Ok Stella, to rozmuiem, dzieki za odpowiedź. 😛 A czy te gesyt Sziwy mają jakieś nazwy?! Bo widzę różne rzeźby i każdy inaczej trzyma ręce i chciałbym wiedziec co to oznacza
@Magus50 gesty Śiwy to przede wszystkim abhaa mudra - ręka uniesiona, dłoń do przodu, czyli "nie bój sie, mam cię w opiece" - i varada mudra, dłoń zwrócona ku dołowi, palce luźne, "daruję błogosławieństwo". W nataraja, czyli w tańczącej postaci, masz jeszce gyan mudęr trzymaną wysokko i damaru w drugiej ręce. Każda z tych pozycji to cały program ikonograficzny, nie tylo gest. 🙂
@Tadek86 ok tylko nie wkladaj mi w usta czegos czego nie mowilem. Panowie a jja mam takie praktyczne pytanie troche z boku - ile czasu trzeba trzymac te muder zeby cos poczuc? Bo robilem te gyan mudrę ktora tu wszycsy polecaja, 5 minut i nic. Moze za krotko?
@Franio52 5 minut to na prawde na początku wystarczy ale chodzi o to CO te 5 minut robisz - czy siedzisz i patrzysz na zegarek czy jednak oddychasz i skupiasz uwage. Bo jak ja zaczynaałam to te pierwsze tygodnei to był właśnie ten problem - gest był ale głowy nie było przy nim w ogóle
@Balbinka_83 no wlasnie, przyznam szczerze ze patrzalem na zegarrek 😀 to moze o to chodzi. A jak ty to robisz, masz jakis konkretny rytm oddechu przy tym?
@Franio52 mmm, wracając do tego co Tadek pisał o Nataraji - to mnie zawsze zastanawia ta kombinacja gestów w jednej postaci. Cztery ręce, kaada co innego robi, i razem tworzą jakąs całość narracyjną. To trochę jak język migowy boga. Czy w tradycji jest opisane jak te gesty "czytać" jako całość nie każdy osobno??
@Bronislawa_N tak, jest - to sie nazywa mudra-krama, czyli sekwencja lub kompozycja gestów. w ikonografii wedyjskiej każda wieloręka postać ma swój schemat ikon który razem opowiada historię albo prezentuje aspekty bóstwa. Nataraja w pięciu gestach pokazuje panchakriya - pięć boskich działań: stworzenie, podtrzymanie, zniszczenie bo wiecie zasłonięcie i wyzwolenie. To nie przypadkowy zestaw.
To jest właśnie to co mnie w mudrach zawsze uderza - że nie są dekoracją... Każdy cm dłoni jest semantycznie załadowany. Zupełnie inaczej niż u nas gdzie "ręce złożone do modlitwy" to jeden gest i właściwie koniec systemu 😛
@Kornelka o właśnie! Bo jak popatrzysz na chrześcijańską ikonografię to mamy zasadniczo: ręce złożone ręka uniesiona w błogosławieństwie, i... I co? Może jeszce stygmaty u świętych. A tu jest cały alfabet. To chyba mówi coś o tym jak dana tradycja rozumie ciało w relacji z sacrum?
No ale w prawosławiu masz dość rozbudowaną symbolikę ułożenia palców przy błogosławieństwie - kciuk, wskazujący i środkowy tworzą literę IC XC, imię Chrystusa. 😉 To nie jest przypadkowe ułożenie. Więc nie do konca zgodziłbym się że zachodnia tradycja to jeden gest i koniec, ona poprostu wyraża to przez inne formy
@Telesfor62 o, nie wiedziałam o tym z prawosławiem! To rzeczywiście zmienia obraz. A jest to gdzies szczegółowo opisane, tzn. czy są teksty które tłumaczą tę symbolikę palców tak jak w tradycji hinduskiej są opisy nadi? 🙂
@Jowitka szczerze to niewiem czy jest tak rozbudowana litertura jak indyjska. To raczej żywa tradycja liturgiczna niż skodyfikowany system. Ale Tadek pewnie wie więcej.
Jest coś w tym co mówi Telesfor o prawosławiu,ale to porownanie do nadi byłoby naciągane. Grecka tradycja ikony ma traktaty o gestach - np. Dionizjusz z Furny pisał o geestach postaci w ikonografii - ale to jest bardzej hermeneutyka obrauuz niż fizjologia duchowa. Cel jest inny.
No dobra,tak czy siak a wedlug mnie cel jest ten sam tylko jezyk inny. Jezeli prawoslawny kaplna unosi reke w konkretnym ukladzie palcow i wierzy ze to kanalyzuje bozke blogoslawienstwo na wiernych to czym to sie rozni od mudrowanego przzeplywu prany? Obie tradycje mowia ze gest reki przenosi cos wiecje niz fizyczny ruch
@Zbych62 tym się różni że w prawosławiu nie ma teorii o kanałach energetycznych w ciel,e jest teologia laski działającej przez sakrament i liturgię. To są różne ontologie nie "ten sam cel innym językiem". Upraszczasz do stopnia w którym traciłoby sens rozróżnienie między tradycjami
@Wlostka84 ok ontologiie sa rozne, przyznaje. Ale efekt u wierngo siadajacego pod ta ręką - poczucie spokoju, bezpieczenstwo, cos co sie "dostaje" przez gest - to jest wsponle. Moze mechanism jest inny ale feonmen ten sam
Słuchajcie, ten spór o to czy "ten sam fenomen" czy "inne ontologie" toczy się od początku tego tematu praktycznie i chyba nie dojdziemy do konsensusu... Mam inne pytanie - czy ktoś tu w ogóle pracuje z mudrami tantrycznymi, nie medytacyjnymi? Bo tantryczne mudry to podomno całkiem inna liga jeśli chodzi o intensywność i do czego służą
@Runika ja trochę. W tantzre mudra nie jest tylko gestem,jest pieczęcią - dosłownie. "mudra" znaczy właśnie pieczęć, czyli cos co zamyka i utrwala stan. W pradżnia paramitta mudra np. całe ciało jest mudra, jak dla mnie nie tylko ręce. Więc to inna skala operacji zupelnie
Doba, czekajcie, całe ciało jako mudra?? Tego nie rozumiem, możecie rozwinąć? Tzn. Jak siedzisz w konkretnej pozycji i to jest mudra? To w takim razie asana to tez mudra? Gdzie jest granica?
Granica jest płynna i celowo. W tantrze jest hierarchia: asana to pozycja ciała, pranajama to praca z oddechem, mudra to pieczętowanie energii gestem, bandha to zamkięcie prezz napięcie mięśniowe. Ale w zaawansowanej praktyce wszystkie cztery działają jednocześnie i tworza jedną strukturę. Wyodrębnianie jest dydaktyczne, nie ontologiczne.
@Grzesio ok ok rozumiem ze asana, pranajama, mudra, bandha to niby osobne warstwy ale dzialaja razem. Ale jak juz mowisz o pieczeci to mam ptanie praktyczne - czy jak siedzisz w lotosie i trzymasz gyan murde to to juz "zamkniecie" energii? Tzn ze ona krazacy w sobie zamiast sie rozpraszac?! Bo jak tak to moze dla tego moje 5 mintu nic nie dalo, siedzialem na krzesle z nogami na podlodze 😀
Krzeslo kontra lotos to nie jest az tak krytyczne na poczatku, Franio. Chodzi o to ze jak siedzisz z nogami na podlodze i zapiętymi butami to masz fizyczne przerwanie obwodu, stpy dotykaja ziemi przez podeszwe, energia uceka zanmi w ogole zaczniesz budowac napięcie. Nie muuszi byc lotos ale bose stopy albo stopy ktore sie stykaja - to juz inna sprawa. Gyan mudra to dobry poczatek ale ona działa na poziomie powietrznym, akasza, nie na gruntowanie. Wiec efet jest raczej subtelny, mentalny nie "uderzenie pradu" ktore mozna poczuc od razu po 5 minutach
Oj, a ja sie wlacze bo mnie ciekawi ten watek o claym ciele jako mudrze, bo Chiromantka pisala o pieczei i to mnie siedzi w glowie. Bo jak myslisz o samej rece to gest jest lokalny ale jak myslisz o calsoci ciala w konkretnej konfiguracji - siedze tak odde tak,patrze tak - to to brzmi jak cos czego uczyli w szkole jogi ktora chodzilam pare lat temu, tylo nikt tego nie nazwał mudrą... Uczyli ze "drishti", punkt skupienia wzroku, jest rownie wazy co polozenie rak. Wiec wzrok tez jest częscia mudry?