Patrze na ta dyskusje troche z boku bo zajmuje sie glownie tarotem, ale mam wrazenie ze wszyscy sie klocicie o cos co nie ma jednoznacznej odpowiedzi i nigdy miec nie bedzie Ja tak samo moglabym powiedziec ze trafny rokzlad tarotowy to przypadek albo projekcja. W pewnym sensie zawsze jest jakis element projekcji. Pytanie jest chyba inne: czy system symboli pomaga ci podejsc do problemu inaczej niz bez niego? I jesli tak, to czy potrzebujesz wiedziec "dlaczego dziala"?
@Melanijka64 to brzmi rozsadnie ale jest tez wygodne. Bo tym argumentem mozna obroniec absolutnie kazdy system: astrologię, runy, numerologię, wróżenie z fusów. "Pomaga ci spojrzec inaczej" to nie jest specyficzne dla run, to jest specyficzne dla KAZDEGO rytualu refleksji. Mozna bylo po prostu rzucic moneta i tez by "pomoglo spojrzec inaczej". wiec co konkretnie daja runy ponad to?
@Lucynka no i masz racje, przyznaje Nie bronię run jako systemu lepszego od innych. Mowie tylko ze to pytanie "czy dziala" jest zle postawione. lepsze pytanie: czy ten konkretny system pasuje do ciebie, do twojego sposobu myslenia. Runy dla Kupala wyraznie dzialaja jako jezyk - on mysli w tych symbolach. Dla kogos innego moga byc zupelnie obce. Nie twierdze ze sa magicznie "prawdziwe", mowie ze sa uzyteczne dla pewnych ludzi.
szczerze mówiąc, przepraszam ze sie wtracam ale mam pytanko bo jestem tu glownie przez numerologie - czy runy i numerologia moga sie jakos lacczyc przy takim pytaniu o miejsce? Bo numerologia tez ma metody na analize mieszkania przez adres i numeracje. Zastanawiam sie czy ktos to laczy i czy to ma sens
@Dziunia56 lacze czasem runy z praca z czakrami ale numerologie z runami - nie probowalem choc wydaje mi sie ze systemy dzialaja najlepiej osobno, bo kazdy ma swoja logike i jezeli miksuje sie za duzo to mozna dojsc do sprzeznych wynikow i nie wiadomo czemu ufac. Choc z drugiej strony niewiem, moze ktos to robi sensownie, nie znam sie az tak na numerologii.
Jest cos w tym co Zaklinacz.ka napisal wczesniej o miejscu i czlowieku jako relacji, nie wlasnosci miejsca - i chce to rozwinac. Jesli miejsce nie jest "samo w sobie" harmonijne tylko jest harmonijne DLA CIEBIE, to rozklad run robi sie o wiele sensowniejszy. Bo runy moglby pokazywac nie obiektywna energie miejsca, tylko to jak twoja energia wchodzi w interakcje z tym miejscem. To tlumaczylby dlaczego ta sama przestrzen moze miec inne runy dla roznych ludzi. czy ktos to tak przerobiwal - to samo miejsce ,rozni wrozacy, rozne wyniki?
@Mystria o to jest ciekawe pytanie bo ja nigdy nie probowalam robic rozkladu dla miejsca razem z kims innym! To by bylo cos - dwie osoby w tym samym miejscu,oddzielnie, i porownac wyniki. Chociaz pewnie byloby ciezko to zrobic bez wzajemnego wplyania na siebie. Ale moze by sie okazzalo ze wyniki sa podobne albo kompletnie rozne i to by tez cos mowilo o tym jak te runy "widza" przestrzen. 🙁
no i to jest chyba najciekawsze pytanie jakie padlo w tym watku - czy da sie wogole zrobic taki ekspeyment? Dwie osoby, jedno miejsce, osobne rozklady, potem porownanie. Ktos kiedys prbowal cos takiego? Bo ja mam akurat znajoma ktora tez sie interesuje runami i mieszka blisko, moglybyśmy sprobowac haha
@Olimpia_99 probowalam cos podobnego, ale nie do konca. Robilam rozklad dla tego samego miejsca dwa razy z odstepem kilku tygodni i wyniki sie rozniły - raz Fehu i Isa, raz Sowilo i Laguz. zuelnie inne energie. I do dzis nie wiem czy to bylo inne "odczytanie" miejsca ,czy ja byłam w innym stanie. To jest problem z powtarzalnoscią przy runach - nie ma czegos takiego jak wynik kontrolny
no wlasnie, i tu sie robi ciekawie bo Bernadetkaa wlasnie opisala dokladnie ten sam problem co w naukowym testowaniu czegokolwiek. Jesli wynik zmienia sie przy powtorzeniu, to albo mierzysz cos niestabilnego albo twój "pomiar" jest niedokładny. nie mowie ze to dyskwalifikuje runy, ale trzeba to wziac pod uwage zanim powie sie ze "runy wskazaly harmonijne miejsce"
@Karolciaa ale runy z zalozenia nie mierza czegos stalego! To nie jest termometr. Pytasz o energie TERAZ, w tej chwili, w tym kontekscie. ze za kilka tygodni jest inaczej to jest ZGODNE z tym jak runy działają, nie dowod ze nie dzialaja. Chyba ze ktos twierdzi ze miejsce ma jedna stala energię na zawszę bo to dopiero byloby dziwne
@Ceniek no dobra, ale wtedy wróćmy do pytania Kupala z początku wątku. Jesli energie miejsca są zmienne, to na jakiej podstawie twierdzimy ze "to miejsce jest harmonijne do spania"? Spanie to regularność, codziennosc. Jesli energia zmienia sie z tygodnia na tydzień, to co tak naprawde wskazuje Berkana i Sowilo - ze TERAZ jest dobrze, czy ze to miejsce jest GENERALNIE dobre?
o kurde, to jest pytanie do ktorego nie mam odpowiedzi haha. bo ja faktycznie zakladalem ze ten rozklad mowi mi cos o miejscu jako takim, a nie tylko o tym jednym wieczorze. bernadetkaa czy jest jakis sposob zeby rozroznic czy czytasz energie chwilowa czy dluzej trwajaca?
dobre pytanie i odpowiem szczerze - nie ma żadnej zlotej zasady. Niektórzy czytelnicy run robia rozklad kilkukrotny w różnych porach i szukaja powtarzajacych sie run. Jesli Berkana pojawia sie trzy razy na piec rozkladow dla tego miejsca, to mozna mowic o jakims wzorcu. Pojedynczy rozklad to zawsze tylko jedna chwila. Ale - i tu jest wazne "ale" - jesli po tym jednym rozkladzie sypiac dobrze przez dlzuszy czas, to moze to i tak miec wartosc praktyczna nawet bez teorii
jest jeszcze jedna rzecz ktora mnie zastanaia przy tym wszystkim. Czy miejsce moze miec jakis rodzaj "bazowej" energii, ktora jest na tyle stala ze runy ja odczytuja podobnie niezaleznie od dnia, i dodatkowo energie zmienne ktore nalozaja sie na to? Troche jak fundament i to co na nim stoi. Bo w pracy z czakrami jest cos takiego - miejsce ma swoja bazowa wibrajce i potem sa warstwy
@Mystria to ma sens z perspektywy geomancji. miejsca maja swoje stalowe cechy energetyczne wynikajace z uksztaltowania terenu, wody gruntowej, orientacji wzgledem stron swiata, i potem nalozaja sie na to energie bardziej zmienne. Mozna to porownac do muzyki - jest melodia (stala) i sa improwizacje (zmienne). Runy moga chwytac jedno albo drugie albo oba naraz i to jest jeden z powodow ze interpretacja bywa tak trudna
czekajcie bo sie troche zgubilam - Sigilmistrz06 wspomnial geomancje i teraz nie wiem czy to jest to samo co feng shui bo zawsze myslalam ze to jedna rzecz albo nie? Przepraszam ze glupie pytanie ale wole spytac niz siedziec i nie wiedziec o czym mowwicie 🙂
@Wierzbinka wiecie co, nie glupie pytanie, ale to dwie rozne rzeczy. Geomancja to staroeruopejska praktyka, feng shui to chinskie. Obie zajmuja sie energia miejsca ale maja inne systemy i inne metody. Tyle ze na forach ezoterycznych czesto sie je miesza bo cel podobny - znalezc jak ulozyc przestrzen zeby "dzialala". Nawiazujac do watku: ciekawi mnie czy ktos probowal porownac wynik rozkladu run z ocena feng shui tego samego miejsca
a wracajac do mojego wczesniejszego pytania o numerologie i runy - bo nie dostalam odpowiedzi - to moze nikt tego nie probowal laczuc? Bo z tego co rozumiem numerologia tez patrzy na miejsce przez adres i moze byc bardziej "stala" niz runy wlasnie, bo adres sie nie zmienia. Moze to by bylo uzupełnienie?
@Dziunia56 numerologia adresu to ciekawa rzecz ale mam watpliwosci czy to naprawde "stalosc" ktora szukasz Bo ta sama ulica nr 5 i nr 6 to dwa rozne domy ale moga miec bardzo podobna energię albo bardzo rozna. Cyfra z adresu to bardzo grube przyblizenie. nie mowie ze nie warto probowac ale nie liczyłabym na to ze to rozwiaze problem powtarzalnosci o ktorym tu mowimy
wracam chwile do tego co Bernadetkaa pisala o powtarzaniu rozkladow. to jest faktycznie jedna z metod ktore sa zalecane przy pytaniach o stałe warunki a nie o jednorazowe zdarzenie. ale jest haczyk - im wiecej razy powtarzasz rozklad w tym samym miejscu, tym bardziej Twoja własna znajomosc poprzednich wynikow morze wpływać na to co ciagniesz. Trudno sie uwolnic od oczekiwania. ktos to przemyslal?
@Hilek79 poruszyl watek ktory jest centralny dla calej tej rozmowy, choc brzmi technicznie. Kazde wrozenie ma w sobie ten problem - wzajemne oddzialywanie pytajacego i systemu wrozebnego. Nie mozna tego wyeliminowac mozna to przyjac jako czesc metody albo uznac ze dyskwalifikuje metode. Ale jesli przyjmiesz pierwsze, to rozklad run staje sie dialogiem miedzy twoim wewnetrznym stanem a symbolm, nie odczytem obiektywnej rzeczywistosci. Czy to mniej wartoscowe? To juz pytanie filozoficzne
no wlasnie to co Zaklinacz.ka napisal to dokladnie to o czym mysle kiedy patrze na te dyskusje. Bo jak to jest "dialog miedzy wewnetrznym stanem a symbolem" to w sumie... runy sa lustrem, nie oknem? tzn pokazuja co ty myslisz a nie co jest "naprawde"? Nie atakuje, serio pytam bo tego nie rozumiem
@Danka tak, mozna to powiedziec w ten sposob. Ale to lustro nie jest zwykłym lustrem, bo symbol ma swoja własna strukture i znaczenie ktore nie jest przez ciebie wymyslone. wiec to jest raczej dialog - ty wnosisz swoj stan, runa wnosi swoje znaczenie, a sens powstaje pomiedzy. kupalo nie wymyslil ze Berkana znaczy spokój i odrodzenie - to jest znaczenie zakorzenione w tradycji. On tylko polczyl to ze swoim pytaniem o miejsce
przepraszam ze sie wtrącam bo jestem tu glownie z innej kategorii, ale to co Zaklinacz.ka opisuuje z tym "dialogiem" to brzmi troche jak to co robi sie przy medytacji z kartami albo runami wlasnie? Znaczy nie zeby uzyskac odpowiedz z zewnatrz tylko zeby wyciagnac to co sie juz wie z srodka? Czy to jest poprawne rozumienei, nie jestem pewna
@Mela74 to jest jedno z rozumien i nie jest bledne. Choc osobiscie mysle ze jest cos wiecej niz tylko "to co wiemy z srodka" bo skad by sie braly informacje ktore nas zaskakuja albo ktore dotycza czegos o czym nie myslalismy. ale nie bede tu teraz otwierac filozofii poznania bo sie nie wyspimy haha
a mozna zapytac tak calkiem praktycznie - bo ja mam problem ze snem od jakiegos czasu i dlatego sledze ten watek - jak Kupalo95 konkretnie robil ten rozkllad? znaczy czy bylo jakies specjalne pytanie, jakis sposob ciagniecia? Bo chcialabym sprobowac dla swojego pokoju ale nie wiem od czego zaczac 🙁
@Stefcia96 trochę przykro mi się to czyta. hej! Moge opisac. ja robilem tak: usiadlem w miejscu gdzie mialbym spac, przez chwile siedzialem cicho i probowalem jakos "poczuc" to miejsce, potem mialem woreczek z runami i ciagnalem trzy runy z mysla o tym czy to miejsce sprzyja spokojnemu wypoczynkowi. Nic super skomplikowanego naprawde. kluczowe bylo dla mnie ze siedzialem FIZYCZNIE w danym miejscu a nie myslalem o nim z innego pokoju. Nie wiem czy to ma znaczenie ale tak mi intuicja podpowiadala
moi drodzy, o super, dzieki Kupalo za opis! Czyli to bardziej bylo intuicyjne siedzenie i czekanie niz jakis scisly protokol. A te trzy runy ktore wyciagnales to kazda miala inne pytanie czy razem mialy odpowiedziec na jedno? bo zastanawiam sie czy dla snu to nie powino byc wiecej run, ze tak powiem bardziej rozbudowane pytanie... 🙁
@Stefcia96 nie, zadne osobne pytania dla kazdej runy, ciagnalem trzy naraz z jednym ogolnym pytaniem o miejsce i sen. trzecia runa chyba najbardziej mi cos mowila z tych trzech, niewiem czemu akurat trzecia, tak jakos wyszlo. Bernadetkaa, czy jest jakas konwencja ze pierwsza, druga, trzecia runa ma inne "miejsce" w takim rozkladzie czy to barziej kwestia osobistej interpretacji?
to zalezy od rozkladu ktory stosujesz. Nie ma jednego ustalonego rozkladu dla energii miejsca, to nie jest jak celtycki krzyz w tarocie gdzie kazda pozycja ma ustalon znaczenie. Wiekszosc ludzi albo robi to swobodnie i potem intuicyjnie przypisuje pozycje, albo wczesniej ustala sobie - pierwsza runa to energia terazniejsza, druga blokada lub przeszkoda, trzecia potencjal. ale to trzeba sobie wczesniej zalozyc zanim ciagniesz, a nie po. Jesli ciagnales bez takiego zalozenia, to interpretujesz trzy runy jako calosc, nie sekwencje. I to jest rownie wazny rozklad, tylko inaczej czytany.
hmm a to mnie troche zastanawia co Bernadetkaa napisala, bo skoro nie ma ustalonego rozkladu dla miejsca to jak w ogole porownujemy wyniki miedzy soba? Kupalo robi inaczej niz Ceniek, Ceniek inaczej niz ktokolwiek inny i potem co, kazdy dostaje inne runy bo zadaje pytanie inaczej i to ma byc informacja o tym samym miejscu? to chyba troche rozne rzeczy sie bada, nie?
@Polaryska.x no to jest zarzut ktory mozna postawic CALEMU wrozbiarstwu, nie tylko runom przy miejscu 😀 Tarot tez nie ma jednego standardu i jaakos ludzie go stosuja. Ale rozumiem co mowisz, przy konkretnym zastosowaniu jak "czy tu dobrze sypiac" przydaloby sie miec jakis wspolny schemat zeby wogole porownywal podobne rzeczy. Moze to temat na osobny watek zreszta.