Ehh glicynia,to nie brzmi banalnie. Serio. To co opisujesz, wycofanie sie wszystkiego co dawało podparcie, to jest klasyczne w opisach mistycznych jako krok przed przejściem. W tarocie to Wieża albo Hanged Man z resztą - zawieszenie w próżni. Nie mówię że to napewno było TO,ale nie orzucaj tego doświadczenia jako błahego. Tak mi to siedzi w glowie.
Czytam to co Glicynia napisała i trochę mi to bliskie. Miałam podobnie i tez myślałam że to po prostu depresja albo wypalenie. Ale teras jak czytam tę rozmowę to zastanawiam sie czy te rzeczy mogą iść razem czy da się to rozróżnić?
@Przylaszczka_D no wybacz, ale to już jest przekręcanie moich słów. To jest naprawdę dobre i ważne pytanie i odopwiem wprost: nie zawsze da się to rozróżnić i to jest właniie jeden z powodów dla których tradycja nalegała na mistrza. Sam człowiek może nie być w stanie ocenić czy to jest oczyszczenie ducha czy po prostu potrzebuje psychiatry. Jedno drugiemu nie wyklucza ale tez nie każdy kryzys jest mistyczną ciemnością nocy duszy i myślę że czeba to powiedzieć uczciwie.
Eh, wlostka powiedziała to co chciałam powiedzieć i cieszę sie że to padło. Romantyzowanie kryzysu pychicznego jako mistycznego przejścia to jst coś co mnie trochę denerwuje w srodowiskach ezoterycznych. Czasem czlowiek potrzebuje terapeuty i leków, nie szejka... Można mieć jedno i drugie ale nie warto zamieniać jednego w drugie.
@Dola ma rację i cieszę się że to padło wprost bo to jst granica którą w środowiskach mistycznych za łatwo się zaciera. Alchemiczne przejście przez nigredo nie jest romantycznym poetyckim obrazem - to jest opis czegoś co morze być na prawde wyniszczające. I tradycjja suficka doskonale o tym wiedziała. Dlatego właśnie maqam stacje na ścieżce, nie były czymś co człowiek prezbywał sam. Ale chcę wrócić do jednej rzeczy - Przylaszczka pytała jak to rozróżnnić. I to nie jest pytanie na ktore mam gotową odpowiedź
No wlasnie to rozróżnienie mnie najbardziej interesuje bo słuchajcie z tego co czytam to wychodzi że prawie każdy kryzys można zinterpretowac jako "przejście duchowe" i to mi trochę nie gra... Gdzie jest ta granica na prawde? Bo Wlostka mówi - mistrz to oceni ale co jeśli nie masz mistrza i jesteś tu na forum? 🙂
@Romcia03 i to jest wlasnie sedno problemu. Nie masz mistrza, jesteś tu, i ktoś ci powie że twój kryzys to piękne nigredo. I czujesz sie przez chwilę lepiej. A potem co?! Ja nie mówię tego złośliwie, na prawde,ale to jest pułapka w której to środowisko lubi siedzieć. 😮
Wlostka dobrze to ujęła. I dodam - w sufizmie sam termin "qabd" oznacza dosłownie ściskanie,skurcz duszy, i jest opisywwany jako etap na ścieżce. Ale mistrzowie suficcy bardzo wyraźnie mówili że qabd kutry trwa zbyt długo i nie przechodzi w "bast" czyli rozszerzenie - to jest sygnał że coś jest nie tak. Czyli naet wewnątrz tej tradycji była czujność na to.
Hej dobra to morze powiem wprost - moje "przejście" o którym wspomniałam wcześniej trwało chyba z pół roku. To za długo? Pytam serio bo niewiem
@Przylaszczka_D pół roku to nie jest samo w sobie zła ani dobra odpowiedź, bo to na prawde zależy od tego jak to wyglądało w środku. Czy był jakis ruch, jakaś zmiana,choćby powolna? Czy to było raczej płaskie i bez rchu przez całe pół roku?! Bo w opisach mistycznych to ciemność ma swój rytm, z mojego doswiadczenia nie jest jednorodna.
Przylaszczka, u mnie tez nie był to tydzień czy dwa wiec nie martwiłabym sie samą długością. Ale mnie bardziej ciekawi co Dola powiedziała o tym przejściu z qabd w bast - czy to przejście jest nagłe czy stopniowe? Bo u mnie to było dość gwałtowne i zastanawiam się czy to normalne
@Glicynia_A z tego co czytałam - i tu mwię ostrożnie bo nie jestem siuckim uczonym - to bywa różnie. Ghazali opisuje to jako nagłe otwarcie, Ibn Arabi raczej jako procces. Ale szczerze? Nie wiem czy "normalne" to tu dobre słowo. To jest mistyka, nie procedura.
A wracając do tego wątku z zapachami bo mi to ciągle siedzi w głowie - jeśli qabd jest tym skurczem i ciemnością, to zastanawiam sie czy praca z kadzidłami w tym etapie ma sens wogóle... Znaczy - czy wprowadzanie aromatu świętości kiedy psyche jest w tym ciemnym miejscu nie jest jakimś... Fałszem? :/ Udawaniem że jest inaczej?
@Kunzyt.ka o, to jest naprawdę ciekawe pytanie i nie słyszałam żeby ktoś to tak stawiał. Bo z jednej strony kadzidło jako symbol boskości w momencie keidy czujesz oddalenie od boskości może być wlasnie pomostem,o dzwo przypomnieniem że ta boskość istnieje. A z drugiej strony może być ucieczką od tego co ma być przepraccowane. Hmm.
No i tu jest ta klasyczna pułapka którą widzę w pracy z zapachami - używasz aromatu żeby sie "nastroić" i po chwili jusz nie wiesz czy twój stan jest twój,czy jest efektem kadzidła. To samo zresztą dotyczy muzyki, przestrzeni, światła... Narzędzia środowiskowe działają i to jest fakt ale zacieraą granicę między tym co wewnetrzne a tym co wywołane z zewnątrz. W każdym razie tak myślę
@Fomalhaut dotknęła czeoś co jest centarlnym problemem całej ścieżki alchemicznej w sufizmie. Ta pzremiana ma być wewnętrzna i trwała, nie zależna od warunków zewnętrznych. Dlatego mistrzowie suficcy często prowadzili uczniów przez okrresy bez rytuałów,bez muzyki, bez sama - właśnie po to żeby sprawdzić co zostaje kiedy się zabiera wszystkie podpory... To jest moment próby. Zapach może być pomocą na początku drogi ale cel jest gdzie indziej.
Hej ale mam pytaanie może trochę z boku - ten sama, czyli suficak muzyka i taniec,to ile on ma wspólnego z tym alcchemicznym procesem ktury opisujecie? Bo ja zawsze myślałem że to po prostu taki medytacyjny taniec a z tego co czytam tu to wchodzi że to jest coś znacznie głębszego? Zostawiam bez konkluzji, bo sam jej nie mam.