Nie tylko przez lucidny sen. Intencja przed zaśnięciem też ma znaczenie. Jeśli wieczorem wyraźnie sformułujesz że nie chcesz nieść cudzych ciężarów, to sen może to przetworzyć inaczej. Brzmi prosto ale w praktyce to działa zaskakująco często.
@Taurus Czy to jest coś co robisz regularnie? Pytam bo nigdy nie próbowałam intencji przed snem w tak konkretny sposób, zwykle jak myślę o czymś zasypiając to mi się to potem śni i to nie zawsze dobrze.
@Brzozka Robię od jakiegoś czasu. Różnica jest między zamartwianiem się czymś przed snem a intencją. Zamartwianie się wnosi problem do snu, intencja wnosi pytanie albo prośbę. To inne wejście. Choć przyznam że nie zawsze sen odpowiada tak jak bym chciał.
Intencja przed snem - to coś co chce spróbować. Zastanawiam się czy właśnie dlatego ten mój sen z ciężarem wraca, bo nigdy nie wchodzę w niego świadomie. Po prostu się zjawia. Może gdybym coś powiedział sobie zanim zasnę, sen by mnie inaczej potraktował. Albo przynajmniej bym wiedział czego szukać.
Myślę o tej intencji przed snem i zastanawia mnie jedna rzecz - czy mówicie ją głośno czy w myślach? Bo próbowałem kiedyś różnych rzeczy przed snem i te głośno wypowiedziane jakoś inaczej działały na mnie. Albo mi się tak tylko zdawało.
Głośno, w myślach, pisemnie - każde z nich ma inne działanie i to nie jest przypadkowe. Głos aktywuje inne warstwy niż myśl, bo angażuje ciało. Ale ważniejsze od formy jest to czy naprawdę to czujesz w momencie wypowiadania. Mechaniczne powtarzanie niczego nie zmieni.
@Taurus A jak to wyczuć, że się to naprawdę czuje a nie tylko myśli? Bo jak próbuję formułować intencje to nie jestem pewna czy to prawdziwe czy tylko autosugestia.
@Brzozka To uczciwe pytanie i nie mam na nie prostej odpowiedzi. Różnica między intencją a autosugestią jest cienka i może wcale nie jest taka ważna - jeśli autosugestia przynosi efekt, to czym różni się od intencji w praktycznym sensie?
Wracam do tego ciężaru który jest w środowisku, o którym mówił Gerwazy. Cały czas mi to siedzi w głowie. Bo u mnie czasem jest podobnie - nie niosę czegoś ciężkiego, tylko samo poruszanie się kosztuje nieludzki wysiłek. I zawsze to jest przed jakąś trudną rozmową którą mam do odbycia. Czy wy też macie takie powiązania z konkretną sytuacją w życiu?
@Jagusienka Tak, u mnie ten ciężar przy ruchu pojawia sie zawsze jak sie boję jakieś konfrontacji. Nie ciężar w rękach, tylko nogi jakby z betonu. Myślałam że to przypadek ale skoro ty też tak masz to może to jakiś wzorzec?
@Rgielka Właśnie, nogi. U mnie też nogi. Nie zastanawiałem się dlaczego nogi a nie cała sylwetka. Co jest w nogach że sen je wybiera?
Nogi w symbolice są związane z uziemieniem, z posuwaniem się naprzód, z wolą działania. Ręce to sprawczość, nogi to kierunek i tempo. Ciężar nóg we śnie to bardzo stary motyw - w greckiej tradycji sny o ołowianych nogach interpretowano jako ostrzeżenie przed pochopnością albo przed długą drogą.
@Leopold Ciekawe, ale skąd wiadomo że grecy nie mieli po prostu takiego samego snu wynikającego z fizjologii? Bo ja słyszałem że ten sen z ciężkimi nogami to po prostu mózg przetwarza stan mięśni. Nie mówię że to wyklucza symbolikę, ale zastanawiam się czy jedno nie nakłada się na drugie.
@Wiktor72 Jedno nie wyklucza drugiego i to jest właśnie ciekawe. Ciało może dostarczać surowca, a sen budować z niego obraz symboliczny. Pytanie nie jest czy to fizjologia czy symbol, tylko co ten symbol mówi o tobie konkretnie.
Chciałam wrócić do czegoś co powiedziała wcześniej Saturnella.2 o obcym ciężarze i jego innej fakturze. To mnie bardzo ciekawi jako pojęcie. Czy jeśli ciężar we śnie ma rozróżnialną fakturę, to znaczy że śniący ma dość subtelności żeby już w śnie oceniać źródło energii? Bo to brzmi jak całkiem zaawansowana umiejętność.
@Magicystka Nie wiem czy to umiejetność czy raczej cos co sie pojawilo samo. Nie robiłam nic specjalnego żeby to osiągnąc, po prostu w pewnym momencie snu coś zaskoczyło. Może dlatego ze byłam lucydna i miałam chwile refleksji.
@Saturnella.2 A czy byłaś lucydna od początku tego snu czy dopiero w momencie kiedy poczułaś ten obcy ciężar? Pytam bo zastanawiam się czy lucydność pomogła ci to rozróżnić czy raczej pojawiła się razem z tym rozróżnieniem.
@Arktura96 Byłam lucydna wcześniej. Chodziłam po śnie świadomie i wtedy natknęłam sie na ten ciężar. Może właśnie dlatego mogłam go poczuć inaczej niz normalnie - byłam obecna inaczej.
Trochę z boku, ale muszę zapytać - czy te wszystkie ciężary o których mówicie to rzeczy które pamiętacie wyraźnie po przebudzeniu, czy raczej jest to takie uczucie które mija? Bo ja jak mam sny z fizycznym wysiłkiem to po przebudzeniu mam przez chwilę wrażenie że naprawdę coś dźwigałem, ale szybko znika.
U mnie zostaje. Nie jako ból ani zmęczenie, ale jako nastrój. Wstaję z tym ciężarem w głowie i on idzie ze mną do południa mniej więcej. Jak wycisnąć gąbkę - niby czysta ale mokra.
To samo. Ten nastrój po ciężkim śnie jest specyficzny - nie jest to smutek ani lęk, to jest takie przygniecenie. Zastanawiam się czy to nie jest właśnie ten ciężar który jeszcze nie odpuścił, jakby sen nie dokończył pracy.
@Jagusienka To co opisujesz - niedokończona praca snu - jest czymś o czym mówi się w kontekście cykli REM. Jeśli budzisz się w środku intensywnej fazy, przetwarzanie emocjonalne może być przerwane w połowie. Ale to nie znaczy że ciężar jest tylko chemiczny. Może być i jedno i drugie, i żadne wyjaśnienie nie wyczerpuje tematu.
Cały czas myślę o tym co powiedział Geomanta na początku - że sen z ciężarem wraca bo nigdy nie wchodzi w niego świadomie. Czy ktoś próbował celowo wejść w powtarzający się sen z ciężarem, żeby go jakoś rozwiązać? Albo chociaż zobaczyć co jest na końcu?
@Brzozka Nie próbowałem celowo, ale raz mi się zdarzyło że byłem na tyle lucydny żeby zatrzymać się w tym gęstym powietrzu i zapytać na głos dlaczego tu jestem. Nic nie odpowiedziało, ale powietrze przez chwilę zrobiło się lżejsze. Może to była tylko moja wola, nie wiem.
@Gerwazy00 To że powietrze zrobiło się lżejsze po tym jak zapytałeś - nieważne czy to twoja wola czy coś zewnętrznego, chyba właśnie o to chodzi? Że w ogóle coś się zmieniło?
Tak, ale to trwało może sekundę i potem znowu wszystko wróciło. Nie wiem czy to był progres czy złudzenie. Zostałem z tym bez odpowiedzi.
@Gerwazy00 A co czułeś formułując to pytanie - byłeś spokojny, zdesperowany, zaciekawiony? Bo podejrzewam że stan w którym pytasz w lucydnym śnie ma znaczenie.
@Taurus Zaciekawiony chyba. Nie bałem się wtedy, raczej byłem zdystansowany, bo wiedziałem że śnię. Może właśnie dlatego coś drgnęło.
Wracam do pytania Brzozki o wchodzenie w powtarzający się sen z ciężarem. W tradycji pracy z cieniem podobny temat porusza się przez aktywną imaginację - nie we śnie, ale w kontrolowanym stanie półprzytomności. Czy ktoś próbował podejść do snu z ciężarem właśnie tak, po przebudzeniu, jakby go dokończyć?
@Magicystka Masz na myśli leżeć z zamkniętymi oczami i wracać do obrazu snu? Bo to robiłam intuicyjnie, nie wiedząc że to ma jakąś nazwę. Nie wiedziałam że to jest metoda.
@Magicystka Ciężar był tam nadal, ale łatwiej mi było go opisać. Jakby na jawie miałam słowa, których brakowało mi w śnie. Ale nic nie rozwiązałam - tylko zobaczyłam trochę wyraźniej.
@Jagusienka To 'zobaczenie wyraźniej' może być ważniejsze niż myślisz. W niektórych tradycjach onirycznych rozwiązanie nie jest celem - celem jest zaprzyjaźnienie się z obrazem. Ciężar który widzisz wyraźnie jest już mniej obcy.
@Leopold Ale co to zmienia praktycznie? Znaczy - jeśli sen z ciężarem wraca, to chyba 'zaprzyjaźnienie się' z nim nie wystarcza? Skąd wiadomo kiedy jest się dość zaprzyjaźnionym żeby przestał wracać?
@Wiktor72 Nie mam pewności że celem jest żeby przestał wracać. Może wraca dlatego że jest częścią ciebie i chce być zauważony, nie rozwiązany. Czy twoje własne ciężary w życiu znikają kiedy je rozwiążesz, czy kiedy przestajesz z nimi walczyć?
@Leopold To ciekawe sformułowanie, ale trochę zbyt poetyckie dla mnie. Wolałbym jakiś konkretny sygnał że coś idzie w dobrym kierunku. Czy w tych tradycjach o których mówisz jest cokolwiek takiego?
Ja mam taki sygnał - przynajmniej u siebie. Jak sen z cieżarem zaczyna mi sie śnic w innym miejscu albo z innym tłem, to wiem ze coś sie przesuwa. Nie zniknie, ale zmienia postac. I to mi wystarczy.
@Saturnella.2 To zmiana miejsca albo tła jest dla ciebie pozytywnym znakiem czy neutralnym? Bo zastanawiam się czy zmiana nie może też oznaczać że problem się przenosi a nie rozwiązuje.
@Arktura96 Dobre pytanie, nie pomyslalam o tym tak. U mnie to zawsze czułam jako pozytywne bo ciężar w nowym miejscu byl mniejszy. Ale masz racje ze samo przeniesienie mogłoby byc ucieczka a nie zmiana.
A ja mam pytanie które mnie nurtuje od początku tego watku - czy ciężar zawsze jest tym samym ciężarem? Bo u mnie bywa ciężar który jest przygniatający i jeden który jest taki jakby... poważny? Serio nie umiem tego inaczej nazwac. Przygniatający to zły, poważny to jakby ważny.
@Rgielka Rozumiem to rozróżnienie. U mnie też są dwa rodzaje. Jeden to jakby wina - lepki, ciągnie w dół. Drugi to coś jak zadanie - jest ciężki ale nie jest przykry. Może ciężar we śnie ma jakość, nie tylko natężenie.
@Rgielka I teraz się zastanawiam czy ten 'poważny' ciężar który opisujesz to nie jest po prostu odpowiedzialność której unikasz w dzień. Nie mówię że to zły znak, ale to pierwsze co mi przyszło do głowy.
@Daniello Może masz rację. Tylko jak to stwierdzić, serio pytam. Bo jak w śnie czuję ten ciężar to nie myślę wtedy 'aha, odpowiedzialność', tylko po prostu czuję. Dopiero po przebudzeniu zaczynam analizować.
Ten wątek o jakości ciężaru jest bardzo ciekawy. W pracy z czakrami mówi się o różnych rodzajach obciążeń energetycznych - jedne są własne, inne przejęte od innych, jeszcze inne to tzw. karma miejsca. Jeśli ciężar we śnie ma różną fakturę i jakość, może warto pytać nie tylko co znaczy, ale skąd pochodzi.
Wracając do tego co pisałem o rodzajach obciążeń energetycznych - czy ktoś z was próbował podczas aktywnej imaginacji, o której pisała Magicystka, określić czy ciężar we śnie 'należy do was'? W pracy z czakrami solarną i sercową rozróżnia się przeciążenia własne od przejętych. Przejęty ciężar ma inną jakość - jakby był z zewnątrz nałożony, nie wyrasta z wnętrza. Czy wasza intuicja we śnie coś takiego sygnalizuje?
@Wajdelota O właśnie! Ten ciężar który nazwałam 'poważnym' jest właśnie taki - jakby nie był do końca mój. Jak dźwigam coś co ktoś mi włożył do rąk i nie mam jak odłożyć. Skąd ta różnica w czakrach, możesz powiedzieć więcej?
@Rgielka To opis bardzo zbliżony do tego co w bioenergoterapii nazywa się przejętym wzorcem. Ale zanim powiem więcej - czy ta osoba, która 'włożyła ci to do rąk', pojawia się w tych snach? Czy ciężar jest sam, bez kontekstu osoby?
@Wajdelota Nigdy nie ma konkretnej twarzy. Jest tylko poczucie ze ktoś to przyniósł, ale kiedy ogladam sie przez ramię to nikogo nie ma. Jak ślad po kimś, nie osoba.
A mnie zastanawia jedno - czy wy naprawdę czujecie ten ciężar jako fizyczny podczas snu, czy raczej po przebudzeniu pamiętacie że 'coś ważyło'? Bo ja nie jestem w stanie odróżnić czy naprawdę coś czułem w ciele śniąc, czy po prostu mój mózg tworzy narrację po fakcie.
@Daniello To całkiem ważne pytanie i myślę że odpowiedź jest inna dla różnych osób. Ale zadam ci pytanie zwrotne - czy kiedy budzisz się po takim śnie, twoje ciało jest jakoś inaczej napięte? Bo jeśli tak, to może oznaczać że fizyczny ślad był wcześniej niż narracja.
@Taurus Hmm. Szczerze to nie wiem czy zwracałem na to uwagę. Zazwyczaj budzę się i od razu myślę o treści snu, nie o tym jak leży moje ciało. Muszę sprawdzić następnym razem.
Wracając do tego co pisali Wajdelota i Rgielka o ciężarze nie swoim - u mnie w snach gdzie coś waży nielogicznie dużo, zawsze jest jakiś kontekst miejsca. Stary dom, zatłoczona ulica, coś co pachnie przeszłością. Zastanawiam się teraz czy ciężar nie jest powiązany z miejscem bardziej niż z obiektem czy osobą.
To bardzo ciekawe bo u mnie tez tak - ciężar jest silniejszy w snach które rozgrywaja sie w miejscach z 'historią'. Kiedys sniłam ze wchodze do starego budynku i każdy krok był jak przez wodę. Nie byłam zmęczona, tylko wszystko było wolniejsze i cięższe. Jakby przestrzeń sama coś trzymała.
Wchodzę tu z innego kąta - to co opisuje Geomanta i Saturnella brzmi trochę jak genius loci w formie sennej. W niektórych tradycjach miejsca mają własną pamięć i we śnie możemy na nią natrafić, bo śpiący umysł jest bardziej przepuszczalny. Ale żeby nie generalizować - czy ten ciężar miejsca jest u was różny od ciężaru który sami niesiecie?
@Magicystka Tak, jest inny. Własny ciężar jest bardziej 'wewnętrzny', skoncentrowany, jakby siedział w klatce piersiowej. Ciężar miejsca jest rozlany, ogarnia całe ciało równomiernie. To najlepiej jak potrafię to opisac.
@Magicystka Genius loci - czyli coś w rodzaju ducha miejsca? Nigdy nie myślałam że to może wchodzić do snów w ten sposób. Ale jak to rozróżnić od zwykłego skojarzenia - no bo stary budynek też po prostu może budzić senną atmosferę ciężkości przez zwykłe skojarzenia z przeszłością, prawda?
@Jagusienka Dokładnie to pytanie jest kluczowe i uczciwa odpowiedź brzmi: nie zawsze można to rozróżnić. Jednym sygnałem bywa to, że ciężar miejsca jest nieznajomy - nie przypomina żadnego własnego wspomnienia ani emocji. Ale to subtelne i każdy musi sam się wsłuchać.
Słucham tej rozmowy o ciężarze miejsca i mam wrażenie że dotykamy czegoś ważnego, ale może za szybko. Czy w tych snach z ciężkim miejscem wy tam 'jesteście' jako obserwatorzy czy jako uczestnicy? Bo w tradycji snu wizyjnego to ma znaczenie.
@Leopold Co masz na myśli przez to rozróżnienie? Bo we wszystkich moich snach jestem uczestnikiem - chyba że masz na myśli coś konkretniejszego.
@Gerwazy00 Mam na myśli czy działasz w tej przestrzeni, próbujesz coś zrobić, gdzieś iść - czy stoisz i tylko 'chłoniesz' to co wokół. Czasem we śnie z ciężkim miejscem ludzie opisują że nie mogą się ruszyć, ale nie z paraliżu, tylko jakby nie chcieli. To inne doświadczenie niż aktywne bycie w scenie.
Ja miałam ostatnio sen gdzie stałam w miejscu i wiedziałam że powinnam iść, ale ciężar był tak duży że po prostu... nie szłam. I nie był to strach. Raczej coś w rodzaju 'po co'. Czy to może być ten drugi rodzaj ciężaru, o którym pisała Rgielka? Ten 'poważny', nie przygniatający?
@Arktura96 O tak, to brzmi bardzo podobnie! To 'po co' jest właśnie kluczowe - to nie jest ból ani strach, to jest takie coś jakby bezcelowość albo... zmęczenie przed samym działaniem? Geomanta pisał że jego ciężar 'zadaniowy' jest przykry na swój sposób - u ciebie tak samo?
@Rgielka Nie wiem czy przykry. Raczej smutny. Jakbym stała na środku snu i wiedziała że coś mnie tam czeka, ale nie miałam siły żeby to spotkać. Brzmi dziwnie napisane, ale tak to pamiętam.
Przeczytałem całą tę dyskusję o rodzajach ciężaru i zaczynam myśleć że może po prostu za bardzo komplikujemy coś prostego. Ciężar we śnie to ciężar. Może to po prostu stres albo zmęczenie fizyczne przefiltrowane przez sen. Dlaczego zakładamy że musi mieć duchowe źródło?
No bo poważnie - rozumiem że to forum ezoteryczne i każdy ma swoje przekonania, ale czy nikt nie pomyślał że ciężar we śnie to po prostu ciężar we śnie? Stres, przepracowanie, może złe ułożenie ciała. Dlaczego od razu skaczemy do genius loci i wzorców energetycznych?
@Wiktor72 A czy jedno wyklucza drugie? Pytam serio. Może stres jest kanałem przez który coś innego się przebija. Albo odwrotnie - ciężar energetyczny manifestuje się jako napięcie ciała, bo inne drogi są zablokowane. Skąd pewność że to wyłącznie jedno?
@Taurus No dobra, to uczciwe pytanie. Nie mam pewności. Ale chyba podstawowa zasada myślenia jest taka żeby najpierw sprawdzić prostsze wyjaśnienia zanim sięgnie się po bardziej skomplikowane, nie?
@Wiktor72 Zgoda co do zasady, ale w przypadku snów 'proste wyjaśnienie' jest właściwie równie nieweryfikowalne jak każde inne. Nie mamy narzędzi żeby sprawdzić co dokładnie wywołuje konkretny sen. Więc argument o prostocie trochę tu kuleje. Co do ciężaru - sama nie zakładam od razu wymiaru duchowego, ale też nie odrzucam go, bo nie ma argumentu który to uzasadnia.
@Magicystka To jak w takim razie w ogóle rozróżniać sny które mają znaczenie duchowe od tych które nie mają? Czy każdy sen może mieć takie znaczenie, czy są jakieś kryteria?
@Gerwazy00 To pytanie pojawia się w każdej rozmowie o snach i nie ma na nie jednej odpowiedzi. W tradycjach które znam, rozróżnia się raczej jakość doświadczenia niż treść. Sen proroczy zostawia 'ślad' - pewność, zapamiętany szczegół który nie blaknie, uczucie które trzyma się po przebudzeniu przez godziny. Ciężar w tym kontekście - jeśli trzyma się po przebudzeniu jako coś więcej niż wspomnienie - może być takim śladem.
@Leopold A jeśli ten ślad jest, ale nie wiesz co z nim zrobić? Bo u mnie ten smutek z tamtego snu, o którym pisałam, trzymał się chyba przez pół dnia. Ale nie wiedziałam co to 'znaczy'. Czy brak interpretacji sprawia że doświadczenie traci wartość?
@Arktura96 Moim zdaniem nie traci. Czasem sen działa jak coś co musi się w nas 'uleżeć', nie od razu przetłumaczyć. Ja miałam sny do ktorych sens przychodził po tygodniach, przy zupełnie innej okazji. Nie wszystko musi być natychmiast rozszyfrowane.
To co pisze Saturnella bardzo mi pasuje - tzn. zgadzam sie z tym co napisała 🙂 Ja mam w zeszycie zapisane sny z ciężarem z kilku lat i dopiero teraz jak czytam je razem widze że to był ciag. Jakby każdy sen dokładał jeden kawałek i teraz to wygląda jak wiadomosc. Ale wtedy każdy z osobna wydawał sie bez sensu.
Wracam do pytania Wiktora bo myslę ze trochę za szybko je odpuściliśmy. Mnie samemu zdarza sie myslec: może to stres. Ale jest jedna rzecz ktorą zauważylem - ciężar w snach stresowych jest inny niz ciężar w snach które zostawiają ten 'ślad' o którym pisze Leopold. Stresowy jest chaotyczny, rozprosznoy, budze sie zmęczony. Ten drugi jest skupiony i jakos... celowy? Jakby coś miało mi powiedzieć że tu jest środek ciężkości tej nocy.