Mam dziwne doświadczenie, które chciałem tu opisać, bo nie wiem, co z nim zrobić. Od jakichś trzech, może czterech miesięcy w snach regularnie liczę słowa. Nie wiem dlaczego to robię, po prostu w pewnym momencie zaczynam liczyć słowa w zdaniu, które ktoś mówi, albo które widzę napisane na ścianie, na kartce, na tablicy. I za każdym razem wychodzi mi ta sama liczba. Dwanaście. Zdanie ma dwanaście słów, napis ma dwanaście słów, modlitwa, którą recytuje jakaś postać, ma dwanaście słów. Budzę się i sprawdzam w głowie, czy to możliwe, żebym liczył na jawie tak samo i bez trudu - nie, na jawie liczę normalnie, mylę się, liczę od nowa. Ale we śnie ta liczba jest zawsze pewna i zawsze ta sama. Zajmuję się numerologią od kilku lat i oczywiście dwunastka nie jest mi obca, ale tutaj chodzi o coś innego. To nie jest sen o liczbach. To sen, w którym liczby pojawiają się jako wynik jakiejś czynności, jakby ktoś mi mówił: patrz, policz i przekonaj się sam. Czy ktokolwiek miał podobne doświadczenie z liczeniem we śnie?
Liczenie we śnie samo w sobie jest dość rzadkim motywem, więc dobrze, że to opisałeś. Ale zanim zacznę cokolwiek mówić o dwunastce - jedno pytanie. Mówisz, że liczysz słowa. Ale czy to ty z własnej woli zaczynasz liczyć, czy coś albo ktoś we śnie każde ci to robić? Bo to robi sporą różnicę w interpretacji.
@Mystica Dobre pytanie, myślałem o tym. Nie czuję, żeby ktoś mi kazał. To raczej tak, jakby liczenie było czymś naturalnym w tej rzeczywistości snu, tak jak na jawie normalnie patrzę na zegarek, żeby sprawdzić godzinę. We śnie patrzę na zdanie i automatycznie wiem, ile ma słów. Nie ma wysiłku, nie ma poczucia zadania. Jest efekt.
To, co opisujesz z tym automatyzmem, wydaje mi się istotne. W runicznej interpretacji snów mówi się czasem o czynnościach wykonywanych bez woli jako o działaniu przewodnika - nie twoja świadomość to robi, tylko coś przez ciebie. Ale mam też inne skojarzenie. Dwanaście słów, zawsze. Czy treść tych zdań jest za każdym razem inna, czy wracają te same zdania?
@Filomena Zdania są za każdym razem inne. Różne sny, różni ludzie mówią różne rzeczy, różne napisy na różnych powierzchniach. Jedyna stała to liczba słów. Co ciekawe, raz to był wiersz, cztery linijki, i każda miała po trzy słowa. Też policzyłem w całości - dwanaście.
Czytam to i mi skóra cierpnie. Ja co prawda nie liczę słów w snach, ale mam coś podobnego z krokami. Czasem śni mi się, że idę i wiem bez liczenia, ile kroków zrobiłam. I ta liczba mnie czeka po przebudzeniu w głowie, pewna jak coś zapamiętanego. Nie wiem, co to znaczy, ale rozumiem to uczucie, które opisujesz. Jakby sen sam coś obliczał za ciebie i tylko pokazywał wynik.
@Telepatka80 O, to ciekawe z tymi krokami! A jaka to liczba? Też stała? Bo jeśli tak, to może to nie jest kwestia liczb jako takich, tylko jakiegoś wzoru, który sen chce nam pokazać?
@Wrzosowa Różna. Raczej nie jest stała. Dlatego moje doświadczenie jest chyba mniej wyraźne niż u Pyromanty. Ale samo uczucie pewności co do liczby, bez liczenia krok po kroku - to mam wspólne.
Wracając do dwunastki, bo jednak to jest serce tego tematu. Dwanaście pojawia się w tylu systemach naraz - dwanaście znaków zodiaku, dwanaście apostołów, dwanaście miesięcy, dwanaście strun w niektórych tradycjach muzycznych, dwanaście ton w skali, dwanaście kości w stopie. To liczba, która opisuje pełny cykl, zamknięty obieg. Ale tu ważne pytanie do ciebie: jak ty się czujesz po przebudzeniu po takim śnie? Spokojnie, niepokojąco, czy jakoś inaczej?
@Mystica Spokojnie. Zaskakująco spokojnie, jak na coś, co w opisie brzmi dziwnie. Właściwie to jest jedno z niewielu przebudzeń, po których mam poczucie, że coś zostało powiedziane, choć nie wiem co. Nie lęk, raczej ciekawość połączona z czymś w rodzaju spokoju po wykonanym zadaniu.
Ten spokój po przebudzeniu to dla mnie ważny sygnał. Sny, po których zostaje lęk, często są innego rodzaju niż sny, po których zostaje ten specyficzny spokój z posmakiem czegoś ważnego. To drugie bardziej kojarzy mi się z przekazem niż z przetwarzaniem. Ale mam pytanie - czy dwunastka ma dla ciebie jakieś prywatne znaczenie? Data urodzenia, ważne wydarzenie, cokolwiek osobistego?
@Onyksowa06 Urodziłem się dwunastego. Zawahałem się, zanim to napisałem, bo brzmi jak zbyt proste wyjaśnienie. Ale tak, dwunasty jest moją datą.
Nie nazwałabym tego prostym wyjaśnieniem - raczej pierwszą warstwą. Liczba twojego dnia urodzenia to w numerologii twój osobisty korzeń. Jeśli sen wraca z tą właśnie liczbą, może to być coś w rodzaju podpisu, potwierdzenia tożsamości nadawcy komunikatu. Jakby ktoś mówił: to jest do ciebie, nie pomyl adresata. Ale to pierwsza interpretacja, na pewno nie jedyna.
Zastanawiam się, czy ten automatyzm liczenia we śnie nie jest czymś, co wiąże się z czakrą korony albo trzeciego oka. Kiedy te centra energetyczne są aktywne w czasie snu, zdarza się, że informacje docierają w formach niestandardowych - właśnie jako liczby, wzory, geometria. Czy masz jakąś praktykę medytacyjną albo pracujesz z czakrami? Pytam, bo jeśli tak, to może sam nieświadomie otworzyłeś ten kanał.
@Karolcia Medytuję regularnie, głównie przy pracy z numerologią jako sposóbm. Mam nawyk wieczornej ciszy, nie jest to nic intensywnego, ale jest. Nie myślałem o połączeniu tego z czakrami, bo to nie moja specjalność. Czy możesz rozwinąć, co masz na myśli z tym kanałem przekazu przez liczby?
Czekaj, zanim pójdziemy głębiej w czakry i numerologię - chcę się upewnić, że nie przeoczamy czegoś prostszego. Dwanaście słów w każdym zdaniu to dość specyficzny wzór. Czy sprawdzałeś kiedyś, czy te zdania, które liczysz, mają jakiś wspólny temat? Bo może to jest tak: twój umysł szuka wzoru tematycznego, a ty skupiasz się na wzorze liczbowym, bo to jest dla ciebie naturalne przez numerologię.
@Selena97 Sprawdzałem. Nie znalazłem spójnego tematu. Raz było zdanie wypowiadane przez starca w górach, raz napis na murze w mieście, które nie wyglądało na żadne znane miasto, raz coś recytowane przez dzieci przy ognisku. Treść różna, emocje różne, miejsca różne. Jedyna spójność to ta liczba.
Słuchajcie, ja bym zwróciła uwagę na jedno: Pyromanta mówi, że we śnie liczy bez wysiłku i zawsze poprawnie. Na jawie tak nie działa. To mi przypomina to, co czasem mówi się o snach - że pewne zdolności są tam odblokowane. Czy to może być tak, że we śnie ta precyzja jest efektem tego, że działasz z innego poziomu świadomości, gdzie liczba jest widoczna od razu, całościowo, bez sekwencyjnego liczenia?
@Henia64 To jest bardzo trafne spostrzeżenie. W niektórych tradycjach mówi się o percepcji globalnej, która staje się dostępna w stanach zmienionych. Widzisz całość naraz, nie element po elemencie. Liczba nie jest wynikiem liczenia - ona po prostu jest. I to może być właśnie sygnał, że coś przekazuje ci informację gotową, nie każe ci jej samodzielnie wyprowadzać.
@Henia64 Chcę wrócić do czegoś, co napisała Henia64 parę postów wyżej, bo to mi nie daje spokoju. Ta percepcja globalna, że liczba po prostu jest, nie wynika z liczenia - to brzmi jak coś, co w pracy z runami nazywamy wglądem bez kroków. Nie analizujesz, tylko wiesz. Ale tutaj mam pytanie do Pyromanty: czy ta pewność co do liczby jest taka sama jak pewność innych rzeczy we śnie? Bo we śnie często wiemy rzeczy, które po przebudzeniu okazują się bez sensu. Czy to jest inny rodzaj wiedzy, wyraźniejszy?
@Selena97 To jest dobre pytanie i musiałem się przy nim zatrzymać. We śnie znam wiele rzeczy z tą specyficzną sennną pewnością, która rozpływa się po przebudzeniu. Ale liczba zostaje. I zostaje z tym samym ciężarem pewności, który miałem we śnie. Nie rekonstruuję jej, nie przypominam sobie - ona po prostu jest przy mnie, kiedy się budzę. Jakby należała do innej kategorii niż reszta snu.
Czytam ten temat od początku i mam jedno skojarzenie, może głupie, ale powiem. W tarocie jest karta dwunasta - Wisielec. To karta zawieszenia, oczekiwania, oglądania świata z innej perspektywy. Może ten sen mówi ci, żebyś coś w swoim życiu zawiesił i spojrzał inaczej, niż patrzysz? Niekoniecznie chodzi o liczenie słów jako takie.
@Dziwozona Wisielec to ciekawa sugestia i nie uważam jej za głupią. Faktycznie jest w moim życiu teraz kilka spraw zawieszonych, o których wolałem nie myśleć. Nie wiem, czy to połączenie, ale nie odrzucam. Choć zastanawiam się, czy sen nie miałby wtedy bogatszej symboliki, nie tylko tej jednej liczby?
@Dziwozona Wisielec to nie jest głupia sugestia, ale mam wrażenie, że można ją pogłębić. Wisielec zawiesza, owszem, ale też odwraca perspektywę - widzi świat do góry nogami i w tej zmianie kąta widzenia tkwi jego moc. Jeśli Pyromanta dostaje wciąż tę samą liczbę, może to nie jest sygnał zawieszenia spraw, tylko właśnie zaproszenie do spojrzenia na coś znane z nowej strony. Dwanaście jako karta i dwanaście jako wzór liczbowy w snach - to by mogło ze sobą grać. Ale Pyromanta, czy te zawieszone sprawy, o których napisałeś, łączą się jakoś z czymś, co widzisz inaczej niż wcześniej, czy raczej to są rzeczy, których po prostu unikasz?
To, co opisujesz - że liczba należy do innej kategorii - bardzo mi to mówi. W pracy z czakrami mówi się o informacjach zakodowanych w ciele energetycznym, które nie przechodzą przez umysł analityczny i dlatego nie podlegają jego filtrowaniu. Sen może być momentem, kiedy to ciało energetyczne przejmuje percepcję. Liczba, którą przynosisz po przebudzeniu, może nie być wynikiem snu - może być czymś, co ciało energetyczne nosiło cały czas, a sen tylko stwarza warunki do jej odczytania. Ale chciałabym zapytać: czy próbowałeś kiedyś przed zaśnięciem świadomie skupić się na tej liczbie? Zobaczyć, czy coś się zmieni?
Słucham tej rozmowy o percepcji globalnej i muszę powiedzieć, że z perspektywy numerologii to, co opisuje Pyromanta, ma jeszcze jeden wymiar. Dwanaście redukuje się do trzech - jeden i dwa. W numerologii trojka to liczba twórczości, komunikacji, wyrazu. Jeśli sen nieustannie przynosi komunikat zakodowany właśnie w tej liczbie, może to nie jest treść, której szukamy w słowach, tylko sam fakt komunikowania. Jakby forma była przekazem. Ale Karolcia - to pytanie o świadome skupienie przed snem jest bardzo trafne. Pyromanta, czy próbowałeś?
Nie próbowałem świadomie. Zawsze traktowałem to jako coś, co się dzieje, nie jako coś, co mogę wywoływać. Teraz zastanawiam się, czy to nie był błąd. Choć jednocześnie mam jakiś opór przed tym - jakby próba kontrolowania tego mogła coś zmienić w tym, co jest teraz. Trudno to wytłumaczyć. Mystica - to co mówisz o trojce jako komunikacji, pierwszy raz słyszę to sformułowanie, że forma jest przekazem. Możesz rozwinąć?
Spróbuję. Kiedy w snach pojawia się treść, szukamy jej znaczenia. Ale kiedy pojawia się wzór - coś, co się powtarza bez względu na treść - to sam wzór jest informacją. Sen mówi ci nie tyle co, ile jak. Dwanaście słów zawsze, w każdych okolicznościach, niezależnie od fabuły - to jest komunikat o stałości, o czymś, co nie zmienia się z kontekstem. Może chodzi właśnie o rozpoznanie, że jest w tobie coś niezmiennego. Liczba nie opisuje sytuacji - ona opisuje ciebie.
Coś mnie uderzyło w tym, co napisała Mystica. Że liczba opisuje ciebie, nie sytuację. Ja nie mam tej stałej liczby kroków, jak pisałam, ale mam inne stałe w snach - zawsze wiem, która godzina, choć w śnie nigdzie nie ma zegara. I ta godzina jest zawsze ta sama. Nigdy wcześniej nie myślałam o tym jako o czymś, co mnie opisuje. Myślałam, że to po prostu dziwne. A może to właśnie jest ten rodzaj podpisu, o którym mówiła Onyksowa06?
@Telepatka80 Właśnie o to mi chodziło z podpisem, choć nie byłam pewna, czy to dobra metafora. Stałe we śnie - liczby, godziny, kolory, które zawsze takie same - mogą być tym, co odróżnia twój sen od przypadkowego zestawu obrazów. Ale powiedz mi: jaka to godzina? I czy coś się wtedy wydarzyło, albo regularnie dzieje w twojej rzeczywistości o tej porze?
@Telepatka80 Przepraszam, że wchodzę z boku, ale to pytanie Onyksowej06 do Telepatka80 mnie zahacza. Bo ja mam stały kolor w snach - zawsze jest jedno miejsce, które świeci na określony odcień zieleni, którego nie potrafię opisać słowami. I też nigdy o tym nie myślałam jako o wzorze. Czy wzory senne mogą być też pozaliczbowe? Kolory, temperatury, zapachy?
@Wrzosowa Tak, zdecydowanie. W tradycji nordyckiej sny analizuje się pod kątem powtarzających się jakości zmysłowych - i kolor jest traktowany jako jeden z najstarszych języków snu, starszy niż narracja. Zieleń w konkretnym odcieniu, który pojawia się stale i którego nie da się nazwać - to brzmi jak coś, co stoi poza słownikiem jawy. Ale nie chcę odpływać od liczb Pyromanty. Chcę tylko powiedzieć, że to, co teraz się tu pojawia - wzory liczbowe, godzinowe, kolorowe - może być tym samym zjawiskiem w różnych językach.
Słucham tej rozmowy od jakiegoś czasu i mam jedno spostrzeżenie od strony religioznawczej, jeśli wolno. W wielu tradycjach - kabale, pitagoreizmie, islamskiej mistyce liczb - liczba nie jest symbolem czegoś, tylko samym bytem. Liczba dwanaście nie oznacza pełni, ona jest pełnią w sensie dosłownym. Jeśli Pyromanta we śnie napotyka na dwanaście jako wzór, a nie jako znak, to może być doświadczenie innego porządku niż symboliczne. Nie desygnat - sam obiekt. Nie wiem, czy to robi tę rozmowę prostszą czy trudniejszą.
@Cyprian_S Trudniejszą. Ale w sposób, który mi odpowiada. Bo jeśli dwanaście nie odsyła do czegoś poza sobą, tylko samo jest tym czymś - to pytanie o interpretację przestaje być właściwe. I może właśnie dlatego te sny nie przynoszą żadnej konkretnej treści do rozszyfrowania. Może nie ma czego rozszyfrować, bo nie ma kodu - jest tylko liczba jako taka. To by tłumaczyło, czemu żadna z interpretacji, które tu padły, nie wydaje mi się ostateczna.
Ale poczekajcie - Cyprian_S powiedział coś bardzo konkretnego, a ja się nie zgadzam z tym, że to zamyka pytanie o interpretację. Nawet jeśli liczba jest samym bytem, to pytanie o to, dlaczego akurat temu człowiekowi, akurat ta liczba, nadal ma sens. Pitagoras twierdził, że każda dusza ma swój liczbowy odpowiednik. To nie wyklucza pytania o związek.
@Karolcia Masz rację, że pytanie o związek zostaje. Ale mnie bardziej teraz interesuje praktyczny aspekt. Pyromanta, czy poza snem - na jawie - masz jakieś powtórzenia z dwunastką? Numery, godziny, daty? Bo jeśli liczba zaczyna się pojawiać też w rzeczywistości, to już nie jest tylko sen.
@Selena97 Rodziłem się dwunastego, wspominałem. Ale poza tym - nie szukałem aktywnie. Teraz zaczynam myśleć, że może powinienem był prowadzić notatki nie tylko ze snów, ale i z dnia. Leokadia chyba gdzieś wcześniej wspominała o notatkach porównawczych - może warto to zacząć.
Tak, dokładnie o to mi chodziło, kiedy piszę o porównywaniu metod. Mam zeszyt podzielony na dwie kolumny - sny i synchroniczności z dnia. Kiedy zaczniesz to zestawiać, często okazuje się, że wzory z nocy pojawiają się w ciągu dnia w zupełnie innych formach. Ale mam pytanie - czy te sny z dwunastką mają jakąś porę? Budzisz się po nich o konkretnej godzinie, czy o różnych?
@Leokadia05 Różnych, o ile wiem. Nie sprawdzałem zegarka za każdym razem. Ale jedno pamiętam - kilka razy budziłem się z poczuciem, że jest środek nocy, i potem okazywało się, że jest wczesny ranek. Jakby sen trwał krócej niż sugerowało odczucie.
To jest ciekawe z tym poczuciem czasu - środek nocy, a wczesny ranek. Czy to nie mogłoby sugerować, że te sny dzieją się w specyficznej fazie? Wczesny ranek to czas REM, kiedy podobno przepływ między warstwami świadomości jest największy. Ale Leokadia05, powiedz mi - jak długo prowadzisz te swoje dwie kolumny? I czy kiedyś złapałaś wyraźne powtórzenie między snem a dniem?
Ja przy tej rozmowie o czasie i fazach snu pomyślałam o czymś innym. W tarocie jest karta Gwiazda - siedemnastka, ale jej element to woda, nocna cisza i właśnie ten czas między środkiem nocy a świtem. Jeśli Pyromanta budzi się w tej szczelinie z tą samą liczbą, może pora snu też jest częścią wzoru. Nie tylko dwanaście słów, ale też dwunasta godzina przejścia - ta między porą snu a przebudzeniem. Może wzór jest szerszy niż myślimy?
@Dziwozona Gwiazda i ta szczelina między środkiem nocy a świtem - to jest coś. Ale mam pytanie: czy w tarocie siedemnastka ma jakiś związek z powtórzeniem? Bo mnie w tych snach nie chodzi o samo budzenie się o tej porze, tylko o to, że liczba wraca. Zawsze ta sama. Jakby był jakiś zapis, który się odtwarza.
@Dziwozona Wchodzę tu, bo Gwiazda to moja ulubiona karta i chcę doprecyzować. Siedemnastka nie ma bezpośredniego związku z powtórzeniem jako takim - raczej z odnową, z tym, że coś się wylewa i uzupełnia jednocześnie. Ale jest w niej pewien rytm. Woda na ziemię, woda do wody. Może to nie tyle powtórzenie, ile cyrkulacja. Pyromanta, czy te sny z liczeniem mają poczucie rytmu, czy raczej zatrzymania?
@Zywiena78 Cyrkulacja, to słowo mi pasuje lepiej. Ja nie myślałam o tym tak precyzyjnie, tylko skojarzyło mi się ogólnie z tym progiem. Ale powiedz - jeśli to cyrkulacja, to czy ta liczba dwanaście mogłaby być punktem, w którym obieg się zamyka i zaczyna od nowa? Czy Gwiazda coś takiego sugeruje?
Zamknięcie obiegu - tak, to jest bliższe temu, co widzę w tej karcie. Gwiazda nie ma końca i początku w sensie linearnym, ona trwa. Ale nie powiedziałabym, że liczba jest punktem zamknięcia. Raczej jest samym rytmem obiegu. Pytanie do Pyromancy: kiedy kończysz liczyć we śnie i wychodzi dwanaście - co wtedy czujesz? Ulgę, że skończyłeś, czy wrażenie, że zaczynasz od nowa?
@Zywiena78 Żadnego z tych dwóch. Czuję raczej rodzaj... potwierdzenia. Jakby wynik był oczekiwany i sprawdzenie tylko go potwierdziło. Nie ma ulgi ani nowego początku - jest tylko to 'tak, dwanaście, jak zawsze'. I potem sen toczy się dalej, nie zatrzymuje się na tym.
To jest bardzo konkretna odpowiedź i ona zmienia obraz. Jeśli liczenie nie jest wydarzeniem, tylko sprawdzeniem - to może nie chodzi o komunikat. Może liczba jest czymś w rodzaju sygnatury. Jak podpis, który się weryfikuje automatycznie, zanim cokolwiek dalej. Masz jakieś poczucie, czy to ty liczysz, czy ktoś przez ciebie?
@Mystica Sygnatura - to jest dobre ujęcie. Ale chcę dopytać, czy ta sygnatura przynależy do snu, do śniącego, czy może do czegoś, co ten sen przekazuje. W pracy z czakrami mówimy czasem o tym, że ciało energetyczne ma swój identyfikator, który pojawia się w stanach nieświadomości. Pyromanta - czy poczucie 'potwierdzenia', o którym piszesz, jest intymne, czyli 'to moje', czy zewnętrzne, jakby ktoś ci to pokazywał?
@Karolcia Trudno to jednoznacznie określić. Nie mam poczucia, że ktoś mi pokazuje. Ale też nie mam pewności, że to wyłącznie moje. Najbliżej byłoby powiedzieć, że jest to neutralne - jakby liczyła 'sytuacja', a nie ja ani ktoś inny. Choć zdaję sobie sprawę, że to może być opis, który nic nie wyjaśnia.
@Pyromanta, ta 'neutralność', którą opisujesz - czy ona jest spokojną, jak w medytacji, czy raczej chłodną, jak w protokole? Bo to dwie bardzo różne jakości, nawet jeśli z zewnątrz brzmią podobnie.
@Henia64 Protokół. Zdecydowanie protokół. To nie jest spokojna obecność - to jest procedura, która się wykonuje. I w tym sensie to może bardziej pasuje do tego, co Mystica nazwała sygnaturą, niż do czegokolwiek emocjonalnego.
@Henia64 Ale to rozróżnienie, które zaproponowałaś, otwiera coś ważnego. Jeśli to protokół - czyj protokół? W runach mamy pojęcie logu, który jest wyryty, a nie napisany. Coś, co poprzedza język i intencję. Może ta liczba nie jest komunikatem wysłanym przez kogoś, tylko warunkiem, który musi być spełniony, żeby w ogóle sen mógł się odbywać.
@Selena97 To interesujące podejście i mam do niego pytanie religioznawcze. W tradycji żydowskiej gematria traktuje liczby jako warunki istnienia, nie jako sygnały. Bóg stwarza przez liczby, nie mówi przez nie. Czy w runach jest podobne rozróżnienie - między liczbą jako warunkiem a liczbą jako przesłaniem?
@Cyprian_S W starszych tekstach o runach liczba jest raczej siłą niż informacją. Nie 'mówi', ona 'jest'. Ale w praktyce współczesnych runicznych interpretacji ta granica często się zaciera i ludzie szukają znaczeń tam, gdzie mogą być po prostu struktury. Nie wiem, czy to dobrze czy źle - po prostu tak jest. Pyromanta, czy ty szukasz znaczenia tej liczby, czy raczej chcesz wiedzieć, co z nią zrobić?
@Selena97 Chcę tu wejść, bo to pytanie 'co z nią zrobić' wydaje mi się kluczowe. W nordyckich zapisach snów często pojawia się motyw liczby, która wymaga działania - nie interpretacji, ale odpowiedzi. Jakbyś otrzymał zadanie, a nie wiadomość. Jeśli sen jest protokołem, jak powiedział Pyromanta, to może pytanie nie brzmi 'co to znaczy', tylko 'co to ode mnie wymaga'.
Czytam to i trochę mnie to niepokoi, przyznam szczerze. Jeśli sen wymaga odpowiedzi - to jak się odpowiada? Czy w ogóle można coś nie odpowiedzieć i co się wtedy dzieje? Nie mam takiego snu, ale pytam, bo sama mam coś, co wraca, i zastanawiam się, czy moje milczenie wobec tego czegoś powoduje, że wraca.
@Wrzosowa Twoje pytanie jest ważne i myślę, że większość z nas, którzy mają coś powtarzającego się w snach, zadała je sobie wcześniej czy później. W moich notatkach mam kilka takich wzorów, które przestały wracać nie wtedy, gdy je zrozumiałam, ale gdy coś zmieniłam - nie w śnie, ale w sobie w ciągu dnia. Może odpowiedź na 'protokół snu' jest po stronie jawy?
@Leokadia05 A co zmieniłaś? Coś konkretnego, czy to było bardziej wewnętrzne?
@Wrzosowa Raz to było konkretne - przestałam odkładać decyzję, którą odkładałam od miesięcy. Sen o niemożności zejścia ze schodów przestał wracać po tym, jak tę decyzję podjęłam. Innym razem było bardziej wewnętrzne - przestałam udawać przed sobą, że coś mi nie przeszkadza. Nie wiem, które z tych dwóch ma zastosowanie do Pyromancy, bo tu nie ma blokady, jest powtarzający się wzór bez wyraźnego niepokoju.
Właśnie to mnie uderza w całej rozmowie - że te sny Pyromancy nie mają w sobie lęku. Wszystkie moje powtarzające się sny mają jakieś napięcie, coś, co mnie goni albo nie mogę czegoś znaleźć. A tutaj jest tylko ta chłodna procedura i potwierdzenie. Czy sen bez emocjonalnego ładunku w ogóle może coś chcieć od śniącego?
@Telepatka80 Właśnie w tym tkwi osobliwość tego przypadku, którą staram się nazwać od kilku postów. Sny bez emocji są rzadkie i w numerologii są traktowane inaczej niż sny lękowe czy euforyczne. Mogą być śladami strukturalnymi - czymś, co jest poza rejestrem emocjonalnym właśnie dlatego, że działa na głębszym poziomie. Pytam wprost: Pyromanta, czy kiedykolwiek we śnie próbowałeś wyliczyć inną liczbę, żeby sprawdzić, czy to możliwe?
@Mystica To, co mówisz o śladach strukturalnych poza rejestrem emocji, wydaje mi się ważne, ale chcę dopytać - czy w numerologii jest w ogóle kategoria dla liczb, które się po prostu 'są', bez kontekstu ani kierunku? Bo w tym, co opisuje Pyromanta, nie ma adresata. Jest dwanaście i tyle.
@Cyprian_S Jest jedna taka kategoria i rzadko się o niej mówi, bo nie daje interpretacyjnej satysfakcji. Mówi się o liczbach jako osiach - nie wektorach, nie komunikatach, ale punktach, wokół których coś się organizuje. Dwanaście jest klasyczną osią: zodiakalne, muzyczne, calendryczne. Może ta liczba nie jest niczym powiedziana, tylko jest tym, co trzyma sen w kształcie.
Oś - to jest coś, do czego mogę się odnieść. W tym sensie, że liczenie zawsze następuje w środku czegoś, nie na początku i nie na końcu. Nigdy nie liczę, zanim sen się zacznie, ani po tym jak się skończy. Zawsze jest to gdzieś wewnątrz, i rzeczywiście - wokół tego coś się organizuje, choć nie potrafię powiedzieć co dokładnie.
@Pyromanta Chcę wrócić do czegoś, co powiedział Pyromanta wcześniej - że wynik jest 'oczekiwany'. To słowo mnie zatrzymuje. Oczekiwanie zakłada jakieś wcześniejsze wiedzenie. Czy ta wiedza jest Twoja, czy należy do snu?
@Zywiena78 Naprawdę nie wiem. Ale jeśli mam być szczery - w momencie liczenia nie ma mnie w sensie, w jakim jestem teraz. Jest coś, co liczy, i to coś wie, ile będzie. Czy to ja - nie potrafię powiedzieć z przekonaniem.
@Pyromanta To, co mówi Pyromanta, przypomina mi coś z astrologii - transyty, które działają bez naszej świadomości. Planeta wchodzi w aspekt i coś się zmienia, nawet jeśli o tym nie wiemy. Czy ta liczba mogłaby być czymś, co się dzieje niezależnie od śniącego, tylko przez niego przebiega?
@Henia64 Z perspektywy czakr powiedziałabym, że to całkiem prawdopodobne. Są stany, kiedy ciało energetyczne rejestruje coś, czego ego jeszcze nie przetworzyło. I w śnie to wychodzi bez filtra. Ale co z tą konkretną liczbą - czemu dwanaście, a nie inna?
@Karolcia To pytanie o dwanaście jest dla mnie kluczowe i myślę, że za wcześnie je porzuciliśmy. W runach dwanaście pojawia się w kontekście cyklu, który musi się zamknąć, żeby mógł trwać. Nie jest to liczba końca, ale liczba pełni struktury. Pyromanta - czy słowa, które liczysz, tworzą jakiś wzór, czy są za każdym razem inne?
@Filomena Są inne. Nigdy nie są te same słowa, nigdy nie jest ta sama fraza. Ale wynik zawsze ten sam. To trochę jakby liczyć różne rzeczy i za każdym razem dostawać dwanaście - jakby wszystko, cokolwiek jest w tym śnie, zawierało tę samą miarę.
@Pyromanta To, co mówisz Pyromanta, brzmi jak coś z kombinatoryki, nie z języka. Nie jest ważne co, jest ważne ile. To nie jest przekaz słowny, to jest struktura ilościowa. Może zamiast pytać 'co te słowa znaczą', warto zapytać 'dlaczego cokolwiek w tym śnie ma właśnie tę długość'?
@Selena97 Ale jak się pyta o coś takiego? Serio pytam, bo to wykracza poza to, co rozumiem. Jeśli sen nie mówi przez słowa, tylko przez liczby, to czy można w ogóle z nim rozmawiać?
Mam podobne pytanie co Telepatka80, tylko inaczej sformułowane - jeśli ta liczba jest strukturą snu, a nie jego treścią, to czy próba interpretacji nie jest po prostu błędem kategorii? Że pytamy 'co to znaczy', kiedy powinniśmy pytać 'co to robi'?
@Wrzosowa To jest bardzo dobre rozróżnienie i rzadko ktoś je tak precyzyjnie stawia. W numerologii analitycznej mówi się o liczbach operatywnych - takich, które nie opisują, tylko wykonują. Jeśli dwanaście jest operatywne, to sens szukamy nie w symbolu, tylko w efekcie. Co się dzieje po przebudzeniu, Pyromanta? Nie w samym śnie, ale później?
@Mystica Nic spektakularnego. To znaczy - jest pewna uważność przez jakiś czas. Jakbym miał przez chwilę wyostrzoną percepcję drobiazgów. Nie widzę znaków, nie dostaję objawień, ale coś jest pobudzone. Jakbym był o jeden stopień bliżej czegoś, co zaraz się zdarzy. I potem to mija.