Mam ostatnio dziwne doświadczenie i nie wiem czy to typowe, czy coś więcej. Śni mi się sen, w którym czuję konkretne smaki - raz było to coś słodkiego, jakby miód, innym razem gorzka herbata. Czuję to naprawdę wyraźnie, nie jak w zwykłym śnie gdzie "wiem" że coś smakuje, tylko fizycznie to czuję na języku. I teraz to co mnie najbardziej zastanawia - jak zasypiam ponownie po przebudzeniu, wracam dokładnie do tego samego miejsca w tym śnie. Jakbym miała tam swój pokój. Czy to jest jakaś przestrzeń duszy czy po prostu mój mózg robi coś dziwnego?
To z tymi smakami mnie bardzo ciekawi, bo nigdy nie spotkałam opisu czegoś takiego. Czujesz je naprawdę fizycznie? Tzn. budzisz się i ten smak zostaje, czy znika w momencie przebudzenia?
@Bernadka02 Tak, zostaje dosłownie przez chwilę po przebudzeniu. Nie długo, może kilka sekund, ale jest. To mnie właśnie niepokoi najbardziej, bo to nie jest normalne czucie smaku we śnie.
Zanim ktoś zacznie tu mówić o "przestrzeni duszy" i innych rzeczach, chciałbym zapytać o kilka podstaw. Od jak dawna to trwa? I czy te sny pojawiają się losowo, czy w jakimś konkretnym kontekście - przed snem robiłaś coś szczególnego, medytowałaś, może byłaś w jakimś emocjonalnie naładowanym momencie?
@Zaklinacz Trwa jakieś trzy tygodnie. Nic specjalnego nie robię przed snem, żadnych medytacji, nie znam się na tym. Raz mi się to przydarzyło w trakcie choroby, gorączka była, ale kolejne razy już bez gorączki.
Nie jest tak, że smak w snach to sygnał z którejś czakry? Czytałem gdzieś że czakra gardła odpowiada za zmysły i komunikację, może to ma związek z tym, że coś chce przez ciebie "przemówić"?
@Domowik Czakra gardła to vishuddha i faktycznie łączy się ze zmysłami, ale nie wrzucałabym tego tak od razu w jeden worek. Smak to osobna kwestia, bliżej związana z drugą czakrą, sakralną, jeśli już jesteśmy przy tej symbolice. Ale powiem szczerze, że zanim w ogóle zaczniemy szukać czakr i przesłań, to wróćmy do tego co opisała - ten powrót do tego samego miejsca po przebudzeniu jest moim zdaniem ważniejszy niż sam smak.
@Lady Zgadzam się że to miejsce jest kluczowe. Bo to może być albo własna przestrzeń podświadomości, którą sobie zbudowałaś, albo coś co po prostu istnieje niezależnie od ciebie. I te dwie opcje to zupełnie różne sprawy.
@Zorka A jak to rozróżnić? Skąd niby miałabym wiedzieć, czy to jest moje własne czy "zewnętrzne"?
Właśnie o to chciałem zapytać - czy to miejsce w śnie jest stałe? Tzn. czy zawsze wracasz do dokładnie tego samego punktu w tej samej scenerii, czy raczej do podobnej atmosfery, ale szczegóły się zmieniają?
@Ismer Stałe. To samo pomieszczenie, te same kolory, ta sama pora dnia w tym śnie. Ostatnio nawet zauważyłam, że są tam te same przedmioty co poprzednio, jakby nic się nie ruszyło.
To jest naprawdę charakterystyczne dla tego co niektórzy nazywają przestrzenią astralną albo po prostu własnym progiem podświadomości. Różnica którą pytałaś - jeśli to zewnętrzne, to zazwyczaj pojawia się jakaś inna obecność, ktoś lub coś co inicjuje kontakt. Jeśli własne, to przestrzeń jest jakby pusta i czekająca, nie prowadzi cię nigdzie sama z siebie.
Miód w tym śnie to bardzo konkretny symbol. W numerologii liczba związana ze słodkością i przyjemnością to szóstka, a jeśli miałaś ten sen trzy tygodnie temu, to warto sprawdzić co to był za dzień w twoim cyklu osobistym. Gorzka herbata to z kolei oczyszczenie, ale żeby to wszystko połączyć trzeba znać twój numer życiowej ścieżki.
@Baska_T Przepraszam, ale łączenie numerologii z fizycznym odczuwaniem smaku we śnie to trochę duże skróty myślowe. Nie mówię że numerologia jest bez sensu, ale tutaj mamy do czynienia z czymś konkretnym - zmysłem, który przenosi się przez granicę snu i jawy. To zupełnie inny poziom niż symbolika liczb.
@Zaklinacz Bardzo dziękuję za tę rozmowę, bo sam miałem coś podobnego i nie wiedziałem jak to nazwać. U mnie to był smak metalu, ale też wracałem w to samo miejsce. Czy ktoś wie jak się nazywa takie zjawisko, żebym mógł poczytać więcej? Naprawdę zależy mi na zrozumieniu tego.
@Heksagram Smak metalu to brzmi zupełnie inaczej niż miód czy herbata. Niektórzy piszą że metaliczny smak we śnie pojawia się w momentach kiedy sen staje się bardziej świadomy, tuż przed przejściem w świadome śnienie. Miałeś może wtedy poczucie że zaczynasz kontrolować ten sen?
@Bernadka02 O, to ciekawe! Tak, chyba tak było, bo pamiętam że byłem świadomy że śnię, ale nie chciałem się budzić. Niesamowite że to może mieć związek, bardzo dziękuję za ten trop!
Wróćmy może do tego powrotu w to samo miejsce, bo to jest chyba serce tej sprawy. Słyszałam o koncepcji miejsca kotwicy w świadomym śnieniu - to punkt, który sobie mniej lub bardziej świadomie wytwarzasz i do którego wracasz naturalnie. Ale żeby tak działało bez żadnej praktyki i intencji? To mnie zastanawia. Czy wcześniej próbowałaś świadomego śnienia albo w ogóle interesowałaś się sferą snów?
@Filomena_G Szczerze mówiąc nie. Przyszłam tutaj bo nie miałam gdzie zapytać, nigdy tego tematu nie zgłębiałam. To się po prostu zaczęło samo.
Właśnie te spontaniczne doświadczenia bez żadnego przygotowania są według mnie warte uwagi, ale też ostrożności. Nie mówię że coś złego, ale zanim zaczniemy przypisywać temu duchowe znaczenie, dobrze byłoby na spokojnie obserwować i zapisywać. Smak, miejsce, data, godzina, co czułaś przed snem. Tydzień takiego dziennika daje zupełnie inny obraz niż samo poczucie że coś jest niezwykłe.
Ruta napisała że to samo pomieszczenie, te same przedmioty - chcę się upewnić, czy mówisz o dokładnym odwzorowaniu, czy raczej o poczuciu że to ta sama przestrzeń, ale niekoniecznie sprawdzałaś każdy detal? Bo to duża różnica w interpretacji.
@Ismer Sprawdzałam. Raz się obudziłam i zasnęłam z myślą żeby to sprawdzić. Ten dzbanek stał w tym samym miejscu. Nie wydaje mi się że stał, on stał.
@Ismer Właśnie dlatego zapytałeś, prawda? Bo jeśli to identyczne odwzorowanie, a nie tylko klimat, to mamy do czynienia z czymś co zdecydowanie wykracza poza typowe sny powtarzające się. To nie jest zwykła pętla senna.
I tu właśnie jest sedno pytania z tytułu wątku - czy ta przestrzeń istnieje niezależnie od Ruty, czy Ruta ją buduje za każdym razem tak samo? Bo smak w tym miejscu to jeden element, ale stałość tej scenerii to już osobna zagadka. Mam wrażenie że łączymy dwa zjawiska i powinniśmy to rozplątać.
@Filomena_G Ale czy da się je rozplątać? Jeśli smak pojawia się właśnie tam, w tym miejscu, to może są ze sobą nierozerwalnie połączone i próba oddzielenia ich da nam fałszywy obraz.
@Zorka A może ta stałość miejsca i smak to razem jakiś sygnał, że coś w tej przestrzeni czeka na uwagę? Czytałem że miejsca we śnie które się powtarzają to często czakra podstawy, korzeń, coś co domaga się zakotwiczenia. Czy ktoś to potwierdza?
@Domowik Nie mieszałabym czakry podstawy do powtarzających się miejsc sennych tylko dlatego że coś się powtarza. Powtarzalność miejsca to raczej kwestia tego jak mózg i podświadomość budują stałe reprezentacje. Nie każde zjawisko senne musi mieć przyporządkowaną czakrę.
@Lady A jak byś to inaczej wytłumaczyła? Serio pytam, bo mnie też to nurtuje. Miałam sny powtarzalne miejsce, ale bez smaku, i nigdy nie wiedziałam czy to moja psychika czy coś zewnętrznego.
@Bernadka02 W twoim przypadku i w przypadku Ruty kluczowe jest to, czy w tym miejscu dzieje się cokolwiek nowego. Stałe miejsce, ale zmieniające się wydarzenia to jeden sygnał. Stałe miejsce, nic się nie dzieje, po prostu jesteś - to zupełnie co innego.
Właściwie nic się tam nie dzieje. Jestem, czuję smak, i tyle. Raz usiadłam na krześle które tam stoi. Ale żadnych postaci, żadnych głosów.
To jest niesamowite co opisujesz, Ruta, bo u mnie było odwrotnie - coś się działo, ale miejsca nie pamiętałem. Zastanawiam się, czy można mieć te dwa doświadczenia na raz? Tzn. stałe miejsce i jeszcze akcję w nim?
@Heksagram Można, i to jest właśnie etap który część praktyków świadomego śnienia opisuje jako wejście w głębię - najpierw sama przestrzeń, potem zaczyna się w niej pojawiać treść. Tylko nie zakładajmy z góry że Ruta zmierza w tym kierunku. To może być też po prostu stan graniczny, nie żaden progres.
Mam pytanie do bardziej doświadczonych, bo trochę się pogubiłem w tej rozmowie. Mówimy że smak się przenosi przez granicę snu i jawy - ale czy to nie jest przypadkiem coś co zwykłe lekarstwo albo suchy oddech może wywołać? Nie mówię że to na pewno fizjologia, ale czy ktoś to wykluczył?
@Slawek54 Dokładnie to chciałem ustalić wcześniej. Ruta wspomniała o gorączce przy pierwszym razie - to medyczna przyczyna zaburzeń czucia. Ale kolejne razy były bez gorączki, więc pytanie zostaje otwarte. Ruta, czy byłaś u lekarza z tym tematem? Nie dlatego że to na pewno medyczne, tylko żeby mieć to z głowy.
@Zaklinacz Nie byłam. Trochę się wstydziłam powiedzieć lekarzowi że czuję smak miodu we śnie. Ale rozumiem po co pytasz.
Nie ma się czego wstydzić, bo to jest objaw który ma swoją nazwę i lekarze go znają. Hypnagogia albo hypnopompia, czyli halucynacje zmysłowe na granicy snu i przebudzenia. Tylko że to zwykle jednorazowe i nietrwałe, a nie powtarza się przez trzy tygodnie w tym samym miejscu. Więc i tak warto zapytać, ale to nie znaczy że to wyłącznie medyczne.
@Glogowa Dobry punkt. I wiesz co, to że to trwa trzy tygodnie i jest tak konsekwentne akurat przemawia bardziej za tym że coś się utrwaliło w podświadomości, nie że to przypadkowy błąd zmysłowy. Przypadkowe błędy zmysłowe nie są tak regularne.
Wracając do samego smaku, bo gdzieś go zgubiłyśmy w tej dyskusji - miód i gorzka herbata razem to dość konkretne połączenie. Nie pytałam wcześniej, ale czy te smaki pojawiają się jednocześnie, czy jedno po drugim? I czy zawsze w tej samej kolejności?
@Filomena_G Najpierw miód, potem herbata. Zawsze w tej samej kolejności. Miód jest krótki, herbata zostaje dłużej, i to ona jest jeszcze chwilę po przebudzeniu.
To jest naprawdę osobliwa kolejność. Słodkie potem gorzkie brzmi jak coś co ma narrację. Jakby coś chciało powiedzieć: jest słodko, ale zostanie po tym gorycz. Albo odwrotnie - że po słodkości następuje oczyszczenie. Zależy jak na to patrzeć.
@Bernadka02 Słodkie potem gorzkie - Bernadka, powiedziałaś coś ważnego, ale nie wiem czy dobra jest interpretacja "zostanie gorycz". Miód w tradycji słowiańskiej to dar, otwieranie. Herbata - zwłaszcza gorzka - to trzeźwość, oczyszczenie z iluzji. Może kolejność jest właśnie odwrotna do tego co sugerujesz. Ruta, czy ta gorzka herbata we śnie jest zimna czy gorąca? To istotne.
@Zaklinacz Gorąca. Czuję jej ciepło w gardle, nie tylko smak. To chyba to co mnie za każdym razem budzi - to ciepło, nie sam smak.
@Zaklinacz Okej, przyznam że nie myślałam o tym od strony słowiańskiej. Ale czy ciepło w gardle które budzi ze snu nie jest właśnie czymś fizycznym? Bo to brzmi jak odruch przełykania, nie jak symbol.
Ciepło które budzi to bardzo ciekawy szczegół, bo oznacza że coś - niezależnie od źródła - uruchamia reakcję fizyczną. To nie jest po prostu posmak. Ruta, jak długo trwa to uczucie po przebudzeniu? Minuty, czy dłużej?
@Lady Kilka minut. Herbata znika szybciej niż mi się wydaje że powinna. Miód właściwie od razu.
Więc ciało dosłownie kończy doświadczenie w odwrotnej kolejności niż je zaczęło. Miód pierwszy we śnie, ale też pierwszy znika po przebudzeniu. Herbata ostatnia we śnie i ostatnia znika. Nie wiem czy to cokolwiek znaczy, ale ta symetria jest zastanawiająca.
@Filomena_G Albo po prostu intensywniejszy smak dłużej się utrzymuje. Herbata jest mocniejsza w smaku niż miód, więc receptory dłużej ją pamiętają. Nie trzeba od razu symetrii i znaczeń, prawda?
@Slawek54 Ale receptory smaku nie działają kiedy śpimy. Jeśli smak jest odczuwany w ogóle, to nie przez kubki smakowe tylko przez coś innego. Więc argument z intensywnością trochę odpada.
@Zorka No dobra, to mam luki w wiedzy, przyznaję. Ale skoro nie kubki smakowe, to co konkretnie? Bo to chyba jest clue całej sprawy.
Kora czuciowa mózgu może generować wrażenia zmysłowe bez bodźca zewnętrznego - to jest udowodnione w neurologii. Dlatego ludzie po amputacji czują ból fantomowy w kończynach których nie mają. To samo dotyczy smaku. Tylko że to nadal nie wyjaśnia dlaczego akurat miód i herbata, i dlaczego co trzy tygodnie.
@Glogowa A co jeśli mózg jest tylko kanałem, a nie źródłem? Tzn. informacja przychodzi skądś, a mózg ją przetwarza na język zmysłów bo inaczej nie umiemy jej odbierać? Pytam serio, bo czytałem coś takiego w kontekście czakry gardła i komunikacji.
@Domowik Czakra gardła odpowiada za komunikację i wyrażanie siebie, to prawda. Ale nim przejdziemy do czakr, chciałabym zapytać Rutę o coś konkretnego. Czy w tym miejscu snu, tym powtarzającym się, jest coś co możesz opisać jako dźwięk? Nawet cichy, nawet tło?
@Lady Cisza. Kompletna. To jest jedno z tych miejsc gdzie rozumiesz że jest nienaturalnie cicho. Nawet nie ma szumu w uszach.
Kompletna cisza w śnie to jest coś co mnie przeraża kiedy o tym czytam. Serio, Ruta, czy to uczucie w środku jest spokojne czy niepokojące? Bo nie wiem jak bym się czuł w miejscu bez żadnego dźwięku.
@Heksagram Spokojnie. Właśnie przez to chyba wracam tam chętnie kiedy zasypiam ponownie. Tam jest po prostu... spokój. Nic nie wymaga uwagi.
To jest ważna odpowiedź. Miejsce które daje spokój, do którego świadomie lub nieświadomie wraca się po przebudzeniu, smaki które się układają w sekwencję - to może być po prostu przestrzeń którą podświadomość zbudowała jako bezpieczną. Nie sugeruję że to coś mniej wartościowego niż przekaz z zewnątrz. Ale warto wiedzieć, Ruta, czy ten spokój jest tam od początku, czy nauczyłaś się go tam znajdować?
@Donat55 Od początku. Przy pierwszym razie, jeszcze z gorączką, też był spokój. Nie musiałam się do niego przyzwyczajać.
Okej ale jeśli spokój był tam od pierwszego razu, i to podczas gorączki kiedy zwykle człowiek jest niespokojny - to brzmi jak coś co pochodzi z zewnątrz, nie z jej własnego stanu emocjonalnego w tamtym momencie. Nie?
@Bernadka02 To jest właśnie dobry argument. Gorączka zazwyczaj generuje sny chaotyczne, naładowane, nieprzyjemne. Spokojny, cichy, powtarzalny sen podczas gorączki to odchylenie od normy. Ruta, czy ktokolwiek z twoich bliskich zmarł mniej więcej w tym czasie gdy te sny się zaczęły?
@Zaklinacz Pytasz wprost czy to może być kontakt? Bo to jest duży krok w tej rozmowie i myślę że Ruta powinna sama zdecydować czy chce iść w tym kierunku.
@Filomena_G Tak, możemy iść w tym kierunku. Mój dziadek zmarł trzy tygodnie przed tym pierwszym snem, dokładnie w czasie gdy miałam tę gorączkę. Ale nie wiem czy to cokolwiek znaczy, bo nigdy nie byliśmy szczególnie blisko.
To jest informacja której brakowało od początku tej rozmowy. Trzy tygodnie to świeże przejście, a bliskość emocjonalna za życia nie zawsze przekłada się na rodzaj więzi po śmierci. Ruta, czy dziadek w ogóle pojawia się w tym miejscu, czy jest tam tylko przestrzeń, smaki i cisza?
@Zaklinacz Nie widzę go. Nie widzę w ogóle nikogo. Ale to pytanie mnie teraz zatrzymało, bo jest takie... poczucie obecności. Jakby ktoś siedział bardzo blisko ale poza zasięgiem wzroku.
To jest coś. Poczucie obecności bez wizerunku to jeden z bardziej charakterystycznych opisów takich snów. Znacznie częstszy niż bezpośrednie spotkanie. Ruta, czy ta obecność ma jakiś kierunek? Masz poczucie że jest przed tobą, za tobą, z boku?
@Bernadka02 Ale chwila, bo ja chcę wrócić do smaków. Miód i herbata - nie powiązaliście jeszcze tego z dziadkiem. Czy on coś pił, przyrządzał, czy miód albo herbata były czymś charakterystycznym dla niego?
@Heksagram Miód. Tak. Miał pasieki, sam zbierał miód. Nie wiem czemu to do mnie dopiero teraz dociera.
Ruta, to chyba jest ten moment kiedy cały wątek z smakami nabiera innego wymiaru. Wcześniej szukaliśmy symboliki ogólnej, a tu jest konkretny związek. Czy herbatę też z czymś kojarzysz, z nim albo z kimś innym bliskim?
@Filomena_G I właśnie tutaj wchodzi ta kwestia kanału, o której mówiłem wcześniej. Co jeśli smaki nie są symbolem do odkodowania, tylko dosłownym sposobem przekazania informacji - rozpoznaj mnie po tym co znałaś? Czakra gardła jako odbiór, nie nadawanie.
@Domowik Ale czy czakra gardła działa w ten sposób podczas snu? Bo o ile wiem, w czasie snu to bardziej czakra trzeciego oka i czakra korony są aktywne. Możesz to rozwinąć?
@Zorka Szczerze? Nie jestem pewien. Czytałem o tym raz i mogłem to źle zapamiętać. Ale smak to zmysł bardzo silnie powiązany z pamięcią i tożsamością, więc intuicyjnie mi to pasowało do gardła.
Zostańmy przy tym co Ruta powiedziała, bo to jest ważniejsze niż schemat czakr. Pasieka, miód, dziadek - to jest konkretny trop. Ruta, czy masz jakikolwiek przedmiot który po nim został? Coś fizycznego?
@Lady Mam słoik z ostatniego miodu który zrobił. Stoi u mnie na półce od kilku miesięcy, nie otworzyłam go.