Poczekajcie - Elara wrzuca kolejne karty i zaraz będziemy interpretować cały rozkład kawałek po kawałku zamiast całościowo. Czy to jest dobra metoda? Pytam serio, bo nie wiem czy tak się powinno robić.
@Hortensja Masz rację, że interpretacja powinna być całościowa, ale żeby ją zrobić, ktoś najpierw musi znać wszystkie elementy. Na forum siłą rzeczy rozkłada się to na etapy. Ważne żeby na końcu ktoś zebrał to w całość, a nie zostawił Elarę z dziesięcioma osobnymi interpretacjami bez kontekstu.
Elara, możesz napisać wszystkie karty z pozycjami w jednym poście? Nawet po prostu lista, np. "1 - Głupiec, 2 - Cesarzowa" itd. Wtedy łatwiej będzie zobaczyć czy to równe rozłożenie, o którym pisałaś na początku, rzeczywiście wynika z rozkładu czy może z tego jak zakwalifikowałaś poszczególne karty.
I przy okazji powiedz jak je klasyfikowałaś - bo to jest właśnie to, o czym wspominałam wcześniej. Granica między pozytywną a negatywną kartą jest płynna i bardzo osobista. Mnie ciekawi co ty uznałaś za negatywne.
Ok, spróbuję napisać wszystko. 1 - Dwójka Różdżek (centrum, sytuacja), 2 - Wieża (przykrycie, przeszkoda), 3 - Trójka Mieczy (podstawa, podświadomość), 4 - Czwórka Kielichów (przeszłość), 5 - Gwiazda (możliwa przyszłość), 6 - Dwójka Kielichów (najbliższa przyszłość), 7 - Dziewiątka Kielichów (ja w sytuacji), 8 - Rycerz Kielichów (oczekiwania innych), 9 - Księżyc (nadzieje i lęki), 10 - Słońce (wynik). I teraz: Wieżę, Trójkę Mieczy i Księżyc wrzuciłam do negatywnych. Dwójkę Kielichów, Gwiazdę, Dziewiątkę Kielichów i Słońce do pozytywnych. Dwójkę Różdżek i Czwórkę Kielichów uznałam za neutralne. I Rycerz też neutralny. 🙂
Dobra, mam tu pewien zgrzyt od razu. Księżyc na pozycji nadziei i lęków - to jest pozycja, która zawsze miesza dwa bieguny w sobie, i Księżyc idealnie to odbija. Ale czy to jest karta "negatywna", czy raczej karta, która mówi, że twoje lęki i nadzieje są ze sobą splątane i trudne do oddzielenia? Bo to brzmi bardziej jak diagnoza stanu niż jak wyrok.
A ja zatrzymuję się na Wieży na pozycji przykrycia, przeszkody. To jest mocna karta na tej pozycji. Ale Wieża nie musi być tylko negatywna - ona mówi o nagłej zmianie, rozbiciu czegoś, co może być właśnie tym, co blokuje. Elara, jak to odczułaś kiedy ją wyciągnęłaś? 🙂
Szczerze? Przestraszyłam się. Bo właśnie się dzieje coś trudnego w jednej relacji i Wieża wyglądała jak potwierdzenie że to się posypie. Ale może za szybko ją oceniłam?
To jest klasyczny przykład projekcji lęku na kartę. Wieża jako "przykrycie" to nie jest to, co cię czeka - to jest to co cię teraz otacza albo co kryje się za twoją sytuacją. Może to oznacza, że ta relacja jest już w środku niestabilna i ty to czujesz, nawet jeśli zewnętrznie wszystko wygląda inaczej. To nie jest przepowiednia, to opis.
Ale Karolciaa, powiedz mi - jak rozróżniasz między "opisem stanu" a "tym co nastąpi" w keltyjskim krzyżu? Bo dla mnie to zawsze było trudne właśnie przy tej drugiej pozycji. Technicznie to przeszkoda lub energia krzyżująca, ale czy ona "już jest" czy "nadchodzi"?
@Jacenty01 Pozycja druga w keltyjskim krzyżu to energia działająca w tej chwili - nie przyszłość. Ona krzyżuje pierwszą kartę, czyli wchodzi w interakcję z centrum. Więc Wieża tu to nie przepowiednia, to aktywna siła, która teraz wpływa na sytuację Elary. I to może być destabilizacja, którą już odczuwa, a nie ta która dopiero przyjdzie.
To znaczy że to Słońce na dziesiątej pozycji, na wyniku, jest tym co nastąpi? Bo jeśli tak, to chyba rozkład jest bardziej pozytywny niż Elara myslala? Słońce to chyba jedna z najlepszych kart w całej talii?
Słońce na wyniku jest piękne, ale nie wyciągajmy wniosku, że "wszystko będzie dobrze i sprawa zamknięta". Wynik w keltyjskim krzyżu to kierunek, tendencja - to dokąd zmierza sytuacja jeśli nic się nie zmieni albo jeśli pójdziesz zgodnie z energią rozkładu. A żeby do tego Słońca dotrzeć, Elara ma po drodze Wieżę, Trójkę Mieczy i Księżyc. Droga jest wymagająca, cel jasny. 🙂
To bardzo zmienia moją interpretację. Serio, nie myślałam o tym w ten sposób - że to jest droga, a nie tylko zbiór kart. I teraz rozumiem, czemu to równe rozłożenie między plus a minus nie musi znaczyć "wszystko jest nierozstrzygnięte". To może być właśnie opis tej drogi - trudność i jasność idą razem.
Elara, to co napisałaś w ostatnim poście to naprawdę ważna obserwacja. Ten rozkład nie jest zbiorem niezależnych kart - on opisuje ruch. I właśnie dlatego to równe rozłożenie między plus a minus może być po prostu mapą tej drogi, a nie oceną sytuacji jako "pół na pół" 🙂
Ale zaraz, skoro to jest droga, to w którym miejscu tej drogi teraz jest Elara? Bo rozumiem, ze Wieża to przeszkoda, Słońce to wynik, ale co jest pośrodku?
@Hortensja Właśnie na to odpowiadają pozostałe karty ze środkowego słupa - te na pozycjach trzeciej, czwartej, piątej i szóstej. Elara ma tam Trójkę Mieczy w podstawie i Czwórkę Kielichów w przeszłości. To jest tło, z któergo wyrasta cała sytuacja. Mnie ciekawi właśnie ta Trójka Mieczy na dole.
Trójka Mieczy mnie bardzo bolała, dosłownie. Ta karta w podświadomości to jakby potwierdzenie że gdzieś głęboko noszę jakiś ból, który wpływa na to, jak teraz postrzegam tę relację. Przynajmniej tak to czułam.
I to jest właściwa intuicja - podświadomość w keltyjskim krzyżu to nie jest "coś złego", to jest fundament, to co niesiesz ze sobą. Trójka Mieczy tam może oznaczać że twoja decyzja albo odczytanie sytuacji jest zabarwione wcześniejszą stratą. To nie znaczy że jesteś w błędzie, ale że interpretujesz przez pewien filtr.
Trójka Mieczy w podświadomości to klasyczny znak że ktoś rzucił na ciebie myśl albo słowo, które weszło głęboko i teraz siedzi. Nie mówię żeby od razu szukać winnych, ale warto się zastanowić kto ostatnio powiedział ci coś, co mocno siedzi.
@Wala Ale to jest dość dowolna interpretacja tej pozycji. Podświadomość w rozkładzie to nie jest miejsce, gdzie lądują cudze energię - to jest własny materiał psychiczny pytającego. Trójka Mieczy tam mówi o wewnętrznym bólu, nie o kimś z zewnątrz
@Sylweria57 Zgadzam się co do zasady, ale Wala też ma trochę racji w tym sensie że często to co siedzi w podświadomości weszło tam przez relację z kimś. Nie musi to być "rzucenie", ale może być dawna rana z tej konkretnej relacji, o której Elara pyta.
Zatrzymuję się przy tym wątku, bo mam wrażenie że schodzimy w stronę kto ma rację co do podświadomości, a tymczasem Elara powiedziała coś ważnego - że to ją bolało. I to jest naprawdę ważna informacja przy interpretacji. Elara, czy ta Trójka Mieczy skojarzyła ci się z czymś konkretnym, kiedy ją wyciągnęłaś?
@Karolciaa Tak, od razu. Myślałam o jednej konkretnej kłótni sprzed kilku tygodni, po której coś się między nami zmieniło. Może właśnie to jest ta podstawa, o której mówicie. Że to zdarzenie do tej pory na mnie siedzi.
Dobra,to teraz mam pytanie do bardziej doświadczonych - skoro Trójka Mieczy jest w podstawie i reprezentuje tę starą ranę, a Wieża krzyżuje centrum, to czy te dwie karty mogą się ze sobą komunikować w ramach jednego rozkładu? Mam na myśli czy można je czytać razem jako jeden temat?
@Dominisia Tak, i właściwie powinnaś tak robić. Karty w rozkładzie nie są osobnymi wyrocznymi, one tworzą narrację. Trójka Mieczy jako fundametn i Wieża jako energia krzyżująca to może być opis tego, że ta stara rana jest właśnie teraz aktywowana. Coś ją ruszyło - i to jest ta Wieża.
I to ma sens w kontekście tego co Elara powiedziała o kłótni. Wieża nie musiała zwiastować nowego kryzysu - ona mogła pokazywać że ten stary kryzys teraz wychodzi na powierzchnię. Elara, czy ta kłótnia była raczej nagła, czy narastała? 😀
no dobra, bardzo nagła. dosłownie w jednej chwili wszystko się posypało, z czegoś drobnego. I chyba właśnie dlatego tak bardzo przestraszyłam się Wieży - bo pasowała idealnie do tego co się wydarzyło.
Więc Wieża opisała coś co już było, nie przepowiednię? To trochę zmienia sposób w jaki ja na to patrzę, bo zawsze myślałam że karty mówią o tym co nastąpi, a nie o tym co już się stało.
W keltyjskim krzyżu różne pozycje mają różny horyzont czasowy. Pozycja drugiej karty to teraźniejszość albo bardzo bliska przeszłość. To co "nadchodzi" to raczej środkowy i prawy słup. Dlatego właśnie tak ważne jest żeby nie czytać każdej karty jako przepowiedni.
Robiłam kiedyś rozkład gdzie też miałam Wieżę na tej drugiej pozycji i długo myślałam że to zapowiedź katastrofy. A potem zrozumiałam,że ona opisywała dokładnie to co już trwało - rozpad czegoś, czego nie chciałam widzieć. Więc Elara, twoja intuicja że ta karta coś potwierdziła może być bardzo celna.
Wracając do głównego pytania Elary z początku wątku - to równe rozłożenie między karty "pozytywne" i "negatywne" przy takim układzie narracyjnym zaczyna wyglądać bardzo logicznie. Masz ból w podstawie, turbulencję w centrum, ale też Gwiazdę i Słońce jako możliwość i wynik. To nie jest chaos - to jest opis przejścia przez trudny moment
Ale czy samo rozróżnienie na pozytywne i negatywne w ogóle coś daje, skoro kontekst pozycji zmienia wszystko? Zastanawiam się czy to nie jest błąd w samym podejściu, że Elara liczyła dobre i złe karty zamiast patrzeć na całość od razu.
@Wladyslawa Szczerze to myślę że takie liczenie to moze być dobry punkt startowy dla osoby, która dopiero zaczyna. Pomaga zorientować się w tym co wyciągnęłaś, zanim zaczniesz interpretację. Problem jest tylko jeśli na tym się kończy, a nie zaczyna.
@Jacenty01 Cieszę się że tak to ująłeś, bo właśnie to czułam - że to liczenie kart to był mój pierwszy krok, żeby w ogóle ogarnąć co leży przede mną. Ale rozumiem teraz że sama suma nic nie mówi bez kontekstu pozycji.
Przepraszam, ze wracam do czegoś wcześniejszego, ale chcę się upewnić czy dobrze rozumiem - jeśli Wieża była na pozycji drugiej i opisywała przeszłość, to która pozycja w keltyjskim krzyżu mówi o tym co dopiero nadejdzie? Bo zawsze myślałam że wszystkie karty to przepowiednie.
@Hortensja W keltyjskim krzyżu masz środkowy krzyż, który jest "tu i teraz", i prawy słup, który pokazuje możliwy rozwój sytuacji. Szósta pozycja to najbliższa przyszłość, a dziesiąta to wynik. Ale nawet ten wynik to nie jest coś z góry ustalonego - to kierunek przy obecnym kursie. Elara, masz coś na tej dziesiątej pozycji?
@Albinek Mam tam Dwójkę Kielichów. I to jest jedna z tych kart, którą od razu wrzuciłam do worka "pozytywne". Co ciekawe teraz gdy patrzę na cały układ, ona wydaje mi się jednocześnie obiecująca i niejednoznaczna.