A wracając do tej różnicy między egipskim a uniwersalnym - rozumiem już co jest lepsze dla ogólnego przeglądu, ale mam inne pytanie: czy egipskie może 'przegapić' żyłę wodną, jeśli nie jest akurat na nią nastrojone? Tzn. czy można być nad żyłą i nie dostać sygnału?
@Jolusia97 To zależy czy wahadło zostało świadomie nastawione na wody, czy pracujesz nim bez intencji. Egipskie bez nastawienia będzie reagować na to, na czym skupia się radiestezista. Więc tak - można stać nad żyłą i nic nie poczuć, jeśli myśl jest gdzie indziej albo wahadło nie zostało skierowane na konkretny cel.
Dokładnie to samo mi się zdarzyło przy pierwszym badaniu piwnicy. Szedłem z egipskim bez konkretnej intencji, tylko 'zobaczę co jest', i wyniki były chaotyczne. Dopiero gdy sformułowałem pytanie - szukam żył wodnych - coś się wyklarowało. W piwnicy ta precyzja intencji jest moim zdaniem ważniejsza niż na otwartym terenie, bo przestrzeń jest mała i gęsta.
Dobra, ale czy to nie robi z radiestezji czegoś bardzo subiektywnego? Skoro wahadło reaguje na to, o czym myślimy, to jak mamy wiedzieć, że badamy coś realnego, a nie własne oczekiwania?
@Elzunia To klasyczne pytanie i dobrze że je stawiasz, bo to zmusza do rzetelności. Odpowiedź jest taka: dlatego sprawdza się wyniki praktycznie. Jeśli wskazałeś żyłę i ktoś potem kopie studnię dokładnie tam i trafia na wodę - masz weryfikację. W piwnicy możesz to robić prościej: zaznacz gdzie wahadło reaguje, potem sprawdź czy tam jest rura, szew betonu, albo faktycznie wilgoć w ścianie. Praktyka weryfikuje.
Czytam tę rozmowę od dłuższego czasu i mam jedno pytanie do bardziej doświadczonych - czy w piwnicy, gdzie są i żyły wodne, i ewentualna siatka Hartmanna, i metal w postaci rur, da się w ogóle wyodrębnić co jest czym? Mam wrażenie, że to jak słuchanie pięciu stacji radiowych naraz.
@Freja_R Dokładnie tak to działa na początku. Dlatego Indaphoros wcześniej pisał o tym, żeby zacząć od ogólnego przeglądu, a dopiero potem precyzować. Ale powiem Ci, że nawet doświadczeni mają problem z piwnicami, które mają dużo infrastruktury. Nie jest to tak, że z czasem to staje się proste - raczej uczysz się, które sygnały ignorować.
@Jacenty01 To znaczy, że nawet doświadczeni się poddają w takich piwnicach? Czy raczej mają jakiś sposób, żeby to jednak rozgryźć, tylko to trwa dużo dłużej?
@Freja_R Nie poddają się, ale zmieniają podejście. Zamiast próbować wyciągnąć wszystko naraz, badają warstwami. Pierwsze przejście tylko pod kątem wody, wahadło nastrojone ściśle na żyły. Drugie przejście - nic więcej, tylko siatka Hartmanna. Dopiero potem zestawia się wyniki i patrzy gdzie się nakładają. W piwnicy z dużą ilością metalu to jedyna metoda, która daje cokolwiek czytelnego.
Czyli za każdym razem wchodzić z nowym pytaniem i mapować osobno? To chyba wymaga kilku wizyt, nie da się tego zrobić w jedno popołudnie?
@Sewer W jedno popołudnie da się, jeśli masz piwnicy z grube dziesięć metrów kwadratowych. Przy większej przestrzeni - rzeczywiście trzeba planować kilka sesji. Ale jest jeszcze jeden powód, żeby nie robić tego za jednym zamachem: po dłuższym badaniu skupienie spada i sygnały zaczynają się mieszać. Lepiej zrobić przerwę między sesjami niż forsować się na siłę.
Wracam do tego kąta przy prawej ścianie u siebie. Spróbowałam dziś z jednym prętem trzymanym wzdłuż, tak jak pisał Jacenty - i faktycznie, coś się zmieniło przy wejściu za schody. Pręt wyraźnie szarpnął do środka zanim doszłam do ściany. Czy to znaczy, że przebieg idzie wzdłuż tej ściany, czy przez nią?
@Ewelinka71 Szarpnięcie do środka przy zbliżaniu sugeruje raczej, że krawędź żyły jest gdzieś między Tobą a ścianą w momencie reakcji. Żeby określić przebieg, musisz to powtórzyć podchodząc od kilku różnych stron i zaznaczyć punkty reakcji. Połączysz je potem linią i wyjdzie kierunek. Jedna reakcja to za mało żeby powiedzieć czy idzie wzdłuż ściany czy przez nią.
@Kornelia93 A zaznaczać taśmą na podłodze? Mam płytki, więc coś przykleić się da. Tylko nie wiem ile tych podejść powinnam zrobić - z ilu stron?
Przy mapowaniu w piwnicy ja robiłem trzy podejścia: od progu, od boku lewego i od boku prawego. Przy każdym zaznaczałem punkt, gdzie pręt zaczyna reagować i gdzie reakcja jest najsilniejsza - bo to nie zawsze to samo miejsce. Potem wychodziło, że te środkowe punkty tworzą linię. Przy ścianie bywa tak, że linia biegnie równolegle do fundamentu, bo żyła często płynie wzdłuż wilgotnych partii betonu.
A w ogóle jak rozróżnić, że pręt reaguje na żyłę, a nie na samą wilgoć w ścianie czy w betonie? Bo wilgoć to też woda, więc czy nie ma tu pomyłki?
@Alembik To jest naprawdę ważne pytanie i rzadko ktoś je zadaje przy takich rozmowach. Wilgoć w betonie daje inny charakter reakcji niż przepływająca żyła - przynajmniej wedle doświadczenia większości radiestezistów. Żyła ma kierunek i 'ciągnie' pręt wzdłuż siebie, wilgoć stacjonarna daje bardziej rozlane, miękkie odchylenie bez wyraźnego kierunku. Ale żeby to poczuć, trzeba trochę praktyki. Na początku rzeczywiście ciężko to odróżnić.
Ja miałam dokładnie ten problem przy badaniu piwnicy u rodziców - wszędzie mokro, odcinki betonu po przejściach rur i nie wiedziałam co jest czym. Próbowałam wahadłem zapytać wprost: 'czy tu jest przepływająca woda, żywa żyła' - i dopiero takie konkretne pytanie dało coś wyraźniejszego. Choć nie wiem czy to rzeczywiście działało, czy mi się wydawało.
@Bernadetka93 I co wyszło z tego badania ostatecznie? Udało się potwierdzić cokolwiek, czy zostało bez odpowiedzi?
@Jolusia97 Wyszły trzy miejsca reakcji, z czego jedno było dokładnie tam, gdzie instalator mówił, że biegnie stara rura drenarza - to mnie nie zdziwiło. Ale dwa pozostałe były w miejscach, gdzie nie ma żadnej infrastruktury i podłoga jest sucha. Nie kopaliśmy tam oczywiście, więc nie wiem co tam jest, ale wahadło reagowało wyraźnie.
A da się w ogóle sprawdzić głębokość żyły samym wahadłem? Gdzieś czytałam, że podobno tak, ale nie rozumiem jak miałoby to technicznie działać.
@Nokturnia96 Jest kilka metod. Jedna z nich to technika 'drabinki' - stoisz nad wykrytą żyłą i pytasz: 'czy żyła jest głębiej niż metr?' Jeśli tak, idziesz dalej: głębiej niż dwa, trzy i tak dalej, aż wahadło zmieni odpowiedź. To wymaga stabilnie ustalonych sygnałów tak/nie i sporej cierpliwości. Druga metoda to wahadło na sznurku o określonej długości - ale to bardziej specjalistyczna szkoła, nie każdy ją zna.
Przepraszam, że wtrącam się z boku, ale mam pytanie do Cypriana - pisałeś wcześniej, że w piwnicy ta precyzja intencji robi większą różnicę niż na powierzchni. Dlaczego akurat w piwnicy? Co w tym pomieszczeniu jest inne?
@Elzunia Myślę, że to kwestia gęstości bodźców. Na zewnątrz jest więcej przestrzeni i sygnały są jakby bardziej rozłożone. W piwnicy wszystko jest zagęszczone - ściany blisko, fundamenty bezpośrednio pod stopami, rury, beton, i często rzeczywiście żyły, bo piwnica jest bliżej poziomu gruntu. Przy takiej gęstości bez jasnej intencji wahadło i pręty łapią dosłownie wszystko naraz. Przynajmniej ja tak to odczuwam.
Czytam ten wątek od jakiegoś czasu bo sama mam piwnicę, w której nigdy nie jest mi dobrze - ciężko, nieprzyjemnie, jakby powietrze inne. Ale nigdy nie próbowałam nic badać. Czy to w ogóle ma sens, żeby zacząć od wahadła jeśli się wcześniej nigdy nie pracowało z żadnym?
@Marsella_04 Ma sens, ale zacznij od prostszego miejsca niż piwnica. Powód jest dokładnie taki, jak pisał Cyprian - w piwnicy bodźce są gęste i pierwsze próby mogą dać chaos, który zniechęci zamiast pomóc. Najpierw wahadło w neutralnym pokoju, kalibracja odpowiedzi tak/nie, kilka tygodni zwykłej pracy. Potem piwnica będzie dużo bardziej czytelna.
A czy ktoś z was badał piwnicę w bloku, a nie w domu jednorodzinnym? Pytam bo mam wrażenie, że tam dochodzi jeszcze wszystko od sąsiadów - rury, kable między kondygnacjami, może ich sieci też się jakoś nakładają. Albo to bez znaczenia i ziemia to ziemia?
@Sewer Infrastruktura pionowa w bloku to dodatkowa warstwa do rozplątania, masz rację. Ale siatka Hartmanna jest niezależna od tego co zbudowali ludzie, więc da się ją wychwycić nawet przez całe piętra betonu. Żyły wodne też. Problem jest inny - w piwnicy bloku zwykle nie masz możliwości sprawdzić wyników w praktyce, nie możesz poprosić o otwarcie ściany czy wskazanie miejsca na studnię. To badanie zostaje bardziej 'na papierze'.
To co pisał Jacenty o piwnicy bloku daje mi do myślenia - rozumiem, że siatka Hartmanna przebija się przez beton, ale jak w praktyce odróżnić węzeł tej siatki od zakłócenia od instalacji? Bo jeśli w tym samym miejscu mam rurę pionową i węzeł Hartmanna, to pręt mi zwariuje i w ogóle nie wiem co mierzę.
@Sewer Dokładnie na to nie ma prostej odpowiedzi, ale jest jedno ćwiczenie, które stosowałem - robisz dwa przejścia z różnym pytaniem intencyjnym. Raz pytasz tylko o siatkę, raz tylko o infrastrukturę. Czy to zawsze działa? Szczerze - nie zawsze, ale różnice w charakterze reakcji bywają wyczuwalne. Ciebie bardziej interesuje sama siatka czy to, co łącznie robi na to miejsce?
@Jacenty01 Bardziej to, co łącznie robi na miejsce, bo ta piwnica jest pod sypialnią dziecka i chcę wiedzieć czy coś stamtąd oddziałuje do góry. Ale teraz sam nie wiem, czy to w ogóle jest pytanie do radiestezji, czy do czegoś innego.
@Sewer Oddziaływanie żyły w piwnicy na kondygnację powyżej to jak najbardziej radiestezja. Żyły wodne i linie siatki nie zatrzymują się na stropie, działają pionowo. Masz w tej sypialni jakieś konkretne objawy u dziecka - niespokojny sen, budzenie się w tych samych godzinach? To byłby sygnał, że warto zbadać dokładnie.
Właśnie o to chciałam zapytać, bo u mnie jest podobnie - piwnica pod pokojem, w którym śpi dziecko, i te objawy o których pisze Indaphoros pasują jeden do jednego. Czy w takiej sytuacji sensowniej najpierw zbadać piwnicę, czy od razu pokój od góry?
@Marsella_04 Ja bym zaczęła od pokoju - bo tam efekt jest, tam go mierzysz. Jeśli znajdziesz w pokoju węzeł czy żyłę, idziesz do piwnicy żeby potwierdzić, że biegnie przez tę samą oś. To daje mocniejszy obraz niż badanie od dołu i zgadywanie, czy dochodzi do góry.
@Kornelia93 To ma sens, ale mam pytanie do tego - jak badasz pokój z łóżkiem dziecka, to czy przesuwasz to łóżko żeby móc swobodnie chodzić, czy można mierzyć przez meble? Pytam bo u mnie łóżko jest prawie przy ścianie i ciężko by było obejść z każdej strony.
@Ewelinka71 Przez meble można, ale reakcja bywa słabsza i mniej precyzyjna. Przy łóżku przy ścianie wystarczy ci jedno przejście od stóp do głów i jedno poprzeczne, jeśli uda się wejść choćby z jednej strony. Ważniejsze jest żebyś potem wzięła punkty reakcji i przeniosła je na szkic - bez szkicu nie wiesz potem gdzie dokładnie wypadło.
A ten szkic to koniecznie na papierze, czy ktoś robi to jakoś inaczej? Pytam bo wydaje mi się, że przy piwnicy z mnóstwem punktów to by był chaos na kartce.
Szkic na papierze spokojnie wystarczy, o ile robisz go w miarę proporcjonalnie. Ja w piwnicy mierzyłem ściany krokami i wychodziła mi siatka metr na metr - w takiej skali każdy zaznaczony punkt miał sens. Chaos pojawia się, gdy ktoś rysuje z pamięci po fakcie zamiast na bieżąco.
Wróćcie może do tej różnicy między egipskim a uniwersalnym, bo to było w opisie tematu i gdzieś nam uciekło. Sam stoję przed wyborem i kompletnie nie wiem, które wziąć do takich badań w piwnicy. Egipskie wygląda bardziej 'profesjonalnie' ale może to tylko estetyka?
@Alembik Nie tylko estetyka, choć różnica jest subtelniejsza niż producenci sugerują. Egipskie ma wyraźnie stożkowy kształt zakończony ostrzem i część osób czuje, że 'wskazuje' mocniej w pionie - co przy pytaniach o głębokość żyły może mieć znaczenie. Uniwersalne jest bardziej zrównoważone, mniej kierunkowe, przez co dla wielu osób odpowiedzi tak/nie są czytelniejsze. Do piwnicy, gdzie pytasz głównie czy jest/nie ma i gdzie przebiega - ja bym szedł w pierwszej kolejności w to, na które twoja ręka już reaguje. Masz dostęp do obu i możesz próbować?
@Indaphoros Nie mam żadnego na razie, właśnie wybieram pierwsze. Z tego co piszesz rozumiem, że do badania przebiegu żył w piwnicy lepsze byłoby jednak egipskie? Ale czy to nie jest za trudne na start?