no i w tym momencie sie zastanawiam czy ta osoba ktora mowila Runice o leworecznych mogla miec na mysli cos konkretnego ze swojej praktyki, tylko to tak podala ze zabrzmialo jak prawda absolutna. Bo czesto tak jest ze ktos ma osobiste doswiadczenie i uwaza ze jest universalne.
@Ewelinka72 aha, ale to jest chyba najczestszy mechanizm w ogole - moje doswiadczenie = zasada dla wszystkich. I nie mowie ze ta osoba klamala albo cos, popostu tak to dziala. Problem jak to sie rozchodzi dalej juz bez kontekstu ze "moim zdaniem" czy "u mnie tak".
jest jeszcze inny wymiar tego o czym piszecie. kiedy ktos przekazuje wiedze w atmosferze wtajemniczenia, czyli tak jakby dzielil sie czyms wyjatkowym i zastrzezonym, to odbiorca automatycznie przyjmuje to bez weryfikaji. Presja autorytetu plus ekskluzywnosc informacji. Leworecznie przy runach brzmi wlasnie jak taka "tajemna wiedza dla wybranych".
@Jaspisowa.1 nie musisz mnie pouczac, serio. dokladnie to. I to dziala szczegolnie mocno przy ludziach ktorzy dopiero wchodza w te tematy,bo jeszcze nie maja wlasnego systemu odniesienia i chca sie nauczyc "prawidlowo". Tylko ze "prawidlowo" to pojecie ktorego w praktykach ezoterycznych uzywalbym z bardzo duzym cudzysłowem.
o matko to mnie zastanawia teraz czy ja sama nie przyjmuje za duzo rzeczy na wiare. Bo jak ktos na forum albo na jakims kursie cos mowi to ja zazwycczaj zapisuje i tyle, nie pytam skad to pochodzi.
@Feniksa a masz jakis sposob na weryfikacje? Bo ja np. probuje sprawdzac w kilku roznych zrodlach czy chociazby pytac czy ktos jeszcze to stosuje i jak mu wychodzi Nie zawsze sie da ale przynnajmniej wtedy nie wisi to na jednej opinii. xD
dobra ale mozemy wrocic do sedna bo troche zapomnielismy skad wyszlismy? Pytanie bylo o leworecznie i runy, i o to czy to zmienia interpretacje. czy ktokolwiek tutaj ma konkretne doswiadczenie z tym, nie tylko teorie?
@Galaktyna ok, ostatni raz to tłumaczę. ja pisalam wczesniej ze robilam eksperymenty obiema rekami i roznica na poziomie odczuc dotykowych byla, ale interpretacje szly w podobnym kierunku. dla mnie to bylo wymowne. Ale rozumiem ze chcesz konkrety - co dokladnie chcesz wiedziec? 🙂
@Talizmanka04 no chodzi mi o to czy leworeczna osoba ma inaczej? Bo ty probowalam dwoch rak i to cieakwe ,ale jezeli ktos jest leworecny od urodzenia i nigdy inaczej nie pracowal z runami to jak to ocenic?
to jest w ogole metodologicznie trudne pytanie bo leworecny nigdy nie bedzie mial punktu odniesienia ktory ty miałas robiąc test obiema rekami. Dla kogoś kto zawsze działa lewa reka to jest po prostu naturalne, nie odczuwa tego jako "inaczej".
i tu dochodzimy do tego ze teza "leworecni maja szczegolny dostep" jest praktycznie niefalsyfikowalna w normalnej praktyce. Leworecny nie moze porownac, praworecny moglby sprobowac lewa reke ale to nie to samo. Brzmi jak cos co latwo powiedziec i bardzo trudno obalic.
@Radzimir51 ale niefalsoywowlanosc to nie jest automatycznie argument ze cos nie dziala, nie? duzo rzeczy w ezo nie da sie falsyfikowac w klasycznym sensie i to nie przeszkadza ludziom korzytać z tych metod. Moze to jest po prostu cos co albo czujesz albo nie. 😀
@Hyzop ojoj, niefalsyfikowalnosc nie znaczy ze nie dziala, zgadzam sie. Znaczy ze nie mozemy tego sprawdzic metodami ktore pozwalaja na porownanie. to wazna roznica. mozna z tego korzystac, tylko warto wiedziec na jakich podstawach sie stoi.
hmm, to troche brzmi jak rozmowa o czakrach ale przez pryzmat run. Bo ten caly argument o lewej rece jako "bramce" to dokladnie ta sama logika co czakra serca albo czakra korony jako punkt dostepu do czegos. Moze ktos zlapał ten pomysl z jedngeo systemu i przenioscał do drugiego?
@Paulinka52 oj, to cieakwe bo ja wlansie trochę tak mysle! Cała ta koncepcja lewej reki jako receptora a prawej jako nadajnika pochodzi chyba wlasnie z pracy z czkrami dloni, a nie z tradycji runicznej. ktos moglby to potwiredzic?
@Prokop tak, ta koncepcja lewy odbior / prawy nadajnik jest typowo z kregow reiki i pracy z energia bioenergetyczna. Do tradycji runicznej nie pasuje strukturalnie bo tam nie ma jako takiego pojecia polaryzacji dloni. To kompletnie rozne systemy ktore ktos gdzies ze soba polaczyl. :>
mam wrazenie ze ten watek daje odpowiedz na pytanie tytulowe, tylko troche okrezna droga. Czyli - leworecnosc nie zmienia interpretacji RUN jako takich, ale moze wplywac na subiektywne odczucia przy pracy z nimi, jesli ktos pracuje rownoczesnie z systemem energetycznym dloni. Tyle ze to juz jest hybrydowa praktyka, nie czyste runy.
@Pustelkaa trochę mnie to zirytowało, ale niech będzie. dobrze to ujelas, ja bym powiedzala wrecz ze to jest klucz do calej tej dyskusji. runy jako system znaczen i symboli - neutralne. Reka jako kanal energetyczny - zalezy od systemu w ktorym pracuesz. To sa dwie rozne warstwy i mieszanie ich rodzi zamieszanie.
dobra wiec rozumiem ze to sa dwa osobne tematy. Ale mam pytanie praktyczne - co w takim razie z osobami ktore od razu wchodza w runy przez jakis kurs czy ksiazke gdzie to jest polaczone? Bo teraz te systemy chodza razem i wiele osob sie ich tak uczy. czy to jest problem?
@Celestynka72 i to jest chyba najczestsze pytanie od osob ktore zaczynaja - bo te systemy sa dzisiaj mieszone juz na poziomie kursow i ksiazek, nie ma jak sie ich uczyc oddzielnie. wiec co, mowic im zeby zaczely od nowa?
nie, nie o to chodzi. Chodzi o swiadomosc ze to sa dwie osobne warstwy. Mozesz pracowac z runami I uzyc techniki z reiki przy samym dotyku czy ukladaniu - tylko wiedziec co skad pochodzi i po co to robisz. Problem zaczyna sie kiedy ktos miesza te systemy i mysli ze to jest jedna tradycja.
@Stanislawa95 szczerze mówiąc, okej ale jak ktos jest poczatkujacy to skad ma wiedziec co jest skad? Ja sama nie bylam swiadoma ze ta cala lewa/prawa reka to nie jest z run,myslalem ze to jest jeden system. I nikt mi tego nie powiedzial na kursie.
no i to jest wlasnie problem z koercyjnymi kursami. Autorzy biorą co im pasuje z roznych tradycji, skejaja to i sprzedaja jako "system run". Pozniej masz ludzi ktorzy szczerze wierza ze Germanie mieli koncepcje czakr dloni. Bez obrazy dla nikogo kto tak sie uczyl, to nie ich wina.
ale chwila, chwila. Bo ja sie ucze wlasnie z takiego kursu i teraz troche sie gubie. Czyli cala ta czesc o tym ze lewa reka odbiera a prawa wysyla - to jest do wyrzucenia? albo mozna tego uzywac ale z inna swiadomoscia?
@Prokop do wyrzucenia to za mocne slowo. Mozna uzywac tej techniki, ona dziala w swoim systemie. Tylko nie traktuj tego jako "tak robia runy", bo to nie jest autentyczna tradycja runiczna. To jest twoj osobisty warsztat, ktory buduje z kilku zrodel. Wielu praktykowan robi tak i nie ma w tym nic zlego.
to otwiera wgl szersze pytanie, bo przez cala dyskusje zakladamy ze jest jakas "autentyczna tradycja runiczna" do ktorej sie odnosimy. Ale ile wiemy jak naprawde wygladala? Mamy kilka tekstow, Eddy, inskrypcje... i tyle. Moze Germanie tez mieszali systemy z sasiednimi kultrami.
@Hyzop to uczciwa uwaga i ja sie nie bede klocic ze nie wiemy wszystkiego. Ale mamy wystarczajaco duzo zrodel zeby stwierdzic co NA PEWNO nie pochodzi z tamtej tradycji - a koncepcja bipolarnosci dloni jako kanalow energetycznych napewno nie. To jest wschodnia i pozniejsza europejska koncepcja, nie germanska.
i tu tez jest kwestia tego ze "germanski" to nie jest jeden zbiorczny worek. Inne regiony, inne okresy, skandynawskie a kontynentalne praktyki roznia sie od siebie. wiec mowiac "tradycja runiczna" tez troche upraszczamy.
jest jeszcze jedna rzecz ktora mnie tu zastanawia i nie widzialem zeby ktos o tym wspomnal. Kiedy mowimy o leworeczmosci i wrazliwosci czy dostepie - to czy mamy na mysli dominacje reki jako cechę wrodzona czy jako nawyk? Bo to sa dwie rozne rzeczy. Ktos moze byc neurologicznie praworecny ale przeuczony do lewej w dziecinstwie. I co wtedy?
@Otylijka89 o, to jest naprawde ciekway watek Bo jesli chodzi o "energie" to co bierzemy - dominacje mózgową czy dominacje ruchowa? Znam osobe ktora jest praworecna w uzyciu ale jej mocniejsza strona energetycznie jest lewa, przynajmnij tak mowi. 🙂
wiecie co, mam to zapisane gdzies ze w niektorych tradycjach szamanskich nie bierze sie pod uwage reki dominujacej tylko reki ktora "ciagna". Czyli ta z ktora siezuje podczas medytacji albo przy pracy z przedmiotem. I to moze byc raz lewa raz prawa zalezanie od stanu.
@Kunisia no ale to juz jest totalnie subiektywne, nie? Jak rozpoznac ktora "ciagnie" jezeli nie ma sie zadnych punkow odniesienia? Troche to brzmi jak mozna powiedziec co kolwiek.
wiecie co, racja ze to subiektywne, ale w pracy z runami prawie wszystko jest subiektywne na poziomie odczuc. Pytanie czy to dyskwalifikuje cala metode czy po prostu jest jej natra. Nie kazda wiedza musi byc mierzzalna.
no tak, ale jest roznica miedzy "subiektywne doznanie ktore da sie opisac i porownac" a "subiektywne bo tak czuje". To pierwsze mozna gdzies zakotwic, to drugie jest za kazdym razem nowe i nieporownywalne z niczym. I przy runach czesto widzę to drugie udające pierwsze.
@Elzuchna czekaj, to zarzut do systemu czy do uzytkownikow systemu? Bo te same runy moga byc uzyte dobrze i zle metodologicznie, nie?
do uzytkownikow, nie do systemu samego. System run jako zestaw znaczen i symboli jest jako tako zdefiniony. Problem jest kiedy interpretacja staje sie tak plynna ze wszystko pasuje. To nie jest cecha run, to cecha pewnego podejscia do czytania.
wracajac do sedna watku, bo troche odplyn, to czy ktokolwiek tu jest leworecny i czyta runy od dluzszego czasu? bo calej tej rozmowie brakuje takiej perspektywy z wewnatrz.
a to ciekawe, ja jestem praworecna wiec sie nie licze 🙂 ale tez to zauwazylam ze cala dyskusja idzie bez osoby ktorej bezposrednio dotyczy pytanie. Moze jest jakis leworecny czytelnik co sie nie odezwal?
ech, ja znam osobe leworecna ktora czyta runy od lat i nigdy nie traktowala tego jako cos specjalnego. Mowila ze poprostu trzyma rune w lewej rece naturalnie i tyle. Zadnnego specjalnego dostepu ani nic. Ale mozlwe ze nie znala tej teorii wiec tez nie szukala roznic.
właśnie to co Madzialena napisała jest ciekawe, bo ta osoba nie znała teorii i nie szukała różnicy. i to troche mówi samo za siebie, nie? jakby ta "wyjątkowość" lewej ręki byla czymś realnym, to chyba by się odezwała sama przez się, bez czytania o tym na kursie
@Ninka_S no ale to też można odwrócić - jesli ktoś nie wie że ma szukać, to nie znajdzie nawet jak coś jest. placebo i nocebo dzialaja tak samo jak nie wiem że coś ma dzialac, to nie poczuje efektu nawet jesli efekt istnieje
a to jest już klasycny problem z całą tą dyskusją. nie możemy powiedzieć "ona nie czuła różnicy bo jej nie ma", ale nie możemy też powiedzieć "ona nie czuła bo nie wiedziała". obie strony mają swój argument i żadna nie ma dowodu. to jest ślepa uliczka metodologicznie
okej ale czy ktoś tu jest leworęczny i czyta runy od jakiegoś czasu? bo nadal rozmawiamy o osobach z trzeciej reki, przepraszam za kalambur 😀
ojoj ojoj, już Runika94 o to pytala wcześniej i nikt się nie odezwal. myślę że albo nie ma tu takich osób, albo są ale wola posłuchać. co też jest informacja sama w sobie 😛
mam jeszzcze jedno spostrzeżenie do tego wątku o ręce "ciągącej" contra dominującej. w tradycjach gdzie to rozróżnienie się pojawia, często mówi się że ręka ciągąca to ta którą nieświadomie wyciągasz po przedmiot gdy jestes skupiony na czymś innym. jakby test rozproszenia uwagi. nie wiem czy to cokolwiek rozwiazuje, ale jest przynajmniej troche bardziej konkretne niż "ta którą czujesz"
@Kunisia o, to jest dla mnie nowe. masz zrodlo do tego? pytam serio, nie ironicznie, bo chciałabym sprawdzić czy to pochodzi z jakiegoś konkretnego materiału czy jest bardziej przekazem ustnym