Zastanawiam się ostatnio nad czymś, co może brzmieć dziwnie, ale... czy numerki kart tarota mają jakieś znaczenie same w sobie? Nie chodzi mi o to, co karta przedstawia, tylko właśnie o liczbę. Bo np. trójka to trójka w numerologii, dziesiątka to jedynka zredukowana i tak dalej. Pytam, bo przechodzę teraz dość duże zmiany w życiu i czuję się jakby rozbita, nie wiem kim jestem po tym wszystkim. I jakoś kręci mi się po głowie, że może tarot mógłby mi powiedzieć więcej niż tylko przez obrazki. Może przez liczby? Czy ktoś wogóle na to zwraca uwagę przy rozmieszczeniu kart?
no, o, właśnie to mnie interesuje, bo łączę numerologię z tarotem od jakiegoś czasu. Ale chciałam zapytać - mówisz o redukcji cyfr, czyli np. 10 = 1+0 = 1? bo jeśli tak, to jest to już w samej strukturze tarota wbudowane, szczególnie w Wielkich Arkanach. Koło Fortuny to przecież 10, a Magik to 1. Masz jakiś konkretny przykład z własnych czytań, gdzie liczba coś ci powiedziała?
Zatrzymajcie się chwilę, bo to ważne rozróżnienie. W tarota rzeczywiście jest wbudowana numerologia, ale to nie jest tak, że sama liczba ma 'moc' w sensie mistycznym. Struktura Wielkich Arkanów od 0 do 21 to celowy zabieg, ktury odzwierciedla pewien cykl. Ale pytanie czy np. karta z numerem 7 ma jakąś wyjątkową energię, to już coś zupełnie innego niż interpretacja symboliczna. Skąd ten pomysł z 'liczbami szczęścia' konkretnie?
oj tam, mietowa ale przecież siódemka w tarota pojawia się w kilku kluczowych kartach i to nie przypadek. Czarodziejka to VII, Rydwan to VII... i w numerologii siódemka to duchowość, poszukiwanie. Więc jak się wyciągnie siódemkę w układzie, to ja bym powiedziała, że ta liczba realnie dodaje warstwy do odczytu. Czy to nie jest właśnie ta 'moc liczby', o którą pytasz? 😀
@Zlata Kapłanka to II, Rydwan to VII, Siła to VIII, to zależy od tafli. Ale bardziej mnie interesuje co masz na myśli że liczba 'realnie dodaje warstwy'. Czy chodzi o to że interpretujesz numerologicznie, czy twierdzisz, że liczba sama działa niezależnie od symboliki karty?
Wchodząc w ten wątek - to jest faktycznie ciekawa różnica między dwiema szkołami. jedna mówi, że liczby są wbudowane w system i służą do interpretacji. druga sugeruje, że liczby mają autonomiczną energię. W tradycji kabalistycznej, na której częściowo opiera się tarot Rider-Waite, Ścieżki na Drzewie Życia mają przypisane liczby i litery hebrajskie. Więc tam te warstwy rzeczywiście są zamierzone i wielopoziomowe. Ale 'liczba szczęścia' to troche inna bajka, bo to już wychodzi poza system
Hej, powiem szczerze, że nie rozumiem połowy tego co piszecie ale mam pytanie do samej autorki tematu - jak te zmiany w zyciu wyglądają i czego konkretnie szukasz w kartach? Bo mam wrażenie, że pytanie o liczby jest troche... obok? Jakbyś szukała czegoś konkretnego, a pytala o coś innego.
Kuba_R88 trochę trafił w sedno, bo też tak to odczytałam. Przejście przez duże zmiany i szukanie siebie to jeden temat, a numerologia kart to osobny. Chociaż z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że zdarzało mi się, że w takich momentach 'zmiany tożsamości' ciągnęłam te same numery kart wielokrotnie. I to rzeczywiście daje do myślenia.
@Promyczka własnie! Dokładnie to mi się przytrafia. Ostatnio kilka razy z rzędu wyciągnęłam karty z numerem 12 i 13 - Powieszonego i Śmierc. I siedzę z tym i myśle, czy to jest przypadek, czy może te liczby coś mówią niezależnie od samych kart? Martwię się trochę tymi kartami ale z drugiej strony...
Zatrzymaj się z tym strachem, bo to ważne. Śmierć i Powieszoniec w Wielkich Arkanach to karty przejścia i zawieszenia, nie dosłowne przepowiednie. Jeśli ciągniesz je w momencie dużych zmian, to one opisują twoją sytuację, a nie ją zapowiadają. To jest podstawowa zasada interpretacji i wiele osób ją pomija przez te straszne obrazki 😀
A czy to ważne, że te same karty wychodzą kilka razy pod rząd? Bo mi też się to zdarza i nie wiem, czy to znaczy, że powinnam bardziej skupić się na tej karcie, czy że po prostu tasowałam źle 🙂
To jest dobre pytanie, Umbra. Powtarzajace się karty to w wielu tradycjach sygnał, że temat nie jest zamknięty albo ze coś wymaga głębszego przepracowania. Ale wracajac do liczb - jeśli wychodzi ci wielokrotnie 12, to w numerologii to jest cyfra, ktura nie zawsze jest redukowana bo ma własne znaczenie jako liczba ofiarna, zawieszenia właśnie. I 13 to nowy początek po zakończeniu. Razem te dwie liczby opowiadają historię dokladnie o tym co opisuje autorka tematu - o poczuciu zawieszenia miedzy starym a nowym soba.
@Jarowit To jest naprawde ciekawe zestawienie. Ale chciałam dopytać - mówisz, że 12 nie zawsze jest redukowana. Kiedy redukujemy, a kiedy nie? Bo spotkałam się z różnymi podejściami i nie wiem, ktore jest 'właściwe'.
Turmalinka, nie ma jednego 'właściwego' podejścia bo to zależy od tradycji. W numerologii pitagorejskiej redukujesz wszystko do cyfr 1-9, ew. zostawiasz liczby mistrzowskie 11, 22, 33. Ale w kontekście tarota wiele osób pracuje z samymi numerami Arkanów bez redukcji, bo każda karta ma własny charakter. 12 to Powieszoniec, 13 to Śmierć, redukcja do 3 i 4 dodaje kolejną warstwę, ale nie zastępuje podstawowej interpretacji.
Właśnie chciałam to powiedzieć. Sam pomysł 'liczb szczęścia' w tarota to dość nowe i popularne uproszczenie, które nie ma solidnych podstaw w historii kart. Tarot w swojej oryginalnej formie nie był tworzony z myślą o numerologicznych nadliczbowych znaczeniach. To, co znamy jako połączenie z numerologią, pochodzi głównie z tradycji hermetycznej XIX i XX wieku. Czy to znaczy, że jest złe? Nie, ale warto wiedzieć, skąd to pochodzi, zanim powiemy, że jakaś liczba 'ma moc'.
@Konwalka74 A skad w takim razie pochodzi Rider-Waite? Bo słyszałem, ze to ważna talia, ale nie mam pojęcia, co ją wyróznia od innych.
Rider-Waite to talia zaprojektowana przez Pameli Colman Smith pod kierunkiem Arthura Edwarda Waite'a, wydana w 1909 roku. Oboje byli powiązani z Zakonem Złotego Świtu, który właśnie łączył kabałę, hermetyzm, numerologię i inne tradycje. Dlatego ta talia jest tak bogata w warstwy i dlatego liczby, kabalistyczne ścieżki i astrologia są w niej celowo wbudowane. To nie jest talia dla zabicia czasu, to był projekt inicjacyjny.
@Simma Czyli jak pracujesz na Rider-Waite, to te numerologiczne warstwy są już 'w systemie' i możesz je świadomie czytać? a jak pracujesz na innej talii, to nie ma gwarancji, że autor o tym myślał?
@Kometka08 matko, dokładnie tak. Dlatego przed pracą z talią warto sprawdzić, na jakiej tradycji jest oparta. Np. Tarot Marsylski ma inną strukturę i inne korzenie niż Rider-Waite. Nie znaczy to, że jeden jest lepszy, ale że inne rzeczy są w nich wbudowane
Dobrze ale wróćmy do mojego pytania, bo trochę odbiegliśmy. Czy jak ciągnie się te same karty wielokrotnie, to liczba tej karty cos mówi ponad samą ilustrację? Konwalka i Mietowa mówią, że to interpretacja, a nie 'moc'. Ale Jarowit powiedział, że 12 i 13 razem opowiadają historię. Jak to mam połączyć? 🙁
To nie są sprzeczne podejścia. Liczba jest częścią interpretacji, to znaczy, że nie ma osobnej magicznej mocy liczby poza znaczeniem karty, ale znaczenie liczby jest wbudowane w znaczenie karty. 12 jest Powieśnikiem nie przez przypadek, tylko dlatego, że projektanci tarota nadali jej to znaczenie celowo. Więc czytasz liczbę, czytasz kartę, czytasz symbolikę, to wszystko jest jednym.
@Drakona50 Ej no bez jaj. Właśnie to chciałam powiedzieć, tylko prościej. Liczba nie działa obok karty, ona jest częścią jej DNA. Ale Mania, rozumiem, że to nie odpowiada na twoje pytanie do końca, bo ty pytasz chyba o coś innego. Pytasz, czy powtarzające się liczby to sygnał, tak?
Tak, dokładnie o to mi chodzi. Bo jak ciągnę 12 trzy razy z rzedu, to czuje że to nie może być przypadek. Ale nie wiem, czy to liczba 12 'mówi', czy karta Powieszonego mówi, czy jedno i drugie naraz.
W tradycji hermetycznej powiedziałoby się, że to jedno i to samo. Numer i obraz są nierozłączne. Ale ciekawsze pytanie brzmi: co ty w tej chwili robisz z Powieśnikiem, kiedy go wyciągasz? Siedzisz z nim, patrzysz na obraz, czy szukasz od razu gotowej interpretacji w książce?
@Kobalt Szczerze? głównie szukam w książce i w internecie. Ale potem mi to nie pasuje do sytuacji albo mam tysiąc interpretacji i nie wiem, którą wybrać. :>
To jest bardzo typowe na początku pracy z kartami i bardzo frustrujące. Też przez to przechodziłam. Ale właśnie dlatego pytanie 'czy liczba ma moc' może być ślepy zaułek, bo szukasz jednej klucza, ktury otworzy wszystko naraz. A tu nie ma jednego klucza.
@Promyczka A jak ty to robiłaś, żeby przestać szukać tej jednej interpretacji? Bo ja mam ten sam problem co Mania, wyciągam kartę i potem siedzę z pięcioma różnymi znaczeniami i nie wiem, co z tym zrobić. :/
To może być też kwestia tego, że na początku korzystamy z talii, z którą nie mamy jeszcze relacji. Czy Mania i Umbra długo maja swoje talie? Bo to podobno dużo zmienia w tym, jak karty 'przemawiają'.
@Kometka08 Mam swoją talię od jakichś kilku miesięcy. rider-Waite. i trochę jestem do niej przywiązana, ale chyba faktycznie nie znam jej dobrze. Każdą kartę traktuję jak nowe spotkanie.
Kilka miesięcy to wystarczająco, żeby zacząć widzieć wzorce. Jeśli Powieszoniec wraca, warto zapytać siebie: co w tej karcie mnie zatrzymuje? Co widzę najpierw, zanim jeszcze sięgnę po interpretację? Bo ta pierwsza reakcja często mówi więcej niż jakikolwiek słownik
@Jarowit Ale skad wiadomo że ta pierwsza reakcja jest 'właściwa', a nie po prostu przestraszeniem się, bo karta wygląda niepokojąco? dla kogos bez doświadczenia to musi być trudne do odroznienia.
ojej, to jest bardzo dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Strach przed kartą to też informacja, tyle że o tobie, a nie o karcie. Jeśli Powieszoniec cię przeraża, warto zapytać: czego konkretnie się boisz? Zawieszenia? Bezczynności? Utraty kontroli?
@Drakona50 To ciekawe, że to odwracasz na pytanie do osoby czytającej. Czy to jest standardowe podejście w pracy z kartami, że karta bardziej mówi o czytającym niż o sytuacji?
To zależy od tego, jak ktoś używa kart. Są trzy główne podejścia i wszystkie mają swoich zwolenników. Pierwsza to wróżba klasyczna, gdzie karta opisuje sytuację lub przyszłość. Druga to psychologia i symbolika Junga, gdzie karta to lustro dla podświadomości. Trzecia to magia rytualna, gdzie karta aktywuje coś. Przy pytaniu Mani o liczby szczęścia wchodzimy trochę w czwarty wariant, czyli numerologię jako dodatkowy kod.
@Simma A w którym z tych podejść ma sens mówienie o 'liczbach szczęścia'? Bo mam wrażenie, że to pojęcie pochodzi raczej z numerologii pop-kulturowej, nie z żadnego z tych systemów, które wymieniłaś.
Właśnie. 'Liczby szczęścia' to pojęcie, które weszło do języka ezoteryków z horoskopów gazetowych i aplikacji do medytacji, a nie z poważnej numerologii. Nie mówię, że numerologia jest nauka w akademickim sensie, ale ma swoje wewnętrzne reguły, których pop-wersja po prostu nie respektuje.
Ale poczekajcie bo mnie to gubi. To znaczy, że jak mam 'liczbę szczęścia' podaną w horoskopie, to to jest bez sensu? Bo ja się tym kieruję przy pewnych decyzjach i teraz nie wiem co myśleć.
@Bogusia76 Nie mówię, że to bez sensu dla ciebie osobiście. Mówię że to nie ma podstaw w klasycznej numerologii ani w tarota jako systemie. Jeśli ci to pomaga, to możesz z tego korzystać, ale to raczej taka mentalna kotwica niż coś, co wynika z tradycji
No ale Konwalka, trzeba przyznać, że też nie ma jednej 'prawdziwej' numerologii. Pitagorejska, kabalistyczna, chaldejska, każda liczy inaczej, inne znaczenia przypisuje tym samym cyfrom. Więc mówienie, że pop-wersja jest zła, a tamte są 'poważne', to też trochę uproszczenie, nie?
@Zlata Różnica jest taka, że każda z tych tradycji ma wewnętrzną spójność i historię. Pop-numerologia miesza je dowolnie i dodaje rzeczy z astrologią, kolorem aury i tym co akurat wygląda ładnie w infografice. To nie jest kwestia 'która jest prawdziwa', tylko 'czy ma jakąś logikę wewnętrzną'.
ej, dobra, chcę wrócić do jednej rzeczy bo trochę mi się w głowie miesza. Drakona powiedziała wcześniej, że 12 i 13 razem tworza coś w rodzaju sekwencji. Mozesz rozwinać? Bo to mnie bardzo zainteresowało i chcę zrozumiec, co to znaczy praktycznie dla mojej sytuacji.
Dobra, Mania, rozwinę to bo to ważne. W tarocie 12 to Powieszoniec, 13 to Śmierć. I nie mówię tu o żadnej magii liczb w sensie pop-numerologicznym, o którym mówił wcześniej Konwalka. Chodzi o to, że te dwie karty tworzą pewien narracyjny łuk w Wielkich Arkanach. Powieszoniec to dobrowolne zawieszenie, rezygnacja z działania po to, żeby coś zobaczyć. Śmierć to zamknięcie, koniec pewnego etapu. Jak jedno po drugim, to opowiada historię: najpierw zatrzymujesz się, patrzysz na wszystko z góry, a potem coś się definitywnie kończy. Nie jest to 'szczęśliwa liczba', to raczej etap przejścia.
@Drakona50 Okej, ale to mnie teraz niepokoi bardziej niż uspokaja. Bo jeśli to jest etap przejścia, to co dokładnie ma się skończyć? Jak to rozpoznać w życiu, a nie tylko na karcie?