dobra ale wracajac do tego co Hydromanta powiedzial o zmeczeniu - ja tez to czuje czasem po medytacji z symbolami i zawsze myslalam ze to dobrze, ze 'przepracowałam' cos. Drozdzia mówi ze to zly znak. to jak mam odroznic dobre zmaczenie od zlego?
@Labradoryt67 ja bym patrzyla na to co sie dzieje nastepnego dnia albo po kilku dniach. jak zmaczenie bylo dobre to po czasie czujesz sie lzej w tej konkretnej kwestii. jak bylo zle to problem wraca albo czujesz sie ogólnie gorzej. to moje obserwacje z afirmacjami, nie wiem czy z runami tak samo
Dominiczka ma racje, to test nastepnych dni jest dobry. ale dodam ze przy Isa ten efekt moze byc rozciagniety - bo to runa spowalniajaca, to i efekty przychodza powoli. wiec zmeczenie zaraz po, a poprawa dopiero po kilku dniach, to moze byc normalne dla tej akurat runy
to jest uzyteczna perspektywa i cos czego nie bralem pod uwage - ze skala czasowa pracy z Isa jest inna niz z innymi runami. moze faktycznie oceniam efekty za szybko. zostane dluzej z tym co sie pojawia i poobserwuje. dzieki za to
Czytam ten watek od jakiegos czasu i mam mieszane uczucia. Z jednej strony dyskusja jest merytoryczna. Z drugiej - zaczynacie tworzyc bardzo rozbudowane teorie wokol czegos co jest zasadniczo nieweryfikowalne. 'Skala czasowa pracy z runa' - to brzmi naukowo ale to calkowicie arbitralne stwierdzenie. Sk�d wiadomo ze Isa 'dziala wolniej'?
Czytam ten watek od jakiegos czasu i mam mieszane uczucia. Z jednej strony dyskusja jest merytoryczna. Z drugiej - zaczynacie tworzyc bardzo rozbudowane teorie wokol czegos co jest zasadniczo nieweryfikowalne. 'Skala czasowa pracy z runa' - to brzmi naukowo ale co to wlasciwie oznacza? Ze jezeli efekty nie przychodzą to znaczy ze jeszcze nie czas? To jest immunizacja przekonania na falsyfikacje. Jakikolwiek wynik jest z gory dobry.
@Filomena.1 no ale Filomena, co proponujesz w zamian? Zebysmy siedzieli z runa i co - mierzyli tętno? Jezeli ktos obserwuje ze po pracy z Isa cos sie u niego zmienia w okreslony sposob, to ta obserwacja jest realna niezaleznie od tego czy mamy na to teorie. Mozna krytykowac interpretacje nie odrzucajac calego zjawiska.
@Wieszczbiarz obserwacja ze 'cos sie zmienia' to nie jest obserwacja pracy runy, to obserwacja wlasnego stanu. I to jest uczciwe. Problem jest kiedy sie mowi ze Isa ma 'skale czasowa' - bo skad to wiadomo? Z czego wynika ze ta konkretna runa dziala wolniej niz inna?
Filomena zadaje tu pytanie kluczowe i uczciwie mowiac nie ma na nie dobrej odpowiedzi w literaturze. Przypisywanie poszczegolnym runom konkretnych 'temperamentow dzialania' to glownie XIX i XX wieczne nabudowania. W historycznych zrodlach nie ma nic o tym ze Isa 'dziala powoli'. To jest wspolczesna konwencja, nie tradycja.
okej ale to troche jak mowic ze karty tarota nie maja znaczen bo taliota de Marseille miala inne obrazy niz Rider-Waite. systemy symboliczne ewoluuja i to nie czyni ich bezuzytecznymi. jesli spolecznosc praktykow przez kilkadziesiat lat obserwuje ze Isa ma okreslony charakter, to ta obserwacja ma jakas wartosc, nawet jesli nie jest historyczna
Sigilia, ale tu jest roznica - tarot ma ciaglа tradycje praktyczna siegajaca kilku wiekow i daje sie przesledzic. Z runami mamy luke historyczna i pozniej nagle pojawia sie caly system znaczen od Guido von Lista, ktory mial poglady no... kontrowersyjne. Wiec skad wiesz, ze to co praktykujesz to tradycja, a nie inwencja tworcza z poczatku XX wieku?
o, wlasnie, mowilm cos podobnego wczesniej. i nikt mi wtedy nie odpowiedzial na to wprost. czy praca z runa jako symbolem 'zrekonstruowanym' to jest praca z runa, czy z wlasna projekcja? bo to zmienia odpowiedz na pytanie Hydromantego - moze nie odpuszczasz przez Ise, tylko przez wlasne wyobraczenie o Isie
to pytanie Trzygłowa mnie faktycznie zatrzymuje. bo uczciwie nie wiem. kiedy siadam z Isa, czy pracuje z jakims obiektem zewnetrznym czy z wlasnym archetypem lodu i bezruchu? i czy ta roznica ma znaczenie dla efektu? moze nie ma, moze ma. nie jestem pewien
to jest pytanie ktore mnie meczy od lat w ogole przy pracy symbolicznej. ale mam takie doswiadczenie - kiedy traktowalam symbol jako zewnetrzny byt, praca byla inna jakosciowo niz kiedy traktowalam go jako lustro. przy Isa konkretnie - jak zakladalam ze 'ona' cos robi, czulam opor. jak potraktowalam ja jako odbicie mojego wlasnego zastygniecia, zaczelo sie cos ruszac. moze to sugestia. moze nie
@Konwalia ooo, to ciekawe rozroznienie. 'zewnetrzny byt' kontra 'lustro'. nigdy tak nie myslalam o symbolach w ogole. zastanawiam sie czy to nie jest to samo pytanie co przy afirmacjach - czy afirmacja cos robi, czy tylko pozwala mi zobaczyc co juz we mnie jest. moze symbole dzialaja podobnie?
o matko, ten watek otworzylam bo szukalam czegos o odpuszczaniu i teraz siedze i czytam o historii XIX wieku i projektowaniu archetypow 😀 ale serio, to wszystko jest super interesujace. Dominiczka masz racje z tymi afirmacjami - ja tez tak to czuje, ze afirmacja nie tworzy, ale pokazuje. moze runy tez tak?
Wracajac do sedna watku, bo troche odplynelismy - Hydromanta pytal o niemoznosc odpuszczenia i o to czy runy moga nauczyc pustki. I mam wrazenie ze ta dyskusja o historycznosci, choć ciekawa, troche nam zaslaniana ten konkretny problem. Hydromanta, powiedz mi jedno: kiedy czujesz to napięcie przy Isie, to ono jest w ciele? w glowie? gdzie konkretnie sie lokalizuje?
@Anetta.1 glownie w klatce piersiowej i w barkach. jakby napięcie miesniowe ale tez cos wiecej - jakis ucisk. i paradoksalnie kiedy skupiam sie na Isie, zamiast opadac, to napiecie sie jakby uwypukla. bardziej widoczne. nie wiem czy to znaczy ze sie pogharsza czy ze w koncu je zauwazam
to co opisujesz to klasyczne somatyzowanie. i mam do ciebie pytanie - czy ty w ogole chcesz odpuscic? bo czasem cialo trzyma cos co umysl mowi ze chce puScic, ale nie ma zgody na poziomie glebszym. i wtedy zadna runa tego nie przeskoczy, bo to nie jest problem energetyczny tylko psychologiczny
Anetta mowi madre rzeczy. ja to tez widze czesto u innych - ktos mowi 'chce odpuscic' ale jak sie pyta co konkretnie, to okazuje sie ze jeszcze nie jest na to gotowy. i wtedy medytacja z runa moze tez tylko pokazac ze ta gotowosci nie ma. co tez jest informacja, tyle ze nie ta ktorej sie szukalo
ooo, to cos z czym sie bardzo utowzsamiam. bo ja tez siedzialm z Isa i myslalam ze chce odpuscic konkretna sytuacje, a potem wyszlo ze nie chce naprawde, tylko chce zeby bylo mniej bolesnce trzymac. to roznica. runa moze pokazuje to rozroznienie? bo moje pierwsze siadanie z nia bylo wlasnie takie - zobaczyłam ze chce kontroli, nie pustki
ale jak to w ogole wychodzi podczas medytacji z runa? to znaczy jak runa 'pokazuje' ze nie chcesz odpuscic? czy to jest jakies poczucie, obraz, czy po prostu potem analizujesz i dochodzisz do wniosku? pytam bo jestem ciekawa jak to wyglada w praktyce, bo sama nie pracowalm jeszcze z runami w ten sposob
@Pelagijka97 u mnie to zawsze jest poczucie w ciele najpierw, pozniej dopiero interpretacja. ale uwazam zeby nie nadinterpretowac w trakcie, bo wtedy mozna sobie wszystko poopowiadac. notatki po sa wazne wlasnie po to - zeby porownac co sie pojawilo z tym co sie pozniej myslalo ze sie pojawilo. czesto to dwie rozne rzeczy
Sigilia, masz te notatki z kilku sesji z Isa? bo jestem ciekawa jak u ciebie wygladal ten proces w czasie. czy bylo widac jakas zmiane miedzy pierwszym a kolejnymi razami?
@Willowa mam, ale to bardzo prywatne rzeczy 🙂 moge powiedziec ogolnie - tak, zmiana byla widoczna. pierwsze sesje to byl glownie fizyczny bezruch i duzo mysli. pozniejsze zaczely byc bardziej... ciche? trudno to opisac bez popadania w pretensjonalnosc. ale napięcie o ktorym mowi Hydromanta pojawilo sie tez u mnie, i minelo dopiero po kilku podejsciach. nie od razu
@Sigilia77 okej, ale to 'trudno opisac bez popadania w pretensjonalnosc' to jest wlasnie to co mnie meczy w tych rozmowach - bo jak mam ocenic czy moje doswiadczenie z Isa jest 'prawdziwa praca z runa' czy tylko ze siedzialm cicho przez 20 minut i mi bylo zimno w rece? nie mam zadnego punktu odniesienia. i boje sie ze jesli zacznę interpretowac wszystko jako 'cisze runow' to bede sobie opowiadac bajki. jak wy to rozrozniacie?
Pelagijka zadaje dobre pytanie i uczciwa odpowiedz brzmi: wiekszosc ludzi tego nie rozroznia. i to nie jest zarzut, to jest opis sytuacji. problem z praca symboliczna w ogole jest taki, ze nie ma zewnetrznego weryfikatora. mozesz siedziec z Isa przez godzine i nie wiedziec potem czy 'pracowales z runa' czy po prostu byłas zmeczona i miałas duzo mysli. i to jest uczciwy opis. natomiast mam wrazenie ze Hydromanta - wracajac do jego pytania z poczatku - moze zadawal pytanie nie o to jak Isa dziala, tylko o to czy jest w ogole mozliwe odpuszczenie przez prace z symbolem. i to jest inne pytanie. i tez nie ma na nie prostej odpowiedzi.