oj tak, to jest ciekawe ze w tarocie ta karta Świata ma kobiecą figurę w centrum, tancerkę, i te cztery stworzenia wokół. jak teraz słyszę o żeńskim aspekcie bóstwa w Malkuth to ta symbolika nagle ma więcej sensu. nie wiwm czy to celowe powiązanie czy zbiegnięcie sie ale to ładnie współgra
@Wandzisia To nie jest przypadkowe. Waite wiedział co robi to był kabalista Golden Dawn zanim cokolwiek z Smithą zrobił. karta Świata jest zaprojektowana jako wizualizacja Malkuth z pelna świadomością tych powiązań. wlasnie dlatego nie lubię jak ktos mówi ze tarot to "osobny system" - on byl kodowany kabałą od konkretnego momentu historycznego. może faktycznie za ostro to ujęłam ale zdania nie zmieniam.
to z tym Golden Dawn i tarotem to ważna uwaga bo ta tradycja naprawdę złożyła wszystko razem, astrologie, kabałę, tarot, alchemię. Malkuth dostała swoje przypisania wlasnie przez ten aparat. Saturn i Ziemia, kolor ciemnobrązowy albo oliwkowy zależnie od aspektu, Sfera Elementów. tylko ze potem to się rozeszło po internecie bez kontekstu i teraz ludzie używają tych korespondencji nie wiedząc skąd :/
a mam takie pytanie do dyskusji: czy te korespondencje Golden Dawn są "prawdziwe" w jakimś głębszym sensie, czy po prostu to jeden możliwy system przypisań który ktoś ułożył i który jakoś działa? bo jak porównam to z korespondencjami w innych tradycjach to nie zawsze się pokrywają. skąd wiemy że akurat Golden Dawn trafiło właściwie 😉
@Wozka90 To jest najlepsze pytanie w tym wątku od dłuższego czasu. odpowiedź: nie wiemy, i to nie jest problem który da się rozstrzygnąć na poziomie "obiektywnie prawdziwe". systemy korespondencji działają przez spójność wewnętrzną i przez to że tworzą ramę do pracy. jeśli rama jest konsekwentna i praktykujący z nią pracuje to dostaje wyniki. co do tego czy te konkretne pary symbol-znaczenie są "prawdziwsze" od innych - to jest pytanie filozoficzne, nie praktyczne
mhm ale ja czuję różnicę. jak pracuję z kamieniami które mają związek z Malkuth i które "pasują" do tej energii, a jak biorę coś przypadkowego, to wynik jest inny. może to sugestia, może nie, ale dla mnie to nie jest czysto intelektualna temat
@Siedlislawa07 No ale właśnie tu jest problem warsztatowy, skąd wiesz że kamień "pasuje" do tej energii? bo ktoś ci tak powiedział, bo przeczytałaś w książce z Golden Dawn, bo intuicja? i jeśli to intuicja, to czym jest zakorzeniona? nie atakuję, serio pytam, bo sama przez to przechodzę gdy próbuję sprawdzić źródła tego co robię
Wybaczcie że się wtrącam, bo to trochę obok, ale próbuję ogarnąć czy dobrze rozumiem: Malkuth to jest ta sefira która odpowiada nam, codzienności, ciału, ziemi. i praca z nią to w gruncie rzeczy bycie tu, uważnie, nie jakaś specjalna ceremonia. ale jednocześnie jest cała struktura symboli, kamieni, kolorów, planety i tak dalej. i te dwie rzeczy są ze sobą kompatybilne, nie sprzeczne? bo trochę tak to wychodzi z wątku ale chcialam się upewnić
@Nikita Tak... to chyba dobrze rozumiesz. te dwa poziomy istnieją jednocześnie - jeden to codzienna praktyka uważności która jest jakby naturalnym żywiołem Malkuth, drugi to praca ceremonialna z pełnym aparatem symboli. ani jedno ani drugie nie jest "prawdziwsze". zależy co ktoś potrzebuje i do czego dąży
czytam od jakiegoś czasu i mam pytanie może głupie, bo dopiero zaczynam: czy jak ktoś nie jest w żadnej tradycji, nie zna kabały, nie robi rytuałów, to może w ogóle pracować z Malkuth? czy to wymaga jakiegoś wejścia przez konkretne drzwi, inicjacji czy czegoś? bo to o czym mówi Oksanka z tą uważnością to brzmi dostępnie, ale te wszystkie korespondencje i systemy to już nie wiem
@Zawilec66 To dobre pytanei i powiem ci tak: to zależy czego szukasz. jeśli szukasz kontaktu z tą jakością, zakorzenienia, uważności w ciele, obecności tu, to nie potrzebujesz żadnego systemu. jesli chcesz pracować ceremonialnie z pełną strukturą Drzewa, korespondencjami, rytuałami Golden Dawn, to potrzebujesz przynajmniej solidnej lektury i najlepiej kogoś kto już tę drogę zna. inicjacja formalna to zależy od ścieżki
ja bym do listy lektur dorzuciła Alonę Davida "Kabała dla początkujących" bo to polskie tłumaczenie i jest przystępnie, choć widzę ze Magicystka pewnie zaraz powie ze to za popularne albo ze upraszcza. ale jako pierwsze wejście w temat, zanim Regardie i Knight, to się sprawdza. przynajmniej u mnie
@Julisia Nie zamierzam oceniać twojego wyboru, ale doprecyzuję: popularne nie znaczy złe, uproszczone też nie zawsze znaczy błędne. pytanie co potem, czy czytelnik wie ze to jest punkt startowy a nie cel. widziałam osoby które przeczytały jedną przystępną książkę i uznały że rozumieją kabałę. to jest ten rodzaj problemu o którym mówiła wcześniej Ircia w kontekście rozmywania
wracam do wątku bo czytałam ostatnie posty i muszę coś powiedzieć o tym pytaniu Magicystki - skąd wiesz że lektura to tylko punkt startowy a nie cel. to jest dokładnie ten problem z nadużyciami który otwierałam na początku. nie chodzi tylko o ludzi którzy biorą przystępną książkę i myślą że już wszystko wiedzą, chodzi o to że cały system Drzewa jest tak zbudowany żeby prowadzić dalej, a Malkuth jest właśnie tym pierwszym progiem, i jeśli ktoś się zatrzyma na progu i ogłosi że dotarł, to jest błąd który ma konsekwencje praktyczne, nie tylko teoretyczne
a jakie to konsekwencje praktyczne? pytam bo to mi umyka, jak ktoś myśli że Malkuth to wszystko i koniec, to co mu grozi? po prostu nie idzie dalej w pracy z Drzewem?
@Gertruda77 Grozi mu to że buduje praktykę na fundamencie który sam sobie wyobraził. Malkuth bez reszty Drzewa to jak mapa z jednym miastem, możesz po nim chodzić, ale nie wiesz gdzie jesteś w szerszym terenie. i to nie jest problem intelektualny, to problem praktyczny bo np. praca uziemiająca zrobiona bez rozumienia co zasila Malkuth z góry, z Jesod, z Netzach, może kręcić w kółko zamiast stabilizować
uff to co Magicystka mowi o Jesod i Malkuth razem to jest dla mnie naprawdę kluczowe. bo Jesod to ta sefira księżyca, podświadomości, snów, i jak ona zasila Malkuth, to rozumiem dlaczego praca z ciałem i codziennością bez pracy ze snami i nieświadomym jest tak często kulawa. to dwa piętra tej samej instalacji
Ano wlasnie, Jesod-Malkuth to taka para gdzie jedno bez drugiego kuleje, slyszalem kiedys takie powiedzenie ze Malkuth to lustro Jesod, ze to co nieswiadome w Jesod przejawia sie jako fizyczna rzeczywistosc w Malkuth. nie pamietam skad to mam ale brzmi sensownie i w praktyce to widac - jak ktos ma chaos w snach i obrazach to czesto ma chaos w codziennym zyciu tez 🙂
@Telepata Swoją drogą, to ciekawe ale uwazalbym z tym powiedzeniem. Malkuth jako lustro Jesod to jedna z interpretacji, ale troche upraszcza relacje miedzy sefirot. one nie sa jednostronne, Malkuth tez oddzialuje na Jesod, to nie jest prosty strumien z gory w dol. i ta jednostronnosc wlasnie prowadzi do tych bledow o ktorych Ircia pisala - ze ktos mysli ze wystarczy poprawic sny i rzeczywistosc sie sama poprawi
mam głupie pytanie może ale jak to jest z tymi sefirot, czy one są jak stopnie i trzeba przechodzić po kolei, czy można pracować z Malkuth i Jesod naraz albo w dowolnej kolejności? bo jak czytam tę dyskusję to raz brzmi jakby była jakaś hierarchia, a raz jakby to był sieć a nie drabina
@Zawilec66 I jedno i drugie jest prawdą, zależy od tradycji i od podejścia. jako mapa do pracy z Drzewem większość nurtów mówi żeby zaczynać od Malkuth właśnie dlatego że to gdzie jesteś, to twój punkt wejścia. ale Drzewo to sieć połączeń, nie schody jednokierunkowe więc kiedy pracujesz z Malkuth to i tak dotykasz tego co nad nią bo ona jest odbiornikiem całości. 🙂 I proszę bez docinków, bo naprawdę nie o to mi chodziło.
to co Inwokacja pisze o Malkuth jako punkcie wejścia mi się bardzo zgadza z doświadczeniem. zawsze jak zaczynam nową sekwencję pracy, nieważne co mam na celu, wracam najpierw do zakorzenienia, do ciała, do tu i teraz, i dopiero stamtąd cokolwiek innego. 🙁 to jest jak sprawdzenie czy antena działa zanim zaczniesz nadawać
@Siedlislawa07 Ładna metafora z anteną, ale mam do niej pytanie - co robisz żeby sprawdzić że antena działa? bo widzę że mówisz o zakorzenienie i ciele, ale to są słowa, chciałabym usłyszeć co konkretnie, jaki marker mówi ci że jesteś w Malkuth jak trzeba, a nie tylko że myślisz że jesteś
@Werbena Hm, to jest niezłe pytanie i trohce mnie zaskoczyłaś. konkretnie: ciężkość nóg i rąk, oddech który schodzi niżej niż do klatki piersiowej, jakieś wyciszenie hałasu w głowie. nie wiem czy to są "właściwe" markery w sensie kabalistycznym ale to czego używam. ty masz inne?
ja używam podobnych, ale dodaję jeszcze świadomość kontaktu stóp z podłogą, dosłownie, i to mi wiele mówi. ale właśnie dlatego pytałam - bo jak porównujemy doświadczenia to wychodzi że każdy ma swój zestaw markerów i nie wiem czy to jest ten sam stan czy różne stany które wolimy nazywać tak samo. 🙂 i to jest jedna z tych rzeczy w pracy z Malkuth gdzie brak zewnętrznego punktu odniesienia jest realnym problemem