu z Trójką Mieczy, gdzie wody nie ma prawie wcale. Czy zestawienie 'bez wody' i 'dużo wody' cokolwiek mówi?
@Ilonka_99 Tak, to bardzo trafne spostrzeżenie i rzadko je slyszę od kogoś na początku drogi. Zestawienie zywiołów w rozkładzie mówi coś o dynamice. Trójka Mieczy to powietrze i myśl, często właśnie ten rodzaj bólu, który jest cięty i intelektualizowany. As Kielichów po drugiej stronie jako woda i czysta emocja sugeruje że przejście, ktore opisuje Gwiazda, jest właśnie przejsciem od rany w głowie do otwarcia w sercu. Żywioły tworzą tu narrację.
@Teodozja59 O, to jest coś, czego na prawdę nie wiedziałam, że żywioły mogą tworzyć narrację między kartami. To znaczy, że jak mam w rozkładzie samą wode, to co? Emocje się w kółko nakręcają?
@Ilonka_99 Niekoniecznie 'nakrecaja' ale dominacja jednego żywiolu jest sygnalem. Rozklad pelen Kielichow moze mówic o glebokim zanurzeniu w emocjach ale tez o tym, ze relacje sa teraz centralnym tematem zycia i jest to zdrowe. Kontekst pytania jest tu znowu kluczowy. Natomiast twoje pytanie o zywioly i narracje to dobry trop, zebys przy swoim rozkladzie sprawdzila tez, co jest na Gwiezdzie jesli chodzi o zywiol.
To mnie zaciekawia, bo nigdy nie patrzyłam na rozkłady przez pryzmat żywiołów, tylko przez znaczenia kart. Czy to podejście przez żywioły to jakaś konkretna metoda, czy tarotyści po prostu sami do tego dochodzą?
@Antaresa07 To jest podejście obecne w różnych szkołach, szczególnie tych osadzonych w kabalistycznym drzewie życia i korespondencjach żywiołów z kartami. Ale wielu tarocystów dochodzi do tego empirycznie, po prostu obserwując że rozkłady z przewagą jednego koloru lub żywiołu mają określony 'klimat'. To nie jest magiczna reguła, to wzorzec który zaczynasz zauważać.
Mam pytanie, bo trochę zgubiłam się w tym wątku o żywiołach. Skoro Kielichy to woda, to czy karty Wielkiej Arkany też mają przypisane żywioły? Bo np. Gwiazda, o której tu mówicie, ma wodę na obrazku, ale czy to znaczy, że jest 'wodną' kartą?
@Oliwierka88 To jest super pytanie i właśnie tu robi się ciekawie. Wielka Arkana ma przypisania do żywiołów i znaków zodiaku, ale nie zawsze pokrywają się one z tym, co widzisz na obrazku. Gwiazda ma przypisanie do Wodnika, który jest powietrzem, mimo że karta wizualnie jest zdominowana przez wodę. Czyli woda na obrazku i żywioł karty to może być zupełnie co innego.
@Welaa Chwila, Wodnik to powietrze? Myślałam, że to woda, bo 'Wodnik' dosłownie. Gdzie popełniam błąd?
@Oliwierka88 Nie popełniasz błędu w logice, tylko w astrologii. Wodnik jest znakiem powietrza mimo nazwy która pochodzi od wylewającego wodę nosiciela, nie od żywiołu wody. Pomyłka jest bardzo powszechna i właśnie dlatego przy Gwieździe mamy to napięcie: wizualna woda kontra astrologiczne powietrze. To jedna z kart, gdzie symbolika obrazkowa i symbolika żywiołu idą w nieco różnych kierunkach, co tylko wzbogaca interpretację.
To jest coś, czego kompletnie nie byłam świadoma. Czy to znaczy, że jak patrzę na kartę i widzę wodę, to nie mogę po prostu powiedzieć 'ta karta jest o emocjach', bo ta woda może być np. powietrzem w korespondencji astrologicznej? To trochę burzy mi cały obraz.
@Oliwierka88 Wlaśnie tak. I to jest jeden z wazniejszych momentow w nauce tarota, kiedy rozumiesz, ze obraz na karcie i jej korespondencje to dwie rozne warstwy. Woda na obrazku uruchamia pewne skojarzenia ale zywiol przypisany karcie przez system moze byc zupelnie inny. Przy Gwiezdzie to napiecie jest szczegolnie wyrazne.
@Felicjan91 Ale jak ty to rozwiazujesz w praktyce? Bo rozumiem, że to dwie warstwy, ale kiedy siedzisz z kartą, to która warstwa ma pierwszeństwo? Obraz czy korespondencja?
@Marsella_O Szczerze? Zalezy od pytania i kontekstu rozkladu. Nie ma jednej odpowiedzi. Jesli ktos pyta o cos mocno emocjonalnego, obraz wody na Gwiezdzie moze byc istotniejszy. Jesli pytanie dotyczy komunikacji albo sposobu myslenia, korespondencja z powietrzem zaczyna mowic wiecej.
To znaczy, że nie ma żadnej reguły, która by mówiła 'najpierw obraz, potem korespondencja'? Myślałam, że uczenie się tarota polega na przyswajaniu gotowych zasad, a tu nagle okazuje się, że wszystko jest kontekstowe. Jak się w tym w ogóle nie zgubić?
@Antaresa07 Właśnie dlatego tak ważne jest, żeby przy każdej karcie z wodą zadawać sobie pytanie: o czym ta woda mówi akurat tutaj? Nie szukać gotowej odpowiedzi w książce, tylko naprawdę patrzeć, co ta karta robi w całym rozkładzie. Zgubienie się jest częścią procesu, nie błędem.
Mam wrażenie, że ta rozmowa o Gwieździe i Wodniku to świetny przykład tego, co próbowałam powiedzieć wcześniej o obrazie a teorii. Ja zawsze czułam Gwiazdę jako kartę emocjonalnej ulgi, właśnie przez tę wodę wylaną z dzbanów. I teraz się zastanawiam, czy to odczucie jest 'błędne' tylko dlatego, że korespondencja mówi inaczej?
@Geomantka_E Nie jest błędne. To jest właśnie pytanie które odróżnia różne szkoły. Tradycja oparta na Rider-Waite kładzie duży nacisk na symbolikę obrazu i wiele podręczników wprost opisuje Gwiazdę przez pryzmat tej wylanej wody jako uzdrowienie i nadzieję. Korespondencja z Wodnikiem to warstwa dodana przez system hermetyczny, nie każdy tarocysta z niej korzysta.
No i tu mam pytanie do Teodozji: skoro różne szkoły mówią różne rzeczy, to po czym klientka lub klient ma w ogóle ocenić, czy tarocystka wie, co robi? Bo z zewnątrz wszystko może wyglądać tak samo.
@Oliwka53 To jest bardzo dobre pytanie ale trochę wychodzi poza temat kart z wodą. Krótko: po tym, czy interpretacja jest spójna wewnętrznie i czy trafia w coś prawdziwego dla pytającej. System jest wtórny wobec trafności. Wracając do wody, chciałem dodać że Księżyc jest chyba najtrudniejszą kartą z wodą właśnie dlatego, że tam woda nie jest ani kojąca jak u Gwiazdy, ani smutna jak na Piątce Kielichów. Ona jest po prostu ciemna i nieprzenikalna.
@Kobalt A co to znaczy w praktyce, że woda na Księżycu jest 'ciemna i nieprzenikalna'? Jak to przekłada się na interpretację przy konkretnym pytaniu?
@Ilonka_99 Przy pytaniu o relację Księżyc z tą wodą często mówi że coś jest niewidoczne, ukryte, może nawet celowo zasłonięte. nie tyle emocja, ile coś, czego pytająca jeszcze nie widzi albo nie chce zobaczyć. Dlatego mówie że to inna jakość wody niż na Kielichach.