Ostatnio wpadłam na pomysł, żeby spróbować rozrzucić runy na mapę i zobaczyć, co wyjdzie dla konkretnych miejsc. Chodzi mi o coś w stylu: kładę mapę Polski albo Europy, rzucam garść run i patrzę, które gdzie upadają i co to oznacza dla danego regionu. Ktoś w ogóle tak robił? Nie wiem czy to ma jakikolwiek sens, bo runy kojarzą mi się raczej z pytaniami osobistymi, a nie z geografią.
Metoda istnieje i ma pewne historyczne uzasadnienie, choć nie jest to coś, o czym mówi się głośno. Germańskie ludy używały run też do odczytywania znaków z terenu, nie tylko w sprawach osobistych. Natomiast zanim zaczniesz rzucać na mapę, powiedz mi jedno: z jakim konkretnym pytaniem chcesz do tej mapy podejść? Bo to mocno zmienia sposób interpretacji.
@Rasphul No właśnie, pytanie jest kluczowe. Duża różnica, czy pytasz o energię miejsca samą w sobie, czy o jakieś konkretne zdarzenie na danym terytorium. Rozrzucanie run na mapę bez intencji to trochę jak wróżenie z fusów bez pytania o nic.
@Rasphul Myślałam o czymś takim jak: jakie energie dominują teraz w konkretnych rejonach Europy. Ogólnie, bardziej badawczo niż przepowiedniowo. Ale skoro pytasz o intencję, to może powinienem ją doprecyzować przed samym rzutem?
Moim zdaniem to nie ma sensu rzucać run na mapę, bo runy nie są od geografi tylko od losu ludzkiego. Poza tym każda runa ma swoje miejsce i jak polecą chaotycznie to i tak nic z tego nie odczytasz. Lepiej wziąść karty jak chcesz robić przepowiednie dla krajów.
@Dzikitaurus To nieprawda, że runy są wyłącznie od losu osobistego. Raidho na przykład bardzo mocno wiąże się z ruchem i podróżą w sensie geograficznym, Othala to ziemia i terytorium, Laguz to wody i granice naturalne. Masz za wąskie pojęcie o symbolice run, żeby twierdzić, że to nie ma zastosowania do miejsc.
@Rasphul Zgadzam się z Rasphul. Othala to wręcz jedna z tych run, które od razu kojarzę z terytorium, przodkami, ziemią. Jak ktoś rzuca runy dla miejsca, to właśnie takie jak Othala, Jera, Isa czy Fehu dają naprawdę konkretny obraz. Ale Caroletta, jak mówisz o energiach Europy w ogóle, to może zamiast całej mapy skupić się na konkretnym obszarze? Bo im szersza mapa, tym rozmytszy odczyt.
Przepraszam, że się wtrącam, bo dopiero zaczynam z runami. Ale jak się w ogóle technicznie to robi? Kupuje się jakąś specjalną mapę, drukuje, czy kładzie na podłodze zwykłą mapę z atlasu i po prostu rzuca woreczek?
@Kappi Nie ma jednej metody. Ja widziałam, że ludzie używają zarówno wydrukowanych map jak i rysowanych odręcznie. Część zaznacza na mapie wcześniej jakieś strefy, np. kraje, regiony, i patrzy w której strefie runa wylądowała. Inne podejście to rzucać bez stref i interpretować odległości między runami i ich wzajemne ułożenie.
Ja próbowałam raz czegoś podobnego, tylko nie z mapą, ale z narysowanym kołem podzielonym na sektory, gdzie każdy sektor to był inny kraj. I runy popadały różnie, ale szczerze? Nie wiedziałam jak to potem czytać, bo nie ma żadnych jasnych zasad. W tarocie masz przynajmniej pozycje, tu każda runa leci gdzie chce.
@Galia A to nie jest przypadkiem zaleta? Jak runa leci daleko od centrum mapy, to może to znaczy, że energia jest poza tym terytorium, gdzieś na obrzeżach. Jak blisko centrum to silna, centralna. To mi się wydaje naturalniejsza logika niż sztywny układ pozycji.
@Whisper ma rację, że swobodny rzut daje informację o intensywności przez odległość i skupienie. Ale tu jest problem z kalibrację odczytu, bo musisz sobie wcześniej ustalić, co oznacza dla ciebie środek mapy, co krawędź, w którą stronę jest przyszłość, a w którą przeszłość. Bez tej struktury rzucasz i masz ładny obrazek, ale nie wiesz jak go czytać. Caroletta, czy przed rzutem ustaliłaś sobie jakieś takie punkty odniesienia?
@Fraida Nie, właśnie nie ustaliłam, bo nie wiedziałam, że to potrzebne. To chyba był mój błąd. A jak ty byś to zrobiła? Orientacja mapy geograficznie czyli północ góra, czy jakiś inny klucz?
@Caroletta A mnie ciekawi co innego. Caroletta na początku mówiła o badawczym podejściu, bez konkretnego pytania. Ale kilka postów dalej wyszło, że jednak nie ustaliła orientacji mapy ani kluczy odczytu. Więc to było badawcze czy po prostu nieprzemyślane? Nie mówię tego złośliwie, tylko chcę wiedzieć, od czego w ogóle zacząć porządną rozmowę o tej metodzie.
@Fraida Uczciwe. Przyznam, że to było bardziej impulsywne niż badawcze. Miałam mapę, miałam runy, pomyślałam "sprawdzę". Dopiero ta dyskusja uświadomiła mi, ile rzeczy powinnam była ustalić wcześniej. Teraz zbieram te wskazówki i chcę spróbować raz jeszcze, już z przygotowaniem.
@Caroletta A jak już ustalasz te klucze przed rzutem, to piszesz je sobie gdzieś na kartce obok mapy, czy to ma być tylko w głowie? Pytam, bo wydaje mi się, że jakbym miał to robić, to bym się pogubił.
@Kappi Ja zawsze zapisuję, nawet jak wydaje mi się, że pamiętam. Klucz odczytu to nie jest coś, co powinno zostać w głowie, bo potem przy interpretacji mieszasz intencję z intuicją i nie wiesz co jest czym. Kartka obok mapy to minimum.
@Zorka A czy ta kartka nie zaburza samego rzutu? Mam na myśli, że jak ktoś rzuca runy i ma obok siebie arkusz z kluczami, to może mimowolnie rzuca w kierunki, które już "zna". Nie wiem, czy to ma sens, ale mnie to trochę niepokoi przy swobodnym rzucie.
@Whisper To ciekawe pytanie, ale chyba odwracasz kolejność. Klucz ustala się przed rzutem, zapisuje i odkłada. Nie czyta się go w trakcie rzucania. Przynajmniej tak to powinno działać. Czy ktoś tu ma inną praktykę?
Geograficznie ma sens, bo północ w tradycji nordyckiej to strona sił pierwotnych, zimy, Hel. Południe to ciepło, życie, aktywność. Jak mapa leży zgodnie ze stronami świata, to sama orientacja już coś mówi. Runa w północnej części mapy może wskazywać na uśpienie, spowolnienie, ukryte siły. Na południu to coś aktywnego, widocznego.
Ale jak mapa jest np. samej Polski to północ to morze a południe to góry i to zupełnie inne energie geograficzne, więc ta metoda zależy od skali mapy. Na mapie Europy to działa inaczej niż na mapie Polski. Czy ktoś nad tym w ogóle myślał?
@Dzikitaurus To akurat słuszna obserwacja, z tym się nie kłócę. Skala mapy naprawdę zmienia kontekst. Na mapie Polski morze na północy to Bałtyk, Laguz, płynność. W kontekście Europy północ to Skandynawia, co też pasuje do tradycji nordyckiej. Pytanie do Caroletty jest takie: dla jakiego obszaru chcesz to robić i dlaczego akurat ten obszar cię interesuje?
Słucham tej dyskusji i mam pytanie z innej strony. Czy ktoś z was miał jakieś konkretne trafienie stosując tę metodę? Nie teorię, tylko wynik, który dało się potem zweryfikować albo który coś sensownie opisał? Bo to ważne, żeby nie budować metodologii w próżni.
@Sauwak Ja robiłam coś podobnego dla obszaru geograficznego kilka razy i jeden rzut szczególnie mi utknął w pamięci. Dotyczyło to rejonu, o którym pytałam w kontekście napięć społecznych. Wylądowały Tiwaz i Hagalaz blisko siebie, a trochę dalej Isa. Odczytałam to jako konflikt, który zostanie tymczasowo zamrożony. I tak się stało, sytuacja eskalowała, potem nastąpił swoisty pat. Nie twierdzę, że to dowód, ale dla mnie było to na tyle spójne, że zaczęłam traktować metodę poważniej.
To brzmi niesamowicie. Ale czy nie jest tak, że jak cokolwiek rzucimy na mapę, to ludzki mózg znajdzie jakieś połączenie z tym co się potem stanie? Bo z napięciami społecznymi to prawie zawsze coś się dzieje.
@Kasia_W To uczciwe pytanie i rozumiem sceptycyzm. Dlatego właśnie mówiłam o konkretnym układzie, a nie o ogólnej przepowiedni. Hagalaz i Tiwaz razem to nie jest przypadkowa kombinacja, to coś dość precyzyjnego. Ale masz rację, że bez dokumentowania i powtarzalności to zawsze będzie anegdota, nie metoda.
@Paradoxa A dokumentujesz to jakoś? Bo mówisz o konkretnym przypadku z Tiwaz i Hagalaz, ale zastanawiam się, czy prowadzisz jakiś dziennik takich rzutów. Bo inaczej to wszystko zostaje w pamięci, a pamięć lubi dopasowywać fakty po czasie.
@Sauwak Tak, mam zeszyt gdzie zapisuję datę, pytanie, mapę, układ run i co potem zaobserwowałam. Nie zawsze jest czas to analizować wstecz, ale staram się. Właśnie dlatego mogłam powiedzieć coś konkretnego, a nie ogólnego.
Ja kładę kartkę pod mapę albo obok zakrytą. Pamiętam co napisałam, ale nie mam tego przed oczami. Trochę jak z tarotem, gdzie też nie siedzisz z rozprawką przy każdym rzucie.
To cała ta procedura z kluczami i kartkami brzmi strasznie skomplikowanie. Wróżba ma być naturalna, jak coś wymaga aż tyle przygotowań to może po prostu nie jest dobra metoda. Runy na mapę to mało tradycyjna technika i moim zdaniem to dlatego, że starożytni jej nie używali.
@Dzikitaurus Starożytni nie używali też wydrukowanych map A4, a jednak nikt nie twierdzi, że sama metoda jest przez to nieważna. Tradycja to punkt wyjścia, nie zamknięta lista dozwolonych praktyk. Poza tym przygotowanie i naturalność nie wykluczają się wzajemnie.
No i tu docieramy do sedna. Czy rzucanie run na mapę to w ogóle coś, co ma zakorzenienie w jakiejś tradycji, czy to jest czysto współczesna inwencja? Bo jeśli to drugie, to może warto to powiedzieć wprost i nie udawać, że to odwieczna metoda.
@Szaman W tradycji mamy rzucanie run na ziemię i odczyt według stron świata, co opisuje między innymi Tacyt u Germanów. To nie jest aż tak dalekie od rzucania na mapę, jeśli mapa ma określoną orientację geograficzną. Różnica jest w skali i w tym, że ziemia jest konkretem, a mapa abstrakcją.
To jest ważne rozróżnienie. Ziemia jako powierzchnia ma swoją własną energię miejsca. Mapa to tylko reprezentacja. Czy runy "wiedzą", że leżą na papierze zamiast na polu albo kamieniu? To nie jest retoryczne, naprawdę mnie interesuje jak wy na to patrzycie.
@Sauwak Myślę, że to zależy od tego, czym jest dla ciebie sama runa. Jeśli runa to obiekt fizyczny, który reaguje na podłoże, to mapa nic nie daje. Ale jeśli runa to nośnik znaczenia, a jej ruch i miejsce upadku to odpowiedź na intencję, to podłoże nie ma aż takiego znaczenia. Ja skłaniam się ku temu drugiemu.
A co z runami, które wypadają poza mapę? Bo jak rzucam, to zawsze kilka leci za daleko. Czy to znaczy, że temat ich nie dotyczy, czy że energia jest "poza zasięgiem", czy je po prostu ignoruję?
@Galia To akurat jest coś, co naprawdę warto ustalić przed rzutem, bo każda odpowiedź jest możliwa i każda jest inna interpretacyjnie. Ja traktuję runy poza mapą jako energię, która nie należy do badanego obszaru albo jako czynniki zewnętrzne wpływające na sytuację z zewnątrz. Ale to moja konwencja, nie reguła.
Czyli właściwie każdy tworzy tu własny system. To mnie trochę niepokoi, bo jak każdy ma inne zasady, to jak można w ogóle porównywać wyniki albo uczyć się od kogoś? To nie jest jak tarot, gdzie masz przynajmniej jakieś wspólne podstawy.
@Kasia_W A może właśnie o to chodzi? Że ta metoda jest na tyle osobista, że wspólny system by ją zabił. W tarocie masz tradycję, która budowała się przez wieki. Tu jesteś na początku czegoś, co dopiero się kształtuje. To wymaga więcej od praktykującego, ale może dać więcej swobody.
Wracając do mojego oryginalnego pytania o energie w Europie, bo trochę odpłynęliśmy. Gdybym miała zrobić to porządnie, na podstawie tej rozmowy, to: ustalam orientację mapy geograficznie, zapisuję klucze odczytu przed rzutem, decyduję co znaczą runy poza mapą, i formuuję jedno konkretne pytanie zamiast ogólnego "pokaż mi energię". Czy coś jeszcze bym pominęła?
@Caroletta podsumowała to całkiem dobrze, ale brakuje mi jednego punktu. Co z intencją samego rzutu? Czy rzucasz z pytaniem "co dzieje się z energią Europy teraz", czy "co będzie się dziać", czy "jakie siły kształtują ten obszar"? To nie jest to samo i każde z tych pytań może dać inne runy na tych samych miejscach.
@Sauwak Dobre pytanie i szczerze nie miałam tego sprecyzowanego. Chyba myślałam ogólnie o "energiach", co teraz brzmi zbyt mgliście. Ale jak to sformułować konkretnie, żeby nie ograniczać rzutu do jednej kategorii?
@Caroletta Wróćmy na chwilę do geografii, bo to jest temat wątku. Caroletta mówiła o Europie. Ale Europa to kontynent. Czy ktoś próbował robić rzut na konkretny kraj albo region, nie na cały kontynent? Podejrzewam, że skala robi dużą różnicę w tym, jak czytać wyniki.
@Szaman Ja robiłam kiedyś coś podobnego, ale na mapę jednego kraju. I faktycznie miałam wrażenie, że runy układają się bardziej "gęsto", bo obszar jest mniejszy i łatwiej powiązać je z konkretnymi regionami. Na mapie Europy ryzykowałabym, że runy wpadają na siebie i nie wiesz co dotyczy czego.
@Zorka A jak duża była ta mapa fizycznie? Bo zastanawiam się czy to kwestia skali na papierze, czy chodzi o coś innego.
@Kappi Zwykły wydruk A4, więc nieduża. Ale myślę, że to nie tyle rozmiar kartki co to, ile miejsc masz do rozróżnienia. Na małym obszarze masz mniej zmiennych, łatwiej ustalić co do czego należy.
Może zamiast jednego pytania warto ustalić ramę czasową i perspektywę. Coś w stylu: "jakie siły są aktywne w tym obszarze w tym okresie". To nadal szerokie, ale ma granice, bo masz czas i lokalizację. Bez ram rzut nie ma punktu odniesienia.
Moim zdaniem te wszytskie ramy i pytania to przeinterpretowanie czegoś, co powinno być proste. Runy same wiedzą co pokazać, po to je rżucamy. Jak zaczniesz za bardzo definiować pytanie to blokujesz przepływ informacji.
@Dzikitaurus A jak runy "same wiedzą", to dlaczego ten sam rzut dla dwóch różnych osób z różnymi intencjami dałby różne wyniki? Bo chyba dałby, prawda? Intencja to nie blokada, to kierunek.
@Fraida Dałby różne wyniki bo różne osoby mają różne energie, nie dla tego że pytanie jest inne. Intencja i pytanie to nie jedno i to samo.
@Dzikitaurus Czy możesz to rozwinąć, Dzikitaurus? Bo jeśli intencja i pytanie to nie to samo, to co rozumiesz przez intencję w kontekście rzutu? Mnie się wydaje, że to rozróżnienie jest kluczowe dla całej dyskusji o runach na mapę, bo właśnie o intencję związaną z miejscem tu chodzi.
A jak wiele run w ogóle powinno się rzucać na mapę? Bo nie wiem czy rzucać całym zestawem dwudziestu czterech, czy jakimś mniejszym wyborem. Nikt tego tu jeszcze nie powiedział wprost.
@Galia To naprawdę zależy od tego co chcesz uzyskać. Przy dużym obszarze jak Europa, rzucanie wszystkimi dwudziestoma czterema runami sprawi, że mapa będzie zbyt gęsta do sensownego odczytu. Niektórzy wybierają kilka run losowo przed rzutem, inni rzucają garścią bez liczenia. Nie ma jednej odpowiedzi, ale warto podjąć tę decyzję zanim zaczniesz, a nie w trakcie.
@Paradoxa A jeśli rzucam losową garścią, to czy mogę mieć w zestawie trzy runy tego samego rodzaju? Bo mój zestaw ma podwójne egzemplarze niektórych i zastanawiam się czy to wzmacnia znaczenie, czy miesza odczyt.
@Whisper Podwójne egzemplarze to trochę inna rozmowa, ale w kontekście mapy myślę, że dwa egzemplarze tej samej runy w tym samym obszarze geograficznym mogłyby oznaczać wzmocnienie energii, a w różnych obszarach osobne znaczenia. Tylko musisz to ustalić przed rzutem, bo inaczej interpretujesz to co chcesz zobaczyć.
Wracam do wątku ze skalą, bo mnie to zastanawia. Jeśli rzucamy runy na mapę Europy i jedna wyląduje dokładnie na granicy dwóch krajów, to jak to traktować? Jako wpływ na oba, jako obszar przejściowy, czy jako niezdecydowanie runy?
@Bryza To jest dokładnie ten typ pytania, na który odpowiedź musi być ustalona przed rzutem. Ale powiem ci, że w rzutach na ziemię przy stronach świata, runa na granicy sektorów była traktowana jako działanie na styku dwóch energii. Przy mapie geograficznej analogia jest naturalna, choć granice polityczne to nie to samo co strony świata.
@Rasphul Czekaj, ale tu jest coś ważnego. Rasphul mówi o granicach sektorów energetycznych, a mapa ma granice polityczne, które zmieniały się przez wieki. Czy runa "wie" o aktualnych granicach? A co jeśli rzucamy na historyczną mapę? To by całkowicie zmieniło odczyt.
Historyczna mapa to pomysł, który mnie wcześniej nie przyszedł do głowy, ale teraz wydaje mi się naprawdę sensowny. Jeśli chcę badać energię obszaru, a nie politycznej jednostki, to może mapa fizyczna zamiast politycznej byłaby lepsza? Góry, rzeki, regiony naturalne zostają, granice państwowe się zmieniają.
@Caroletta Mapa fizyczna to ciekawy kierunek, ale mam pytanie do Caroletty: czy zależy ci bardziej na tym, żeby rozumieć energię miejsca, czy na tym, żeby móc powiązać wyniki z konkretnymi wydarzeniami, które teraz się dzieją? Bo to dwa różne cele i mogą wymagać różnych podejść.
@Szaman Szczerze, to trochę obu. Chciałam zobaczyć czy runy dają jakiś obraz sytuacji w Europie ogólnie, ale im dłużej czytam ten wątek, tym bardziej myślę, że może lepiej zacząć od czegoś mniejszego i konkretniejszego. Może wybrać jeden obszar i zapytać o jego energię bez wiązania tego z bieżącą polityką.
@Caroletta To co mówi Caroletta jest sensowne, ale właśnie to rozróżnienie między energią miejsca a aktualnymi wydarzeniami jest moim zdaniem największym wyzwaniem w tym typie rzutu. Góry mają swoją energię, ale to co się dzieje na ich zboczach politycznie to inna warstwa. Jak zamierzasz te dwie rzeczy od siebie oddzielić przy interpretacji?
@Arbogi Dokładnie o to mi chodziło wcześniej z tymi granicami. Czy ktoś w ogóle próbował robić dwa osobne rzuty dla tego samego obszaru: jeden na mapę fizyczną, drugi na polityczną, i potem porównywał wyniki? Bo to mogłoby dać odpowiedź na to pytanie empirycznie, a nie tylko teoretycznie.
@Fraida O, to jest pomysł. Nie robiłam czegoś takiego, ale teraz żałuję. Czy obie mapy powinny być w tej samej skali? Bo jeśli rzucasz na różne rozmiary, to już tylko fizycznie runy będą padać inaczej.
@Zorka Skala to szczegół techniczny, który da się kontrolować. Ale Fraida rzuca coś głębszego. Jeśli wyniki dwóch rzutów na ten sam obszar różnią się tylko dlatego, że mapa jest inna, to co to mówi o samej metodzie? Że jest wrażliwa na format wizualny, nie na energię miejsca?
@Rasphul Zostańmy chwilę przy tym co powiedział Rasphul, bo to jest ważne pytanie metodologiczne. Jeśli format wpływa na wynik, to jak oceniamy wiarygodność rzutu? Nie mówię że to dyskwalifikuje metodę, ale chyba trzeba mieć jakiś sposób na zweryfikowanie czy widzimy energię miejsca czy artefakt własnego układu.
@Paradoxa Weryfikacja przez powtórzenie to jedno, ale jest też kwestia spójności interpretacji. Jeśli niezależnie od formatu Fehu ląduje w rejonie Alp, a potem po tygodniu też tam ląduje przy innym rzucie, to masz coś do porównania. Jednorazowy rzut bez punktu odniesienia naprawdę nic nie udowadnia ani nie zaprzecza.
@Sauwak To znaczy, że polecasz robić kilka rzutów na ten sam obszar w różnym czasie i dopiero wtedy coś z tego czytać? Ile takich rzutów byłoby sensownych minimum?
@Kappi Nie ma magicznej liczby, ale powiedziałbym że trzy to absolutne minimum jeśli chcesz szukać powtarzających się wzorców. Mniej to po prostu zbyt mały zestaw danych żeby cokolwiek z tego wyciągać.
Mapa fizyczna ma tę przewagę, że odnosi się do czegoś trwałego. Karpaty były Karpatami zanim powstały współczesne państwa i będą po nich. Jeśli traktujesz obszar jako miejsce z własną energią, to ukształtowanie terenu jest chyba bliższe tej energii niż linie narysowane przez dyplomatów.
No ale to jest oczywiste, że rzucamy na obraz miejsca a nie na samo miejsce, wiec format ma znaczenie. Jak rysujesz krąg a nie kwadrat to też dostaniesz inny układ run, bo pole jest inne. Nie rozumiem dlaczego to jest problem dla kogokolwiek.
@Dzikitaurus Ale zaraz, czy mówisz, że wynik rzutu zależy od kształtu mapy, a nie od miejsca, które przedstawia? To brzmi jakbyś twierdził, że wróżenie na mapę jest bardziej geometrią niż przepowiedniią.
@Whisper Nie powiedziałem że nie zależy od miejsca. Powiedziałem że format też ma znaczenie. Obydwa mają wpływ. Nie ma sensu wydzielać jedno od drugiego bo to zawsze działa razem.
Przepraszam, trochę się zgubiłam. Mówimy o rzucaniu run na mapy i powtarzaniu tego kilka razy, ale czy w ogóle wiadomo czy runy działają dobrze przy pytaniach o zbiorowości, nie o osoby? Bo dotychczas zawsze myślałam o runach jako o czymś osobistym.
@Galia To jest dobry punkt do podniesienia. W praktyce tarota też jest to pytanie: czy karta wyciągnięta dla grupy ludzi albo dla miejsca mówi coś innego niż dla konkretnej osoby. W moim doświadczeniu runy i karty dają odpowiedź na pytanie jakie zadasz, więc jeśli pytasz o kraj, to odpowiadają o kraju. Tylko interpretacja musi być spójna z tym pytaniem.
@Galia Właśnie o to mi chodziło od początku. Ale Galia trafia w sedno wątpliwości które też miałam. Czy ktoś zna jakieś historyczne przykłady używania run do przepowiadania dla społeczności, nie dla jednostki? Bo kojarzy mi się, że Skandynawowie używali run też przed bitwami i decyzjami dotyczącymi całych plemion.
@Caroletta dobrze to pamięta. Są źródła sugerujące, że rzuty runiczne przed wyprawami wojennymi czy decyzjami zbiorowymi były czymś normalnym. Ale tam pytano zwykle o wynik jednej konkretnej decyzji, nie o energię obszaru geograficznego. To nadal inna skala pytania niż "co się dzieje w Europie".
@Arbogi I to jest moim zdaniem kluczowa różnica której jeszcze nie rozwinęliśmy: pytanie binarne albo decyzyjne to co innego niż pytanie opisowe o obszar. Przy decyzji masz wyraźne ramy. Przy mapie co właściwie jest odpowiedzią? Że Hagalaz leży na Bałkanach, więc tam będzie chaos?
@Szaman No i właśnie tu wracamy do tego o czym mówił Rasphul dużo wcześniej: rama czasowa i perspektywa. Bez nich rzut na mapę jest jak otwarta odpowiedź bez pytania. Czy to znaczy, że ten typ wróżenia wymaga po prostu więcej przygotowania intencji niż standardowy rzut dla osoby?
@Fraida Tak bym to ujął. I dodam jedno: nie chodzi tylko o czas, ale o typ pytania. "Jakie energie są aktywne w tym regionie w tym sezonie" to pytanie otwarte, ale ma strukturę. "Co się stanie w Europie" to nie pytanie, to życzenie. Różnica jest ogromna i myślę, że właśnie o to rozbija się większość prób rzutu na mapę.
@Rasphul A jak to praktycznie odróżnić w momencie formułowania pytania? Bo niby rozumiem różnicę między "jakie energie" a "co się stanie", ale w głowie człowieka to często wychodzi to samo, tylko inaczej powiedziane.
@Kappi Dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Powiedziałbym tak: jeśli twoje pytanie zakłada konkretny wynik jako odpowiedź, to jest złe pytanie do rzutu na mapę. Jeśli zakłada opis stanu lub napięcia, masz szansę na coś użytecznego. Ale sam też czasem przekraczam tę granicę przez nieuwagę, więc nie twierdzę, że jest to łatwe.
@Caroletta Wracam do tego co mówiła Caroletta o historycznych użyciach run przed decyzjami zbiorowymi. Czy ktoś wie, czy były jakieś konkretne runy, które Skandynawowie kojarzyli bardziej z terytorium albo z ziemią jako taką? Bo Jera i Othala przychodzą mi do głowy, ale nie jestem pewna czy to nie jest moje własne nakładanie znaczeń.
@Zorka Othala to akurat bardzo mocny trop. Jest wprost związana z ziemią, dziedzictwem, terytorium rozumianym jako coś przekazywanego i zakorzenionego. Jera bardziej o cyklach i plonach, co też ma sens geograficznie, ale inaczej. Pytanie tylko czy te skojarzenia działają, gdy runa pada na mapę przypadkowo, a nie jest intencjonalnie wybrana.
@Arbogi I tu mamy znowu to samo napięcie: czy rzut na mapę to odpowiedź na pytanie, czy diagnoza energii. Jeśli Othala przypadkowo ląduje na wschodniej granicy jakiegoś kraju, to czy to mówi coś o tej granicy jako terytorium, czy tylko że runa poleciała w prawo? Nie zadaję tego ironicznie, naprawdę chcę wiedzieć jak ty to odczytujesz.
@Szaman Odczytuję to tak, że kontekst intencji przed rzutem decyduje o tym, czy ta Othala cokolwiek znaczy. Bez jasnej intencji to rzeczywiście może być fizyka, nie wróżba. Dlatego myślę, że ceremonialność przed rzutem na mapę jest ważniejsza niż przy standardowym układzie.
Nie wiem po co tyle filozofii. Rzucasz, patrzysz gdzie leży runa, czytasz znaczenie w kontekscie miejsca. Tyle. Othala na wschodzie kraju to wschodnia granica ma cos z dziedzictwem albo sporem o ziemię. Proste. Skąd to wiadomo to z doswiadczenia a nie z teorii.
@Dzikitaurus Ale skąd wiesz, że twoja interpretacja była trafna? To jest pytanie o weryfikację, nie o uproszczenie metody. Doświadczenie jest cenne, tylko że bez jakiegoś punktu odniesienia nie wiadomo czy trafnie interpretujesz, czy po prostu układasz narrację post factum.
@Fraida No bo potem patrzę co się stało i zgadza sie albo nie. To jest weryfikacja. Nie potrzebuje skomplikowanych metod żeby sprawdzic czy miałem rację.
@Dzikitaurus To co mówi Dzikitaurus brzmi prosto, ale jest w tym problem, który nazywa się potwierdzeniem selektywnym. Pamiętamy trafienia, zapominamy pudła. Czy ktoś z was prowadzi jakikolwiek zapis rzutów z datami i obszarami, żeby móc to uczciwie porównać po czasie? Bo bez tego to naprawdę jest tylko pamięć, a pamięć jest stronnicza.
@Paradoxa Sam prowadzę notatki od jakiegoś czasu, ale nie dla rzutów na mapy, tylko dla standardowych. Właśnie przez to co mówisz zaczynam myśleć, że dla rzutów geograficznych prowadzenie dziennika z dokładnymi opisami pozycji run byłoby absolutnie kluczowe. Inaczej to naprawdę niemożliwe do oceny.
Przepraszam że wchodzę, ale właśnie doczytałam ten wątek od początku. Nie rozumiem jednej rzeczy: jeśli rzucamy runy na mapę fizyczną, to jak duża powinna być ta mapa? Bo mam wrażenie, że na małej mapie wszystko wyląduje w centrum, a na dużej rozrzut będzie inny. To zmienia wynik, nie?
@Kasia_W pyta o coś, o czym mówiliśmy wcześniej przy okazji skali, ale z innego kąta. Mnie bardziej zastanawia co innego: czy mapa powinna być pusta, tylko z konturami, czy z zaznaczonymi miastami i rzekami? Bo jeśli rzucasz na mapę z detalami, to interpretacja się zmienia, gdy runa ląduje akurat na zaznaczonej rzece.
@Caroletta To jest bardzo konkretne pytanie i myślę, że w praktyce rytuałów odpowiedź zależy od intencji. Jeśli pytasz o energię terenu jako całości, mapa z detalami może wprowadzać szum. Jeśli pytasz o konkretne elementy, jak szlaki handlowe albo ujścia rzek, to detale są pomocą a nie przeszkodą. Używałam obu i naprawdę czuć różnicę w skupieniu.