Zacząłem ostatnio kopać w temat gematrii hebrajskiej i zupełnie nie wiem od czego sensownie zacząć. Czytałem trochę o tym, że każda litera w alfabecie hebrajskim ma przypisaną wartość liczbową, ale różne źródła podają różne systemy i już się pogubiłem. Gdzieś widziałem podział na gematrię prostą, pełną i jakąś kübejową - czy to są trzy różne metody liczenia tej samej rzeczy, czy raczej do różnych celów się je stosuje? I drugie pytanie - czy gematria hebrajska jakoś łączy się z tym co znamy z numerologii zachodniej, np. z liczbą życiową, czy to są dwa zupełnie oddzielne systemy?
Gematria to nie to samo co numerologia zachodnia i nie polecałabym mieszać tych dwóch rzeczy na początku nauki, bo można się naprawdę solidnie pogubić. To są dwa różne systemy z różnymi korzeniami. Gematria wywodzi się z kabały i tradycji żydowskiej, a zachodnia numerologia to głównie Pitagoras i późniejsze XIX-wieczne opracowania. Co do samych systemów gematrii - tak, tych metod jest kilka. Najprostsza, ta którą zazwyczaj zaczyna się pracę, to gematria standardowa gdzie alef=1, bet=2 i tak dalej aż do 400. Ale zanim w ogóle zaczniesz liczyć, masz pojęcie jak wygląda sam alfabet hebrajski i że litery czyta się od prawej do lewej? Bo to też jest ważne przy analizie słów.
@Ewunia_J a skąd w ogóle wiadomo które słowo hebrajskie liczyć? Mam na myśli - jeśli ktoś chce sprawdzić swoje imię przez gematrię, to przelicza imię po polsku czy musi je najpierw przetłumaczyć albo zapisać po hebrajsku?
Imię się transliteruje na hebrajski, nie tłumaczy. To ważna różnica. Zresztą gematria to przede wszystkim system do analizowania tekstów świętych, głównie Tory, a dopiero wtórnie zaczęto stosować ją do imion i dat. Choć przyznam szczerze, że jak pracuję z kartami i pojawia mi się jakaś silna karta liczbowa, to czasem sprawdzam co ta liczba oznacza w gematrii - i to potrafi naprawdę dużo powiedzieć o sytuacji.
@Zlata to ciekawe że łączysz to z tarotem, bo właśnie natknąłem się na informacje że karty tarota mają głębokie powiązania z kabałą i drzewem życia. Czy to znaczy że jak się pracuje z gematrią hebrajską to de facto dotyka się tych samych energii co przy tarocie, tylko inną drogą?
Tu chcę doprecyzować coś ważnego zanim pójdziemy dalej. Zlata, transliteracja to też nie jest taka prosta sprawa - różne tradycje transliterują te same polskie dźwięki na różne litery hebrajskie. Na przykład głoska "cz" może być zapisana na kilka sposobów i każdy zapis da inną wartość. Widziałam jak ludzie dostawali zupełnie różne wyniki licząc to samo imię według różnych kluczy transliteracji. Więc zanim ktokolwiek zacznie liczyć swoje imię, powinien zdecydować się na jeden konkretny klucz i się go trzymać.
No dobrze ale czy jest jakiś jeden sprawdzony klucz który po prostu działa? Bo nie chcę tracić czasu na szukanie idealnej metody, wolę zacząć działać. Gdzieś jest tabelka którą można wziąć i po prostu z niej korzystać?
@Bronek01 rozumiem niecierpliwość ale tu nie ma jednej tabelki która po prostu "działa". Różne tradycje kabalistyczne mają swoje własne podejścia i to jest trochę jak z runami - możesz użyć Elder Futhark albo młodszego futharku i to są dwie różne praktyki. Pytanie jest raczej do czego chcesz tej gematrii użyć, bo od tego zależy jaki system ma sens.
przepraszam że wtrącę ale mam pytanko - a czy to ma jakiś zwionzek z miłością i relacjami? Bo słyszałam że numerologia może wskazać kto jest dla nas odpowiedni. Czy gematria hebrajska też to robi?
@Alinka92 tak, jest coś takiego jak porównywanie wartości imion dwóch osób w gematrii, ale to nie jest stricte system doboru partnerów. Klasyczna gematria służyła do czegoś innego. Porównywanie imion to bardziej współczesne zastosowanie i trzeba do tego podchodzić ostrożnie, bo wynik bardzo zależy od tego jaką wersję imienia weźmiesz - zdrobnienie, pełne imię, imię które osoba sam używa. Czy Alinka liczyć tak samo jak Aleksandra?
@Ewunia_J Właśnie! To chyba oznacza że gematria jest bardziej przydatna dla tych co rozumieją hebrajski albo pracują z oryginalnymi tekstami, prawda? Bo jak wszystko trzeba przekształcać i transliterować, to chyba traci się coś z oryginalnej energii?
@Tola.2 no i tu jest sedno mojego pytania z początku. Sam się zastanawiam czy sens gematrii nie rozmywa się kiedy stosuje się ją do słów spoza języka hebrajskiego. Czytałem jedną opinię że gematria jest nierozerwalnie związana z hebrajskim jako świętym językiem i stosowanie jej do polskich imion to trochę jak wróżenie z kart ale własnoręcznie zmieniając ich znaczenia.
Radomir to jest bardzo uczciwe pytanie i sam sobie właściwie na nie odpowiedziałeś. W ortodoksyjnej kabale istotnie uważa się że hebrajski jest językiem stworzenia i liczby liter mają kosmiczne znaczenie właśnie w tym języku. Ale numerologia praktyczna poszła własną drogą i nie trzeba być teologiem żydowskim żeby pracować z liczbami. To są dwie różne warstwy tej praktyki.
Mi się wydaje że każdy system liczbowy ostatecznie prowadzi do podobnych prawdm, bo liczby to jest cos co wykracza poza języki. Pracuję z afirmacjami i tam też używam numerologii do ustalenia dni kiedy afirmacje mają największą moc. Niezaleznie od tego czy to hebrajska gematria czy zachodnia numerologia, liczba 7 zawsze oznacza duchowość i introspekcie.
@Wikusia66 to nie jest do końca prawda. Wartość liczby 7 nie jest taka sama we wszystkich systemach. W gematrii hebrajskiej liczba 7 to zayin, siódma litera, i jej znaczenie jest kontekstualne - zależy od słowa w którym się pojawia i sąsiednich liter. Nie ma w kabale uproszczonego słownika "liczba 7 znaczy X". To jest właśnie ta zasadnicza różnica między gematrią a uproszczoną numerologią zachodnią.
No to teraz jestem jeszcze bardziej zdezorientowany niż na początku. Czytam ten wątek i wychodzi na to że gematria to taki system że żeby w ogóle z niej coś wyciągnąć trzeba znać hebrajski i kabałę na poziomie doktoratu. To nie ma żadnego praktycznego wejścia dla kogoś kto po prostu chce zacząć?
@Bronek01 nie przesadzaj 🙂 Jest kilka dobrych punktów startowych. Pierwsza rzecz to nauczyć się alfabetu hebrajskiego z wartościami liczbowymi - 22 litery, każda ma swój numer. Zajmuje to tydzień spokojnego uczenia. Druga rzecz to wybrać jedno słowo lub imię które jest dla ciebie ważne i policzyć jego wartość tą najprostszą metodą. Potem poszukać co ta liczba pojawia się w innych słowach - i to jest właśnie serce gematrii, szukanie połączeń między słowami o tej samej wartości.
@Ewunia_J Dodam do tego co Ewunia napisała - jest taki termin "gematria praktyczna" który pojawia się w tytule tego wątku i warto wiedzieć że to jest właśnie podejście do gematrii jako do codziennej praktyki, nie studiów akademickich. Trochę jak z runami - możesz czytać tomy o mitologii nordyckiej albo po prostu zacząć rzucać i obserwować co się pojawia.
A czy jest jakaś różnica między tym jak kobiety a jak mężczyźni pracują z gematrią? Pytam bo gdzieś czytałam że w kabale jest dużo symboliki związanej z płcią i żeńskością i zastanawiam się czy to wpływa na interpretacje.
@Micela to dobre pytanie, choć trochę inne niż mój pierwotny kierunek. W kabale jest faktycznie koncepcja Szechiny jako żeńskiego aspektu boskości, i niektóre litery alfabetu mają przypisane cechy żeńskie lub męskie. Ale nie sądzę żeby to wpływało na to jak dana osoba liczy swoją gematrię. Bardziej wpływa na interpretację wyników - jeśli twoja wartość imienia odpowiada słowu które ma żeński aspekt kabalistyczny, to jest to informacja o twoim rodzaju energii. Ale to już naprawdę zaawansowane terytorium, nie do pierwszych kroków.
Słucham tego wątku od początku i mam takie wrażenie że gematria wymaga najpierw bardzo spokojnego podejścia. Czy ktoś z was miał doświadczenie z liczeniem wartości imienia osoby którą lubi romantycznie i zobaczył potem coś co go zaskoczyło?
Tak, miałam coś takiego. Policzyłam wartość imienia chłopaka którego wtedy lubiłam i wyszła mi ta sama liczba co moja - oboje mieliśmy 14 po redukcji. I przez chwilę myślałam że to znak, ale potem nic z tego nie wyszło. Nie wiem czy źle liczyłam, czy źle interpretowałam, czy po prostu ta zgodność liczb to za mało.
@Anielka55 a jak ty w ogóle policzyłaś? Piszesz że "po redukcji" - czy to znaczy że dodajesz wszystkie liczby do jednej cyfry? Bo ja słyszałam o czymś takim ale nie wiem czy w gematrii hebrajskiej robi się tak samo jak w zwykłej numerologii
@Alinka92 to jest właśnie jeden z kluczowych punktów gdzie ludzie mieszają systemy. W gematrii hebrajskiej zazwyczaj NIE redukuje się do jednej cyfry. Wartość słowa to po prostu suma wartości jego liter i ta suma jest znacząca sama w sobie. Redukcja do jednej cyfry to jest bardziej podejście pitagorejskie. Zupełnie inne systemy.
@Ewunia_J No właśnie i tu znowu wychodzi że nie ma jednego sposobu. Ewunia_J a to znaczy że jak dwie osoby mają imiona z tą samą sumą bez redukcji, to to jest jakaś zgodność? Czy to działa inaczej?
@Bronek01 w klasycznej gematrii nie "porównuje się imion partnerów" jako osobnej praktyki. To zostało dołączone znacznie później i jest bardziej ludowe niż kabalistyczne. Porównywanie sum imion to ciekawa zabawa, ale nie należy tego mylić z tradycyjną gematrią, która służyła do szukania powiązań między słowami w tekście świętym, nie między ludźmi.
Ale przecież skoro dwa słowa mają tę samą wartość gematrii, to kabała zakłada że są ze sobą połączone, prawda? To chyba logiczne rozszerzenie tej zasady na imiona osób?
@Tola.2 to jest ciekawe rozumowanie, ale trochę uproszczone. Tak, w kabale słowa o tej samej wartości gematrii uznaje się za powiązane - to się nazywa "równoważność". Ale ta zasada dotyczy słów w języku hebrajskim, w określonym kontekście tekstowym. Czy przeniesienie jej na imiona dwóch Polaków zapisanych cyrylicą - przepraszam, chciałam powiedzieć znakami hebrajskimi - da ten sam efekt? To już jest pytanie otwarte.
@Helenka50 Właśnie, i tu wracamy do pytania które się tu kilka razy pojawiło - czy gematria poza oryginalnym kontekstem językowym w ogóle coś mówi. Ale zastanawiam się czy ktoś próbował podejść do tego inaczej - nie transliterować polskiego imienia, ale pracować z hebrajskim odpowiednikiem imienia biblijnego? Jak ktoś ma na imię Anna, to istnieje hebrajskie Chana, i to już jest prawdziwe słowo hebrajskie z własną wartością.
Radomir, to jest bardzo konkretny pomysł. Tylko co z imionami które nie mają biblijnych odpowiedników? Bo Bronek albo Kamilka raczej nie mają swoich wersji w Torze 🙂
@Kamilka65 no właśnie, i co ja mam wtedy robić? Wymyślić sobie hebrajskie imię? Bo to już brzmi jak samowolka a nie żaden system
Słuchajcie, a co jeśli zamiast imienia urodzin pracować z imieniem które czujemy jako swoje? W taroci przy pracy z kartami też czasem przyjmujemy imię dla praktyki. Znam osoby które w pracy kabalistycznej używały wybranego imienia hebrajskiego, które po prostu im odpowiadało energetycznie, i to dawało im ciekawe wyniki przy analizie kart tarota powiązanych z sefirami.
@Zlata ale to jest trochę inne - karty i sefirot to odrębna praktyka niż gematria obliczeniowa. Nie wiem czy można je tak bezpośrednio mieszać. Gematria to obliczanie wartości konkretnego słowa, nie wybór słowa które nam "pasuje". Jak wybierasz imię bo ci odpowiada, to wynik gematrii będzie odpowiedzią na twój wybór, a nie na ciebie jako osobę.
@Hubert72 a czy to jest zły pomysł? Bo może właśnie intuicja w wyborze imienia coś mówi o nas? Coś jak... że wybieramy imię które pasuje... znaczy, które nam odpowiada, bo jakaś część nas to czuje?
@Micela to ciekawy kierunek, ale uważam że trzeba tu być ostrożnym z interpretacją. Jeśli wybieramy imię pod kątem wyniku który chcemy uzyskać, to całe ćwiczenie staje się potwierdzaniem własnych przekonań. W każdej praktyce wróżbiarskiej i obliczeniowej ważne jest żeby nie zaklinać rzeczywistości, tylko ją odczytywać.
To mnie zastanawia - jak w ogóle weryfikujemy że wynik gematrii jest trafny? Bo ja policzyłam tę czternastkę i nic z tego nie wyszło, ale może po prostu nie umiałam jej odczytać?
@Anielka55 to bardzo dobre pytanie i sama sobie przez dlugo czas nim zadawałam. Wedlug mnie gematria nie jest przepowiednia - ona pokazuje jakis potencjal czy energie ktora istnieje, ale nie gwarantuje ze sie zrealizuje. Troche jak tranzyt astrologiczny - Wenus nad twoim Marsem moze dawac sprzyjajacy czas na milosc, ale musisz wyjsc z domu 🙂
@Tamarka80 oooh to mi się bardzo podoba to porownanie z astrologią! A czy można jakoś połączyć numerologię hebrajską z horoskopem? Bo wydaje mi się że to by dawało pełniejszy obraz
@Alinka92 istnieje coś takiego jak astrologia kabalistyczna, ale to jest naprawdę bardzo zaawansowana dziedzina i szczerze - jak ktoś dopiero zaczyna z gematrią, to łączenie tego z astrologią to trochę próba biegu przed nauką chodzenia. Może lepiej najpierw solidnie zrozumieć jeden system?
Kamilka65, dziękuję za to ostrzeżenie, bo ja właśnie chciałam pytać o to połączenie! Serio bardzo pomocna jesteś w tym wątku. To jak rozumiem powinnam najpierw nauczyć się tych 22 liter o których Ewunia pisała wcześniej, tak?
@Julisia tak, to byłby dobry start. I dodam że nauka 22 liter to przy okazji nauka alfabetu o którym mówi cały ten wątek - 22 litery to nie przypadek, to ta sama liczba co ścieżki na drzewie życia w kabale. Więc ucząc się liter, przy okazji rozumiesz coś z szerszego systemu.
Ciekawe że Radomir wspomniał liczbę 22, bo to mi przypomina runiczny system Futhark gdzie mamy 24 runy, i ta różnica dwóch symboli między systemami wydaje mi się znacząca. Hebrajski alfabet jest zamknięty w 22 znakach, każda litera ma swoją wartość i nie ma miejsca na dodawanie. Runy z kolei mogą być rozszerzane - istnieją późniejsze warianty z większą liczbą znaków. To zupełnie inne podejście do systemu symbolicznego.
Berkana, a co ta różnica dwóch symboli według ciebie mówi? Bo jakbym miał to zgadywać, to bym powiedział że po prostu dwa różne systemy z różnych kultur i tyle, ale może widzisz w tym głębszą analogię?
@Bronek01 nie twierdzę że te systemy są ze sobą powiązane historycznie, bo nie są. Chodzi mi o coś innego - każdy alfabet magiczny jest zamkniętym systemem z określoną liczbą elementów i ta liczba nie jest przypadkowa. W Futhark 24 runy odpowiadają pewnej pełni, w hebrajskim 22 litery też tworzą zamknięty kosmos. Różnica między nimi to nie brakujące dwie litery, ale dwie różne koncepcje tego, czym jest kompletny język opisu rzeczywistości. To mnie ciekawi bardziej niż sama gematria numeryczna.
Berkana, i to jest dokładnie ten kąt który mnie interesuje od początku tego wątku - że gematria to nie tylko liczby, ale cały system językowy za nimi. Pytanie do ciebie: czy pracując z runami też masz wrażenie że sama liczba run ma znaczenie, czy to bardziej kwestia samych znaków?
@Radomir w runach liczba 24 pojawia się jako trzy Etty po osiem, co samo w sobie tworzy strukturę. Ale prawda jest taka, że w tradycji runicznej nie "liczy się" run tak jak litery w gematrii - tam wartość jest bardziej jakościowa niż ilościowa. Więc to dwa zupełnie różne modele myślenia. Nie chcę wychodzić za daleko od tematu wątku, ale to ciekawe że pytasz, bo sama zastanawiałam się czy ktoś próbował stworzyć analogię obliczeniową do run i co z tego wyszło.
przepraszam że wchodzę w środek, ale mam pytanie ktore mnie nurtuje od jakiegos czasu - czy gematria może powiedzieć coś o relacjach? bo czytałam gdzieś że jak obliczysz imie swojego partnera i swoje własne i dodasz do siebie, to ta liczba mowi o waszej relacji. czy to prawda czy totalna bzdura?
@Alinka92 to co opisujesz to jedna z popularniejszych ludowych adaptacji gematrii i jest bardzo daleko od oryginalnej praktyki kabalistycznej. Nie mówię że to zła zabawa, ale zanim zaczniesz interpretować wyniki, chciałabym się upewnić - skąd czytałaś? Bo źródło ma tu ogromne znaczenie, różne systemy transliteracji dają zupełnie inne wyniki dla tego samego imienia.
@Ewunia_J szczerze mówiąc to był jakiś artykuł na jednym z blogów, nie pamiętam dokładnie gdzie... ale hej, a czy jest jakas ksiazka po polsku która to dobrze tłumaczy? bo nie znam hebrajskiego i troche sie gubię
@Alinka92 to jest jeden z podstawowych problemów z nauką gematrii po polsku - literatura jest bardzo nierówna. Są tłumaczenia kabały, ale gematria jako praktyka obliczeniowa pojawia się w nich marginalnie. Mam wrażenie że więcej rzetelnych informacji jest po angielsku, bo tam jest tradycja akademickiego opracowania tematu. Nie mówię że nie da się uczyć po polsku, ale trzeba uważać co czytasz.
A może właśnie to jest clue tego problemu z polską gematrią - że nie mamy własnej tradycji i wszystko jest tłumaczeniem tłumaczenia? Tzn. oryginalnie hebrajski, potem po angielsku, a potem ktoś to przetłumaczył na polski i po drodze coś ginie, prawda?
@Tola.2 to jest celna obserwacja, ale dotyczy właściwie każdej tradycji ezoterycznej poza rodzimą. Tarot też był tłumaczony i adaptowany wielokrotnie. Ważne jest to, że gematria jest szczególnie wrażliwa na tłumaczenie właśnie dlatego, że opiera się na konkretnym języku. Tracisz coś fundamentalnego już na etapie przenoszenia liter. Masz rację że coś ginie, pytanie tylko co ci zostaje i czy to jest użyteczne.
Helenka50, a to co zostaje po takim tłumaczeniu - czy to w ogóle można jeszcze nazywać gematrią? Bo może to jest już coś innego, jakiś... własny system inspirowany gematrią?
@Micela och, to jest naprawdę ciekawe pytanie! Bo jeśli to już nie jest gematria to jak to w ogóle nazwiemy? Jakieś pseudogematria? Czy to nie trochę deprecjonujące wobec osób które tym pracują?
Julisia, deprecjonujące to za duże słowo. Raczej precyzyjne. Jeśli pracujesz z polskim imieniem transliterowanym na alfabet hebrajski według własnych reguł, to robisz coś własnego, czerpiesz z gematrii ale to nie jest gematria w sensie tradycyjnym. I nie ma w tym nic złego, tylko warto wiedzieć czym się pracuje.
Ja tak czytam ten watek i mam wrażenie że troche za bardzo skupiamy sie na tym czy to "prawdziwa" gematria czy nie. Bo z mojej perspektywy afirmacyjnej - jak coś działa na ciebie, daje ci refleksję o sobie, to ma wartość bez względu na etykietkę. Nie mówię że etykietka nie ma znaczenia, ale może nie jest najważniejsza?
@Wikusia66 rozumiem ten punkt widzenia i w kontekście afirmacji pewnie ma sens. Ale przy gematrii konkretnie etykieta ma znaczenie, bo mówi nam z jakiego systemu korzystamy i jakie reguły stosujemy. Jak powiem że coś obliczyłam gematrią, a obliczyłam swoim własnym sposobem, to wyniki innych osób które użyją prawdziwej gematrii będą nieporównywalne z moimi. I wtedy nie ma żadnej rozmowy między praktykami.
Mam trochę inne pytanie bo czytam ten wątek od jakiegoś czasu i próbowałem policzyć swoje imię tym systemem. Wyszło mi 18 przy jednej metodzie i 9 przy innej po redukcji i nie wiem która jest "moja". Czy to znaczy że oba są moje? Albo żaden?
@Remigiusz88 to zależy właśnie od tego który system stosujesz i czy redukujesz. Ale zanim odpowiem - powiedz mi jak transliterowałeś swoje imię? Bo tam może tkwić błąd zanim w ogóle zaczniemy gadać o redukcji.
@Kamilka65 hmm, zapisałem każdą polską literę jako podobną hebrajską, tzn. R jako Resz, E jako Alef, M jako Mem... tylko nie wiedziałem co zrobić z G i z polskim I. Trochę zgadywałem.
@Remigiusz88 no i to jest dokładnie ten problem o ktorym cały wątek gada. Samodzielne zgadywanie transliteracji to trochę jak rzucanie kartami bez znajomości arkanum - coś wychodzi, ale nie wiadomo co. Alef to nie jest zwykłe E, to samogłoska-nosiciel i ma zupełnie inne zastosowanie w słowie hebrajskim. I G w hebrajskim to Gimel, ale polskie G nie zawsze odpowiada Gimel bo zależy od kontekstu.
@Tamarka80 no właśnie, i to jest moje główne pytanie od początku - czy istnieje jakiś jeden autorytatywny sposób transliteracji polskich imion na hebrajski, czy każdy robi to po swojemu? Bo jeśli każdy inaczej, to jak w ogóle porównywać wyniki z kimś innym?
@Jasnowidz powiem ci szczerze - nie ma jednej zasady i to nie jest błąd systemu, to jest jego natura. W tradycji kabalistycznej gematria była stosowana do hebrajskich tekstów, nie do polskich imion. Więc pytanie "jak transliterować Remigiusz" to trochę jak pytanie "jak zapisać zapach deszczu". Można, ale już wychodzisz poza oryginał.
Tamarka80, a skąd w takim razie wziąć pewność że dobrze transliterujemy? Bo słyszę że każdy robi to trochę inaczej i że nie ma jednej zasady, a mnie to bardzo dezorientuje. Myślałem że to będzie jakiś prosty system a tu się okazuje że to bardzo skomplikowane.