Mam dziwny nawracający motyw w snach - buduję coś przez cały sen, jakiś dom, mur, schody, i to nigdy nie dochodzi do końca. Zawsze brakuje ostatniej cegły, ostatniego stopnia, coś się sypie albo budzę się tuż przed ukończeniem. Początkowo ignorowałem, ale zaczął mi to sen wracać regularnie. Co ciekawsze, zauważyłem że te sny są częstsze jesienią i zimą, jakby pora roku miała z tym coś wspólnego. Czy ktoś miał podobne sny? I czy to w ogóle może być jakiś przekaz, czy po prostu mózg przetwarza stres?
To ciekawy motyw, bo nieskończone budowanie pojawia się w snach dość często i jest różnie interpretowane. Ale zanim cokolwiek powiem - co budujesz w tych snach? Zawsze to samo, czy za każdym razem coś innego? I czy jesteś w tych snach sam, czy są jacyś pomocnicy, przeszkadzający, obserwatorzy?
@Obserwatorka Ja też miałam kiedyś coś podobnego, tylko że u mnie to była wieża. Budowałam ją coraz wyżej i zawsze w momencie kiedy miałam wejść na szczyt, się budziłam. Trwało to chyba z miesiąc tych snów. Potem po prostu ustało. Nigdy nie wiedziałam co to znaczyło.
@Anastaya a co się wtedy działo w twoim życiu? Pytam bo to może nie być przypadek, że sny ustały. Często takie cykle kończą się kiedy coś się rozwiązuje albo podejmujesz jakąś decyzję.
@Obserwatorka hmm, faktycznie wtedy zmieniałam pracę. Nie łączyłam tego w ogóle. Myślisz że to mogło być powiązane?
@Anastaya Budowanie we śnie to chyba symbol tworzenia czegoś w życiu, nie? Jak budujesz dom to budujesz siebie, dom to symbol duszy w tarot chyba. Albo w runaach jest coś o budowaniu, nie pamiętam której to dotyczy, ale na pewno jest.
@Mara w runach najbliżej tego tematu jest Othala - symbolizuje dorobek, dziedzictwo, to co zostawiamy, ale też Nauthiz jak budujesz pod presją i coś cie blokuje. Natomiast dom w snach nie koniecznie to samo co w tarocie, to różne systemy. A ten motyw nieskończoności budowania brzmi bardziej jak Nauthiz własnie - jakaś potrzeba której nie możesz zaspokoić.
@Julisia80 ciekawe z tą Nauthiz. Co dokładnie symbolizuje ta blokada w tej runie? Bo rzeczywiście mam poczucie że w tych snach jest jakaś frustracja, nie tylko neutralne budowanie.
Nauthiz to runa konieczności i ograniczeń, ale nie negatywnie - raczej mówi że coś wymaga czasu i wysiłku, że nie da sie skrucić drogi. Może sen mówi że cel który masz jest realny, ale nie możesz go przyspieszyć na siłę? To takie moje skojarzenie, nie twierdzę że tak jest.
Czy to nie może mieć związku z tym że teraz Saturn jest mocny w tranzytach? Bo Saturn to właśnie budowanie, struktura, długoterminowe cele i jednocześnie opóźnienia i frustracja. Jakby ktoś miał Saturna w trudnym transycie to dokładnie takie sny miałby pewnie, nie?
@Gabrysia92 Saturn to jedno, ale trzeba by wiedzieć w jakim domu u tej osoby. Saturn w szóstym to co innego niż Saturn w dziesiątym. Bez znajomości całego horoskopu to trochę wróżenie z fusów.
@Wodniczka no tak, masz rację, za szybko się wypowiedziałam. A możesz powiedzieć co to zmienia? Bo Saturn w którym domu najbardziej koreluje z takimi snami o budowaniu?
@Gabrysia92 najbardziej dom czwarty, bo to dom domu dosłownie, korzeni, fundamentów. Saturn tam tranzytując może dawać poczucie że budujesz coś co nigdy nie jest gotowe. Ale to nadal tylko jedna z możliwości.
A żeby coś z tym zrobić praktycznie to trzeba w ogóle jakiś rytuał robić, czy wystarczy afirmacja przed snem? Bo czytam i czytam te interpretacje ale nikt nie mówi co z tym konkretnie zrobić.
Wracając do pytania o sezonowość - naprawdę nikt inny nie zauważył że sny są inne latem a inne zimą? U mnie to wyraźne. Jesienią i zimą więcej takich ciężkich, budowlanych, niedokończonych snów. Latem bardziej lotne, przestrzenne.
Ten motyw niedokończonej budowy przypomina mi w tarocie kartę Ósemki Kielichów - odchodzenie od czegoś co zbudowałeś, ale jeszcze nie do końca. I właśnie pytanie do ciebie: w tym śnie opuszczasz tę budowę, zostajesz przy niej, czy próbujesz skończyć za wszelką cenę? To zmienia interpretację kompletnie.
@Tarocistka zostaje i buduję dalej, ale jakby bez końca, nie ma uczucia że chcę odejść. Jest takie dziwne zawieszenie - buduję, bo tak trzeba, ale nie wiem dla kogo ani po co.
to już bardziej Siedem Pentakli niż Ósemka Kielichów. Siódma Pentakli to moment w którym pracujesz, efekty są widoczne, ale plony jeszcze nie dojrzały. I właśnie ta karta pojawia się często gdy ktoś jest w środku procesu i nie widzi jeszcze sensu. Czy masz teraz jakiś długoterminowy projekt w życiu, który ciągnie się i nie wiadomo kiedy się skończy?
Ja mam trochę inne pytanie bo czytam ten wątek i zastanawiam się - a co jeśli takie budowanie we śnie to nie symbol czegoś psychologicznego, tylko ostrzeżenie że coś w życiu budujesz na złym fundamencie? Że właśnie dlatego się nie kończy, bo fundamenty są złe?
@Romcia_91 to jest właśnie ta druga interpretacja której warto się przyjrzeć. Pytanie do autora wątku: czy w tych snach fundament wygląda stabilnie, czy coś się sypie od dołu? Bo to naprawdę zmienia odczyt. I jeszcze jedno - napisałeś że to sezonowe. Czy pamiętasz kiedy pierwszy raz miałeś ten sen?
@Obserwatorka fundament w tych snach wygląda... dziwnie. Nie sypie się, ale jakby nigdy nie jest dokończony. Jakby można było budować w nieskończoność wzwyż, ale podstawa zawsze jest jakaś tymczasowa. I co do sezonowości - tak, pamiętam pierwsze takie sny, to było jesienią, z dwa lata temu chyba.
Dwa lata to dość długo. I ten fundament który opisujesz - tymczasowy, ale nie sypie się - to brzmi jak coś co nie jest kryzysem, ale też nie jest gotowe na to żeby budować wyżej. Czy w twoim życiu jest coś, co od dwóch lat jest w takim właśnie stanie zawieszenia?
@Obserwatorka słuchaj, a czy w tych snach jest jakiś materiał z którego budujesz? Bo w symbolice run bardzo ważne jest czy to jest coś trwałego jak kamień, czy coś tymczasowego. To by dużo mówiło o charakterze tej blokady którą mamy.
@Julisia80 o, nie myślałem o tym w ogóle. Teraz jak próbuję sobie przypomnieć... chyba drewno? Tak, zdecydowanie drewno. Takie surowe, nie heblowane.
@Julisia80 i właśnie to jest ciekawe, bo drewno w symbolice jest żywym materiałem, nie martwym. Drewno rośnie, zmienia się z wilgocią, oddycha. Może ta budowla nie jest statyczna, tylko organiczna? Że ona po prostu żyje i dlatego się nie kończy?
@Ametystia o, to całkiem inne spojrzenie. Nie pomyślałam żeby na to tak patrzeć. Tylko wtedy to by nie było ostrzeżenie tylko raczej opis stanu, tak? Że coś jest żywe i w ruchu, nie zablokowane?
@Julisia80 Drewno i Siódemka Pentakli to naprawdę spójny obraz. W tej karcie też chodzi o pracę z czymś co jest organiczne i wymaga czasu - nie możesz przyspieszyć wzrostu jabłoni. Ale to rodzi pytanie do Czarka: czy w tym śnie jest jakiś cel? Czy budujesz coś konkretnego, czy budujesz żeby budować?
@Tarocistka Obie interpretacje mogą być prawdziwe jednocześnie. Ale wracając do pytania Tarocistki - Czarek, czy jest w tym śnie jakiś cel? Bo jeśli budujesz bez celu, to to zupełnie inna rozmowa niż jeśli budujesz ku czemuś konkretnemu i po prostu nie możesz dojść.
A może to jest tak że sen po prostu pokazuje osobowość? Że Czarek jest typem który cały czas coś buduje i nigdy nie jest zadowolony z efektów? Bo znam takich ludzi i oni po prostu tak mają, że cel zawsze jest dalej. To nie musi być nic złego ani żadne ostrzeżenie.
@Mara ale właśnie jeśli sen to tylko odzwierciedlenie osobowości, to po co go w ogóle interpretować ezoterycznie? Ja myślę że sny pokazują coś czego jeszcze nie wiemy o sobie, nie to co już wiemy.
@Romcia_91 no ale skąd wiadomo co wiemy a co nie wiemy? Może właśnie sen potwierdza to co czujemy głęboko? Nie rozumiem dlaczego jedno wyklucza drugie.
Ciężko powiedzieć. Mam poczucie w tym śnie że jest jakiś cel, ale go nie widzę. Wiem że buduję ku czemuś, ale nie wiem ku czemu. Jakby ktoś wyjął mi z głowy odpowiedź na pytanie "po co".
I co z tego wynika praktycznie? Już pytałem wcześniej i nikt nie odpowiedział. Rozumiem że interpretacje są ciekawe, ale co można zrobić żeby te sny się zmieniły albo żeby w końcu coś z nich wyciągnąć?
@Lelum to zależy od tego czego chcesz. Jeśli chcesz żeby sny się po prostu skończyły, to jedno podejście. Jeśli chcesz je zrozumieć i przepracować, to drugie. Przed podjęciem jakiegokolwiek rytuału warto wiedzieć z czym właściwie pracujesz, stąd ta cała rozmowa. Pochopne działanie może zamieszać w czymś czego jeszcze nie rozumiesz.
@Czulu okej, ale jeśli już się rozumie - jak w przypadku Czarka który to opisuje od kilku postów - to co wtedy?
@Lelum przy takich snach które wracają cyklicznie i mają konkretny emocjonalny ładunek, praca może iść dwutorowo. Jedno to prowadzenie dziennika snu - nie po to żeby zapisywać co się śniło, ale żeby wychwytywać zmiany w szczegółach. Drugie to praca w jawie z tym co sen sygnalizuje. Bo rytuał przed snem bez przepracowania tematu na jawie to trochę jak zaklejenie kontrolki w samochodzie.
@Czulu Zgadzam się z tym co pisze Czulu. Prowadziłam kiedyś dziennik przez kilka miesięcy i dopiero jak zaczełam porównywać sny z miesiąca na miesiąc, zobaczyłam jak bardzo się zmieniały razem z moją sytuacją. Nie zauważyłabym tego patrząc na każdy sen osobno. Czarek, mówisz że to sezonowe - czy zapisujesz te sny jakoś?
@Wikusia66 nie zapisuję, pamiętam je dość dobrze po przebudzeniu ale potem uciekają. Może faktycznie powinienem zacząć to robić, bo nie mam jak sprawdzić czy naprawdę są sezonowe czy mi się tylko tak wydaje.
A czy to nie jest tak że zimą po prostu śpimy dłużej i mamy więcej faz REM, więc pamiętamy więcej snów? Może te sny są przez cały rok, tylko latem ich nie pamiętasz? Słyszałam że długość snu wpływa na to ile snów zapamiętujemy.
@Gabrysia92 to jest dobra uwaga, ale ona nie wyklucza sezonowości treści. Można pamiętać więcej snów i jednocześnie te sny mogą być tematycznie inne w zależności od pory roku. Czarek mówi o różnicy w charakterze - cięższe i budowlane zimą, lżejsze latem. To jest coś więcej niż tylko kwestia ile faz REM miał.
Czarek, to co opisujesz - że budujesz ku czemuś ale nie wiesz ku czemu - to brzmi jak jakiś cel jest zakryty, nie? Jakby ktoś ci zabrał końcówkę tej historii. Nie wiem czy to ma sens ale mi to tak trochę przypomina gdy grasz w grę i nagle nie ma ostatniego levelu.
To co Czarek opisał w tym ostatnim poście - poczucie celu bez jego treści - jest według mnie kluczem do całej tej rozmowy. Czy to uczucie jest nieprzyjemne w tym śnie, czy raczej neutralne? Bo to by dużo mówiło o tym, czy sen niesie jakieś napięcie, czy po prostu jest.
@Obserwatorka szczerze? Nie jest nieprzyjemne. Jest trochę jak kiedy coś masz na końcu języka i nie możesz sobie przypomnieć. Nie boli, ale jest. Budzę się bardziej zaciekawiony niż przestraszony.
To jest istotna zmiana w stosunku do tego jak zaczęłaś ten temat. Na początku pytałaś o ostrzeżenie, teraz mówisz o zaciekawieniu. Czarek, czy te sny zawsze były takie neutralne emocjonalnie, czy to się gdzieś po drodze zmieniło?
@Tarocistka właściwie nie wiem. Mogło się zmienić jak zacząłem o nich myśleć inaczej przez tę dyskusję. Albo może po prostu nigdy nie były tak straszne jak mi się wydawało na początku i dopiero teraz to widzę.
I właśnie dlatego warto pisać, nie tylko pamiętać. Bo pamieć jest niewierna i z czasem zmieniamy emocje ze snu na to co teraz czujemy. Jak masz dziennik z datą i opisem emocji zaraz po przebudzeniu, to widzisz jak naprawde brzmiało, a nie jak brzmi teraz przez filtr.
@Wikusia66 no dobrze, ale to działa na przyszłe sny. A te co już były? Są stracone jeśli chodzi o dokładny opis emocji? Czarek nie ma jak wrócić do tego co czuł pierwsze noce.
@Lelum niezupełnie stracone. Jest technika w pracy ze snami powtarzającymi się, gdzie cofasz się do snu świadomie w stanie relaksacji i próbujesz go odtworzyć od środka. Nie chodzi o hipnozę, raczej o spokojne wejście w obraz i obserwację własnej reakcji. Czarek mógłby spróbować, ale pytanie - czy chciałby?
@Czulu a to nie jest niebezpieczne żeby wracać do snu świadomie? Nie ryzykujesz że zaczniesz mieszać to co naprawdę ci się śniło z tym co sobie wyobraziłeś po czasie?
@Romcia_91 to jest dobre pytanie i tak, to ryzyko istnieje. Dlatego ten rodzaj pracy jest raczej dla kogoś kto już trochę pracuje z własną psychiką i potrafi odróżnić obserwację od projekcji. Nie polecałbym Czarkowi na start, bardziej jako kolejny krok.
Wracając do tego drewna - jeśli budowla jest organiczna i żyje jak pisałam wcześniej, to ten brak końca może nie być frustracją tylko właściwością. Żywe rzeczy nie mają końca, mają etapy. Czarek, czy w tym śnie jest coś co sugeruje że coś jest gotowe, ukończone, nawet jeśli całość nie jest?
@Ametystia hmm. Chyba są jakieś ściany które stoją, tak. Nie wszystko się wali ani jest niedokończone. Część rzeczy jest postawiona i nie rusza się. Tylko ciągle jest więcej do zrobienia.
@Ametystia i Czarek00 to mi trochę pasuje do Fehu w odwróceniu, ale nie całkiem. Bo Fehu dotyczy tego co zdobędziesz, co możesz stracić. A tutaj jest raczej energia budowania niż posiadania. Bardziej Othala - dziedzictwo, dom, coś co zostawiasz po sobie. Czy to możliwe że te sny dotyczą czegoś co chcesz zbudować dla innych, nie tylko dla siebie?
@Julisia80 a nie mieszasz tutaj zbyt dużo porządków naraz? Runy, karty, symbolika materiałów - jak to wszystko zestawić w jedną interpretację? Nie wiem, może jestem prostsza ale dla mnie to by zamazywało obraz a nie go wyostrzało.
@Mara rozumiem ten zarzut, ale te systemy nie są sprzeczne, one mówią o tym samym innymi językami. Mnie runy po prostu bliżej, Tarocistce karty, Ametystii kamienie. Nie trzeba używac wszystkiego naraz, każde z tych spojrzeń może być osobno ciekawe.
@Julisia80 A nie jest tak, że w zimie słońce jest w Koziorożcu i Wodniku, i oba te znaki kojarzą się z budowaniem struktur i długoterminową pracą? Może dlatego te sny pojawiają się właśnie sezonowo - bo energia astralna po prostu nakierowuje na takie tematy?
@Gabrysia92 to jest trochę uproszczone ale coś w tym jest. Koziorożec i Saturn to rzeczywiście energia budowania i długotrwałego wysiłku. Ale sezonowość snów u konkretnej osoby zależy też od jej własnego urodzeniowego Saturna i gdzie jest w tranzycie. Nie można mówić ogólnie, to bardzo indywidualne.
@Wodniczka dobra uwaga, ale Czarek nie podawał swojego znaku ani ascendentu więc i tak nie możemy sprawdzić. Czarek, jaki masz znak i czy wiesz jaki ascendent?
@Julisia80 Nie brzmi dziwnie, to jest bardzo typowe dla snów o znaczeniu głębszym. Te postacie mogą być aspektami ciebie samego, a nie konkretnymi ludźmi. Julisia, ty mówiłaś o Othali - a Othala przecież dotyczy też wspólnoty, nie tylko miejsca.
@Tarocistka dokładnie, Othala ma w sobie ten element rodu, przodków, ludzi z którymi coś budujesz. Jeśli ci nieznajomi-znajomi pomagają przy budowie, to może nie chodzi o to co Czarek buduje dla siebie, tylko co buduje dla kogoś lub z kimś.
Ja tylko chcę się upewnić że dobrze rozumiem - Czarek buduje coś w śnie, nie widzi końca, ale budowla częściowo stoi, jest z drewna, i czuje cel ale go nie zna. I to wraca głównie zimą. Czy ktoś wcześniej miał podobny powtarzający się sen i co z nim zrobił? Czy da się z tym jakoś pracować samemu czy potrzeba kogoś do pomocy?
@Anastaya Anastaya zadała ważne pytanie, ale ja bym do Czarka dodała jeszcze jedno zanim pójdziemy dalej. Czy ta budowla jest samotna - czy Czarek jest w śnie sam - czy są jacyś inni ludzie? Bo to by zmieniło całą interpretację.
Pytanie o innych ludzi w tym śnie - tak, są. Nie zawsze ci sami, ale zazwyczaj ktoś jest. Czasem ktoś pomaga nieść materiały, czasem tylko stoi i patrzy. Nie rozmawiamy, ale nie czuję się sam.
To jest bardzo ważne. Ci ludzie - czy są anonimowi, to znaczy czujesz że to obcy, czy masz poczucie że ich znasz mimo że nie widzisz twarzy? Bo to jest różnica, która naprawdę zmienia odczyt.
@Obserwatorka bardziej to drugie. Są jak znajomi których nie ma w moim życiu, ale w śnie ich znam. To brzmi dziwnie jak to pisze.
Dobra ale czy można w ogóle sensownie interpretować twarze których nie widać? Skąd wiadomo czy to przodkowie, aspekty ego czy po prostu mózg coś losowo generuje w nocy?
@Lelum nie ma pewności i nikt ci jej nie da. Ale jest różnica między sprawdzaniem co dany element robi w śnie a co oznacza. Czarek mówi że te postaci niosą materiały. To jest konkretna funkcja. I to ma znaczenie niezależnie od tego kim są.
@Czulu Czyli jeśli dobrze rozumiem - mamy budowlę, która rośnie ale nigdy nie jest skończona, jest z żywego drewna, część ścian stoi, są jacyś pomocnicy, i to wraca zimą. To brzmi bardziej jak symbol procesu niż jak ostrzeżenie. Ale co z tym brakiem końca? Czarek, czy kiedykolwiek w tym śnie masz poczucie że chcesz żeby się skończyło?
@Anastaya nie. To jest właśnie to dziwne. Nie mam potrzeby końca. Po prostu buduję.
A może pytanie o ostrzeżenie czy symbol jest w ogóle źle postawione? Nie każdy sen musi być jednym albo drugim. Może to jest po prostu opis stanu w którym Czarek jest - ani dobrego ani złego, po prostu aktualnego. Jak zdjęcie a nie jak wiadomość.
@Wikusia66 ale to by znaczyło że sen w ogóle nic nie mówi, tylko pokazuje. I co wtedy z tym zrobić? Patrzyć i tyle?
@Mara no ale patrzenie to też jest cos. Jak widzisz siebie jak budujesz i jesteś spokojny z tym - to jest informacja. Nie musisz tego naprawiać ani zmieniać. To jest inna pozycja niz kiedy sen daje sygnał alarmowy.
Czarek, zapomniałeś odpowiedzieć - jaki masz znak i ascendent? Bo dalej nie wiemy czy ta sezonowość to przypadek czy naprawdę coś związanego z twoim układem.
@Gabrysia92 Baran z nieznanym ascendentem to trochę mało żeby cokolwiek powiedzieć o wpływie Saturna na sny. Baran jest zarządzany przez Marsa, nie Saturna, więc ta energia budowania struktury którą opisuje Czarek niekoniecznie wynika ze znaku słońca. Ascendent jest tu ważniejszy i żal że nie wiadomo.
A można obliczyć ascendent jeśli się zna godzinę urodzenia? Czarek, pamiętasz o której się urodziłeś?
Wracam do tych ścian które stoją i się nie ruszają. Czarek powiedział że część budowli jest gotowa i stabilna. Dla mnie to jest kluczowe. To nie jest sen o nieskuteczności ani o niemocy. To jest sen o projekcie w toku. Pytanie co w twoim życiu jest teraz projektem w toku, który ma już stabilne fundamenty ale ciągle się rozwija?
@Ametystia jak tak pytasz to mam jedno takie coś. Ale nie wiem czy chcę tu o tym pisać, to dość osobiste.
@Ametystia Nie musisz tego tutaj rozwijać. Ale warto żebyś sam z tym usiadł i sprawdził czy to co Ametystia powiedziała ma dla ciebie rezonans - w sensie czy czujesz że to pasuje. Interpretacja snu która nic nie wywołuje w środku rzadko jest ta właściwa.