a propos tego co pisalismy o fotografii i warstwach, miałem taki przypadek ze kolega fotograf, zupełnie nie zna run, wziął do ręki kilka i po prostu patrzył chwilę, i mówi "ta mi wygląda jak coś się zatrzymuje, a ta jakby coś pęka". i trafił całkiem dokładnie w znaczenia Isa i Hagalaz bez żadnej wiedzy. nie wiem czy to był przypadek ale jakoś mi to utkwiło
@Dawidek02 ojejciu, tak bo Isa wygląda jak pionowa linia, a Hagalaz jak coś poprzecznego. karzdy kto nie zna run i widzi te kształty powie coś podobnego. to nie jest dowód na nic, to pareidolia.
@Zenek55 no może, ale on opisał to jako "zatrzymanie" a nie jako "linię". to już jest interpretacja, nie opis kształtu. nie twierdzę że to magia, tylko że coś tam jest z tym patrzeniem
pareidolia to słowo które ludzie rzucają żeby zamknąć temat, a nie żeby go zbadać. każda interpretacja symbolu to w jakimś sensie projekcja. pytanie brzmi czy ta projekcja jest chaotyczna czy ma jakiś porządek. kształty run nie są przypadkowe, to właśnie o tym mówiłam wcześniej.
No nie wiem, pareidolia to słowo które opisuje konkretny mechanizm poznawczy, a nie epitet. 🙂 ale ok, skoro wolicie żeby każde skojarzenie było "wglądem" to trudno mi tu cokolwiek dodać.
morze glupie pytanie ale, wracajac do tytulu tematu, czy ktos tu mial konkretnie taka sytuacje ze byl w srodku jakiegos konfliktu, np. sprawy sadowej albo klotni rodzinnej, i rzucil runy i POTEM sprawdzal czy to co wyszlo mialo sens? Bo duzo tu teorii ale ciekaw jestem czy ktos ma jakis konkretny przyklad 😀
ja miałam. nie sądową, ale byłam w środku bardzo trudnej sprawy rodzinnej, naprawde ciężki czas, i rzucałam bo nie wytrzymałam. wyszła Nauthiz, Isa i Tiwaz. czytałam to wtedy jako "nic się nie zmieni i muszę walczyć". ale po czasie widzę że Tiwaz nie była o walce, była o sprawiedliwości która przyjdzie sama. 😉 wtedy tego nie widziałam bo byłam nastawiona na działanie. więc tak, stan emocjonalny zmienił interpretację, ale runa i tak była trafna - ja ją źle przeczytałam.
właśnie o to mi chodziło kiedy pytałam wcześniej! To jest odpowiedź którą rozumiem. Runa wyszła trafna, ale odczyt był przekrzywiony przez emocje. Czyli runy "powiedziały" coś sensownego, ale Ty usłyszałaś co chciałaś?
@Akacja57 prawie. nie że chciałam walczyć, tylko że byłam w stanie który każe walczyć. 🙂 Nie wybierałam tej interpretacji świadomie, ona poprostu wynikła z miejsca w którym byłam. to jest właśnie to podstępne w czytaniu w złym stanie, że nie wiesz że przekręcasz.
ale to co opisujesz to jest normalny problem z każdą wróżbą, nie tylko runami i nie tylko w złym stanie. Zawsze interpretujesz przez własny filtr. Różnica między "dobrym" a "złym" stanem to może tylko kwestia grubości tego filtra, nie jego obecności.
@Wala to akurat sensowna uwaga. Filtr zawsze jest. Ale grubość ma znaczenie. Czytasz inaczej kiedy masz 37 stopni gorączki i inaczej kiedy jesteś zdrowa, mimo że oba razy "masz filtr". Pytanie o stan emocjonalny przy czytaniu run to jest pytanie o tę grubość.
no cóż, ta metafora z filtrem jest świetna, tak to sobie teraz wyobrażam! Ale mam pytanie, czy da się jakoś "ścienić" ten filtr przed rzucaniem? Jakiś sposób żeby się trochę wyciszyć nawet jak się jest w środku trudnej sytuacji?
@Irenka02 jest kilka podejść. Jedno to po prostu opóźnienie - nie rzucasz w chwili kryzysu tylko czekasz kilka godzin albo do rana. Drugie to rzucanie w imieniu kogoś innego - pytasz o sytuację bliskiej osoby zamiast własną, co automatycznie zmniejsza ładunek emocjonalny. Trzecie to rzucanie bez pytania - po prostu patrzysz co wychodzi, bez z góry ustawionej intencji. Każde z tych podejść troche zmienia perspektywę
to rzucanie bez pytania brzmi ciekawie ale też troche dziwnie,jak to interpretować jeśli nie ma pytania? Na co patrzysz?
@Rojnik patrzysz na to co "chce" być powiedziane, a nie na to o co pytałeś. to jest inne ćwiczenie, bardziej nasłuchiwanie niż szukanie odpowiedzi. Nie polecam tego jako podstawowej metody, ale w stanach silnego emocjonalnego zabarwienia morze dać inny kąt widzenia. Czasem to co wychodzi wogóle nie dotyczy sprawy której byś sie spodziewał.
to mi przypomina coś co robię z tarotem czasem,tak zwane czytanie bez pytania. i naprawdę zdarzało mi się że wychodziły karty o zupełnie innym obszarze życia niż myślałam że to będzie. raz siedziałam z problemem zawodowym, a wyszło mi coś mocno o relacjach, i dopiero po chwili dotarło że one są korzeniem całego tamtego problemu. nie wiem czy z runami działa tak samo ale zgaduję że mechanizm podobny?
właśnie! i to jest chyba odpowiedź na pytanie z tytułu czy stan emocjonalny zmienia wynik. może zmienia TEMAT ktury wychodzi, a nie tylko interpretację? Że kiedy jesteś mocno skupiona na jednej sprawie, blokujesz sygnały z innych obszarów? to by tłumaczyło czemu rzucanie bez pytania czasem daje inne, bardziej nieoczekiwane wyniki.
@Aeon to jest bardzo ciekawe co piszesz, że stan emocjonalny może blokować sygnały z innych obszarów... ale jak to w ogóle działa? czy runy "wiedzą" że masz tunel myślowy i celowo wybijają cię z tematu? Bo jeśli tak to wychodzi że mają jakąś własną inicjatywę?
nie powiedziałabym że mają "inicjatywę" w sensie że sobie postanawiają. to bardziej jak lustro które pokazuje więcej niż myślisz że się w nim przeglądasz. no nie wiem, kiedy pytasz tylko o jedną rzecz, rysunek jest wężzsy. kiedy nie pytasz o nic, lustro jest pełne. coś takiego.
lustro które pokazuje więcej niż pytasz brzmi poetycznie ale nie tłumaczy mechanizmu. jesli losowo ciągniesz runy to nie masz powodu oczekiwać że "pokażą" cokolwiek poza przypadkowym zestawem znaków. to że efekt jest inny kiedy nie zadajesz pytania, morze po prostu znaczyć że interpretujesz szerzej bo nie masz z góry założonego tematu.
@Zenek55 ale to właśnie mówię! że nie interpretacja RUNI zmienia się ze stanem, tylko interpretacja INTERPRETATORA. i to jest właśnie coś, co warto badać. nie trzeba zakładać że runy są magiczne żeby przyznać że pytający wchodzi do rozmowy z nimi z różnym poziomem otwartości. to da się obserować empirycznie chyba??
empirycznie? powiedz mi jak to zmierzysz. co jest twoją jednostką "otwartości"? jak zweryfikujesz że odczyt był "trafny" a nie post-hoc dopasowany?
słuchajcie, zejdźmy trochę na ziemię, bo to jest forum a nie seminarium naukowe 🙂 wracając do pytania Akacji, ja rozumiem to tak, że runy nie mają inicjatywy, ale ja mam. i kiedy jestem skupiona tylko na jednej sprawie, sama sięgam po te runy które mi pasują, albo sama tą jedną sprawę widzę we wszystkim. to nie runa mnie kieruje, ja kieruję runo. i to jest problem przy czytaniu w złym stanie.
dokładnie o to chodzi, Perzyna to fajnie ujęłaś. ale mam wtedy takie pytanie bo mnie to nurtuje od dawna, jak w ogóle możesz po czasie ocenić że interpretacja była przekrzywiona? Bo może jednak to była właśnie ta dobra interpretacja, a teraz patrzysz na nią przez inny filtr?
@Mlecznia85 ha, dobre pytanie naprawdę. i niemam na nie dobrej odpowiedzi. po czasie mówię "to było przekrzywione" bo WIEM co się stało w życiu. ale masz rację, że może to co myślę teraz też jest pod wpływem tego co wiem. nie ma tu wyjścia z koła, może.
A wiecie co, co do tego koła, to właśnie dlatego uważam że prowadzenie dziennika czytań jest jedynym sensownym sposobem żeby cokolwiek weryfikować. zapisujesz runy, zapisujesz co myślałaś, zapisujesz co czułaś, i wracasz po czasie. bez tego wszystko jest retroaktywnym opowiadaniem sobie historii.
no proszę, dziennik czytań! to brzmi świetnie ale jak to prowadzić praktycznie? bo mi się wydaje że jak jest się w emocjach to się nie siada i nie pisze, tylko rzuca i patrzy. a potem zapomina się co dokładnie myślało w tamtym momencie.
@Irenka02 okej, i wlasnie dlatego warto wpisać zaraz po rzuceniu, nawet jedno zdanie. "rzucałam o X, czuję Y, wyszło Z". nie musisz pisać elaboratu. z czasem te krótkie notatki dają zaskakująco dużo materiału do pracy ze sobą. a przy okazji widać wyraźnie czy i jak stan emocjonalny koreluje z typem wyrzucanych run. 🙂
a propos fotografii i run, wróce do tego bo myslę ze nikt tego nie domknął, mam takie odczucie ze fotograf myśli kadrami i swiatlem, i to jest w pewnym sensie podobne do myslenia runami, bo obie te rzeczy polegają na tym żeby wybrać CO POKAZAĆ a co zostawic poza kadrem. może dlatego kolega tak trafnie wyczuł te runy bez znajomości znaczeń
właśnie to co Dawidek mówi o kadrze jest ciekawe. ale czy nie każdy tak robi, terz wybiera co zobaczyć? nie tylko fotografowie.
@Rojnik no tak, ale fotograf ma to jako nawyk, robi to setki razy dziennie. może dlatego jest bardziej wyczulony na ten proces wyboru. coś jak muzyk który słyszy fałsz wcześniej niż inni?
wracając do tytułu tematu, bo trochę odbiegamy, mam pytanie do Runmistrz.2 z wcześniejszych postów: czy w praktyce, przy tym rzucaniu bez pytania, zauważyłeś faktyczną różnicę w typach run które wychodzą? czy to jest tylko subiektywne wrażenie że czytasz inaczej?
@Zdzislawa szczerze? na poziomie statystycznym niewiem, nie prowadziłem takiej analizy. na poziomie subiektywnym tak, w czytaniach bez pytania częściej wychodzi mi Perthro i Laguz ale ciężko powiedzieć czy to dlatego że "tak wychodzi" czy dlatego że mój umysł chęętniej widzi tam "głębię" kiedy nie jest nastawiony na konkret. i to jest wlasnie ten problem ktury Zenek słusznie podniósł.
Ojjj, przynajmniej jedna uczciwa odpowiedź w tym wątku.
haha Zenek niezmiennie 😀 ale wiesz co, ta uczciwość Runmistrza jest akurat cenna, bo to jest poziom na którym można rozmawiać. nie "runy zawsze prawią prawdę" i nie "to kompletna bzdura", tylko "coś tu jest ale nie wiem co". to jest zdrowsze miejsce do zaczęcia.
sluchajcie, ciagle mi gdzies umyka jedno, moze ktos odpowie prosto, jesli jestes w srodku sprawy sadowej albo podobnej i runy wychodza pesymistycznie, to co wtedy? ignorujesz? bierzesz pod uwage? przeprowadzasz czytanie ponownie po tygodniu? bo z calej dyskusji nie wyciagnalem konkretnej wskazowki na taka sytuacje
@Porewit Dodam jeszcze, nie ma jednej odpowiedzi bo to zalezy od tego czego szukasz w tym czytaniu. jesli chcesz podjac decyzje, to w srodku silnych emocji i tak jej nie podejmiesz dobrze na podstawie run ani niczego innego. jesli chcesz zrozumiec sytuacje, to pesymistyczny odczyt warto zapisac i wrocic do niego. jesli chcesz poczuc sie lepiej, to runy raczej nie sa po to. pytanie co ty tam wlasciwie robisz z tymi runami w takiej chwili. 🙂
@Rodis dobra, ale to "zrozumienie sytuacji" przez pesymistyczne runy, jak to właściwie działa w praktyce? bo mówisz żeby nie podejmować decyzji w emocjach, ok, to rozumiem, ale jeśli wychodzi mi coś przygnębiającego to i tak będę to interpretować przez pryzmat strachu, nie? nie wyobrażam sobie że siedzę spokojnie i chłodno analizuję że "aha, Hagalaz, ciekawe, co mi to mówi o mojej sytuacji sądowej". w życiu tak nie jest